Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Спортивное питание

    Жизнь с ВИЧ
    11
    52
    2912
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • Ирун
      Ирун отредактировано Ilya Antipin

      Ацетил-L-карнитин, кто что может сказать об этом? Можно ли, в обычных дозировках?
      На тренировках раньше пила просто L-карнитин. Вчера выбирала что купить и наткнулась на Ацетил-L-карнитин, почитала, заинтересовалась. Но хотелось бы советов. Подскажите, если кто-то в этом разбирается. Польза, вред, противопоказания…
      Заранее спасибо

      Васьвась Gremlin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • Васьвась
        Васьвась @Ирун отредактировано

        Участник @ирун написал в Спортивное питание.:

        На тренировках раньше пила просто L-карнитин

        Зря. Бесполезен как и большая часть спортпита.

        Ирун 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • Ирун
          Ирун @Васьвась отредактировано

          @васьвась мне энергии добавлял. Дочка на нём скидывала перед чемпионатом мира, чтоб попасть в свою весовую и достаточно продуктино. Но вот я вычитала, что ацетил… это совсем не то что просто карнитин. Он и для мозга и от старения… ну и на тренировках должен помогать. Вы считаете что бесполезно? А чем заряжаться посоветуете?

          Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • P
            plus1988 отредактировано

            Послушаю,тоже интересует спортивное питание!!!

            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • Ilya Antipin
              Ilya Antipin Редактор отредактировано

              Питание какое? Спортивное. Т.е. это способ достижения какой-то конкретной цели. Конкретной. Потому, нужно начинать с сетапа по состоянию, процессу и цели. А затем переходить к обсуждению средств. Иначе теряется контекст, а значит и смысл.

              Ирун 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • P
                plus1988 отредактировано

                Вот хотела спросить ,начала заниматься в зале с тренером, для начала цель снижение веса:-ее рекомендации :
                Омега 3 -3000 мг в день
                Альфа-липоевая-600 мг.в день
                Л-Карнитин утром и вечером
                И сжмросжигатели-любой фирмы!
                Вот интересно стоит ли это все принимать,есть ли смысл!

                Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • Васьвась
                  Васьвась @Ирун отредактировано

                  Участник @ирун написал в Спортивное питание:

                  А чем заряжаться

                  Что такое “заряжаться”?

                  Ирун 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • Васьвась
                    Васьвась @plus1988 отредактировано

                    Участник @plus1988 написал в Спортивное питание:

                    начала заниматься в зале с тренером, для начала цель снижение веса:-ее рекомендации :
                    Омега 3 -3000 мг в день
                    Альфа-липоевая-600 мг.в день
                    Л-Карнитин утром и вечером
                    И сжмросжигатели-любой фирмы!

                    Можно менять тренера. Ну или как минимум не слушать ее в вопросах добавок. Это бред.

                    P 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • P
                      plus1988 @Васьвась отредактировано

                      @васьвась поняла,спасибо!!!Все в топку значит!!!)))спасибо за помощь

                      sandra 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • sandra
                        sandra @plus1988 отредактировано sandra

                        @plus1988 Омегу пейте и Д3 тоже

                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • sandra
                          sandra отредактировано sandra

                          я принимаю 1.5 гр омеги

                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • Ирун
                            Ирун @Васьвась отредактировано Ирун

                            @васьвась ну в смысле силы черпать. С фигурой всё норм, устаю просто, старость не радость)))).
                            bcaa как вариант, стимол вроде работает. Но вот наткнулась на этот ацетил л карнитин и заинтересовалась

                            Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • Васьвась
                              Васьвась @Ирун отредактировано

                              Участник @ирун написал в Спортивное питание:

                              bcaa как вариант, стимол вроде работает.

                              Да никуда они не работают. Это стройматериал для мышц. Но его также можно из еды взять. Подстегнуть активность могут предтреники типа “Мезоморф”. Но там свои противопоказания.

                              Ирун 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • Ирун
                                Ирун @Васьвась отредактировано

                                @васьвась так правильно, стройматериал для мышц и со своей задачей справляются. Не могу я съесть курицу после тренировки и перед треней кушать не комфортно. Глядя на реальных спортсменов (не химиков), сложно сказать что спорт,пит не работает и бестолковый

                                Васьвась Т 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • Ирун
                                  Ирун @Ilya Antipin отредактировано

                                  @ilya-antipin прям конкретной цели нет. Просто помощь организму на тренировках. Выискивала какой л карнитин купить или bcaa и наткнулась на ацетил л карнитин. Покопала, почитала. Он не только спортсменам уместен. По описанию очень интересная штука, но слепо верить интернету тоже глупо. Вот решила спросить и конечно интересуют противопоказания, в интернете не нашла.

                                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • Ilya Antipin
                                    Ilya Antipin Редактор @Ирун отредактировано

                                    @ирун Просто грамотная еда. Ничего больше. Всякие присадки имеют смысл, там где вы достигли предела в питании и режиме тренировок, и все тут исчерпано. У вас же он, как я понимаю, еще где-то далеко.

                                    Ирун 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • Васьвась
                                      Васьвась @Ирун отредактировано

                                      Участник @ирун написал в Спортивное питание:

                                      перед треней кушать не комфортно.

                                      Прямо перед - не нужно. Я например творог с бананом сьедаю за 1-3 часа до тренировки.

                                      Ирун 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • Ирун
                                        Ирун @Васьвась отредактировано

                                        @васьвась у меня тренировка в 9 утра. Если я проснусь в 6 - 7, что бы поесть заранее, я буду не выспанная. Да и не зарядит меня силой и энергией творог и банан. Я чувствую разницу по выносливости, с bcaa. Сколько мяса мне надо скушать за день, что бы получить суточную норму белка? Я столько не ем))).
                                        Да и от темы мы отклонились. Меня интересовал ацетил л карнитин и не только как спортивная добавка, а вообще. То что я о нём прочитала в инете, мне понравилось, но мало инфы для того чтоб я начала его принимать. Вот и хотела разобраться.

                                        Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • Ирун
                                          Ирун @Ilya Antipin отредактировано Ирун

                                          @ilya-antipin так вот дело в том, что не достигну я идеала в питании, помогаю себе спорт,питом. То что я хотела с собой сделать, всё делается, резульатами я довольна. Но почему бы себе не помочь “не снашиваться”)). Да и этот ацетил, я так поняла не только при физ,нагрузках пользу приносит.

                                          J Васьвась Ilya Antipin 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • Васьвась
                                            Васьвась @Ирун отредактировано

                                            Участник @ирун написал в Спортивное питание:

                                            Сколько мяса мне надо скушать за день, что бы получить суточную норму белка

                                            Вес какой и цели? Накачаться или просто нормально себя чувствовать?
                                            Вот эти все ощущения “энергии” - плацебо и субьективщина. Достаточно знать математику уровня 3-го класса, чтобы понять , что несколько грамм bcaa не сыграют никакой роли в суточном рационе.
                                            Но фанаты спортпита и БАДов - психически больные люди. На них рациональные аргументы, выводы исследований не действуют. Наркоманы ,типа психонавтов.

                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • J
                                              Just_One @Ирун отредактировано

                                              @ирун не знаю за этот ацетил, но подозреваю,что такое жн маркетинговое фуфло, как и L-карнитин. Типа L-карнитин дискредитировали исследованиями - нате вам новую замануху.

                                              Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • Васьвась
                                                Васьвась @Just_One отредактировано Васьвась

                                                Участник @just_one написал в Спортивное питание:

                                                маркетинговое фуфло, как и L-карнитин.

                                                Как новые , дорогие формы креатина изобретают, типа “мощнее, биодоступнее”.

                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • Gremlin
                                                  Gremlin @Ирун отредактировано Gremlin

                                                  Участник @ирун написал в Спортивное питание:

                                                  Ацетил-L-карнитин, кто что может сказать об этом?

                                                  Для мышц в виде добавок еще более бесполезен , чем L-карнитин [1]. И AUC и Cmax меньше, а T1/2 короче [2], [3].

                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                  • Васьвась
                                                    Васьвась @Ирун отредактировано

                                                    Участник @ирун написал в Спортивное питание:

                                                    не снашиваться

                                                    Что означает этот термин? Не “снашиваться” чему? Пятке, печени, пупку, колену?

                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • Т
                                                      Таис @Ирун отредактировано

                                                      @ирун Спортсменов не химиков - смешно. Меньше грамма в неделю не считается, хотя

                                                      J 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                      • J
                                                        Just_One @Таис отредактировано

                                                        Участник @таис написал в Спортивное питание:

                                                        Меньше грамма в неделю не считается, хотя

                                                        Это из серии один раз не п…ас? )

                                                        Т 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                        • Т
                                                          Таис @Just_One отредактировано

                                                          @just_one точно так, категория называется natty athletes, препараты без сильной ароматизации и в путь, рекламировать бцаа и карнитин

                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                          • Ilya Antipin
                                                            Ilya Antipin Редактор @Ирун отредактировано

                                                            Участник @ирун написал в Спортивное питание:

                                                            Но почему бы себе не помочь “не снашиваться”

                                                            Например потому, что это так не работает. Просто нет смысла.

                                                            Ирун 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                            • Ирун
                                                              Ирун @Ilya Antipin отредактировано

                                                              @ilya-antipin
                                                              Но я же чувствовала на себе работу спорт, пита. И выносливость и результат и не только на себе. Я и обычные продукты, типа джемы, соусы, ореховые пасты стараюсь брать там, более здоровая пища.
                                                              А ацетил л карнитин, меня больше заинтересовал не как спорт,пит, а как что-то просто хорошее для здоровья. Уже купила, буду пробовать. Посмотрим)). Если прям ощутимо будет, обязательно поделюсь.
                                                              Кстати стимол не плохо заряжает. Если в аптеке брать, то стимол. Если в магазине спорт,пита - то изолейцин называется. Я с ним вернулась на тренировки после болезни, отличная штука.
                                                              Если есть у кого-то опыт и мнение про подобные добавки, делитесь пожалуйста.
                                                              Я плохо ем)) в смысле - переборчивая, я многие продукты не люблю, почти никакие овощи не употребляю. Мне без добавок никак 🤷‍♀️
                                                              https://medi.ru/info/10539/

                                                              Васьвась Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                              • Васьвась
                                                                Васьвась @Ирун отредактировано

                                                                Участник @ирун написал в Спортивное питание:

                                                                хорошее для здоровья

                                                                Эта фраза не имеет смысла.

                                                                Ирун 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                • Ilya Antipin
                                                                  Ilya Antipin Редактор @Ирун отредактировано

                                                                  Участник @ирун написал в Спортивное питание:

                                                                  Но я же чувствовала на себе работу спорт, пита.

                                                                  А чувствую благодать Господа нашего. Хотя… нет. Это кажется просто кофе. Не ясно точно.

                                                                  Ирун 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                  • Ирун
                                                                    Ирун @Васьвась отредактировано Ирун

                                                                    @васьвась получается что нет смысла себе помогать быть сильнее? Замедление старения меня прям оч подкупило в этой добавке. Да и рассредоточенная я какая-то.
                                                                    …
                                                                    Ацетил-L-карнитин выполняет в организме ряд функций: Защищает головной мозг, улучшает качество когнитивных процессов, делает ум более ясным и работоспособным. Повышает физическую работоспособность человека. Выводит из организма токсины, свободные радикалы, другие вредные вещества.

                                                                    Васьвась Ilya Antipin 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                    • Ирун
                                                                      Ирун @Ilya Antipin отредактировано

                                                                      @ilya-antipin не пью я кофе)))

                                                                      J Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                      • J
                                                                        Just_One @Ирун отредактировано

                                                                        Участник @ирун написал в Спортивное питание:

                                                                        не пью я кофе)))

                                                                        Одумайся, грешница !

                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                        • Ilya Antipin
                                                                          Ilya Antipin Редактор @Ирун отредактировано Ilya Antipin

                                                                          @ирун ну и зря ) прям чувствуется же.

                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                          • Васьвась
                                                                            Васьвась @Ирун отредактировано Васьвась

                                                                            Участник @ирун написал в Спортивное питание:

                                                                            нет смысла себе помогать быть сильнее?

                                                                            Иногда есть. Но другими методами. Креатин - рабочая добавка. И замедляет старение мозга, как побочный эффект.
                                                                            Гормон роста обращает вспять эпигенетическое старение.
                                                                            Метформин вроде чето-то там омолаживает.

                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                            • Васьвась
                                                                              Васьвась @Ирун отредактировано

                                                                              Участник @ирун написал в Спортивное питание:

                                                                              Выводит

                                                                              Бабки из кармана лохов.

                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                              • Ирун
                                                                                Ирун отредактировано Ирун

                                                                                @васьвась Вы наверное путаете чуть с простым л карнитином, в него многие не верят. Ацетиллкарнитин, это другое.
                                                                                Зачем я это назвала спорт,питом?)) 🤦‍♀️
                                                                                Что, никто тут не принимает спортивные добавки, из тех кто занимается спортом?

                                                                                https://medi.ru/info/2821/
                                                                                Спасибо что обозвпли меня лохом ✊

                                                                                dimalut 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                • dimalut
                                                                                  dimalut @Ирун отредактировано

                                                                                  @ирун короче, мать, то, что ты хочешь услышать тут по поводу разных форм л-карнитина, это как когда наркоман хочет услышать, что жить постоянно под спидами это полезно и энергии больше заодно. брать из еды энергию и материал - самое правильное. выше уже сказали. все остальное, даже если оно действительно действует (я верю, что на тебя действует л-карнитин, на меня он тоже действует, потому что я в целом мало ем наверное и такая добавка ощущается сразу), противоестественно и вряд ли полезно. мне вот нравится трахаться, а трахаться под спидами или попперсом или коксом нравится еще больше. так давай я тоже тут начну искать оправдания и пользу веществ и спрашивать у ильи, а можно ли регулярно. мы же понимаем, что это абсурд. так и твой поиск смысла спортпитов “для здоровья” на повседневку тоже абсурд.

                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
                                                                                  • Ilya Antipin
                                                                                    Ilya Antipin Редактор @Ирун отредактировано

                                                                                    Участник @ирун написал в Спортивное питание:

                                                                                    Ацетил-L-карнитин

                                                                                    А просто мясо кушать? Не? Дорого и скучно?

                                                                                    Почитайте вот это. Особенно вот эту часть.

                                                                                    Carnitine has important roles in skeletal muscle bioenergetics. Decreased concentrations of carnitine in skeletal muscle results in impairment of muscle function. This effect has led to the belief that carnitine supplementation can improve skeletal muscle function and athletic performance in healthy individuals. Despite this hypothesis, 20 years of research has provided no compelling evidence that carnitine supplementation can improve athletic performance. Several factors account for the lack of a positive effect: 1) muscle carnitine content is tightly regulated and levels are not easily increased with supplementation, 2) data on the optimal relationship between muscle carnitine content and muscle metabolic function are not available. Extrapolation of existing data suggests that only very low levels of carnitine are needed to support muscle function, 3) it is unclear as to whether carnitine supplementation can alter regulation of fuel homeostasis, and 4) tests sensitive enough to measure small changes in athletic performance as a result of carnitine supplementation are not available. Although data are not available to support a positive effect of carnitine on athletic performance, a negative finding has not been proven either. Thus, the absence of evidence of a benefit is not evidence of absence of a benefit.

                                                                                    Ирун 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                    • Ирун
                                                                                      Ирун @Ilya Antipin отредактировано Ирун

                                                                                      @ilya-antipin не съем я столько мяса))), чтоб белок в норме получить, учитывая нагрузки. Да и дело не в белке. Не просто л-карнитин, а менно ацетил л карнитин, как обещают производители, приводит голову в порядок, настроение, усидчивость, мысли собраннее, память…
                                                                                      Почитаю обязательно, спасибо. Но сегодня уже начала принимать, через месяц посмотрим 🤷‍♀️

                                                                                      Ilya Antipin Васьвась 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                      • Ilya Antipin
                                                                                        Ilya Antipin Редактор @Ирун отредактировано

                                                                                        @ирун а исходя из ваших нагрузок, сколько на кг массы тела вы считаете, что вам нужно белка? И сколько в вас кг?

                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                        • Ilya Antipin
                                                                                          Ilya Antipin Редактор @Ирун отредактировано

                                                                                          Участник @ирун написал в Спортивное питание:

                                                                                          Не просто л-карнитин, а менно ацетил л карнитин

                                                                                          Утверждают производители… хм. Эти не будут врать. Зачем им?

                                                                                          ацетил-КоА + карнитин ⇌ КоА + ацетилкарнитин

                                                                                          Мой организм легко делает из карнитина ацетилкарнитин и назад. Мои эстеразы в плазме эстеразны, как никогда. Я не вижу никакой причины (состояния), чтобы не доверять организму и пихать ему ацетилированный карнитин именно.

                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                          • Васьвась
                                                                                            Васьвась @Ирун отредактировано

                                                                                            Участник @ирун написал в Спортивное питание:

                                                                                            уже начала принимать

                                                                                            Гражданка бесперспективна. Настоящая находка для продавцов воздуха.

                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                            • S
                                                                                              Sender76 отредактировано

                                                                                              Добрый вечер, у меня схема долутегравир+ламивудин+тенофовир,можно ли принимать спортивное питание в частности сывороточный протеин ,всаа совместно с АРВТ,какие побочки совместного приема?

                                                                                              Ilya Antipin Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                                Ilya Antipin Редактор @Sender76 отредактировано

                                                                                                @sender76 вполне.

                                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                • Васьвась
                                                                                                  Васьвась @Sender76 отредактировано

                                                                                                  Участник @sender76 написал в Спортивное питание:

                                                                                                  в частности сывороточный протеин ,всаа с

                                                                                                  20 Марта вышел первый повествовательный обзор о BCAA и их влиянии на гипертрофию и силу (1).

                                                                                                  Статья в закрытом доступе, но авторы (Alan Aragon & Daniel Plotkin) в частной переписки поделились со мной копией и разрешил опубликовать работу у меня на канале. Так что это эксклюзив =)
                                                                                                  Я же недавно писал подобны разбор BCAA, который можно найти тут, поэтому будет актуально.

                                                                                                  Вот несколько тезисов из работы, переведенные мною:

                                                                                                  ”Учитывая текущие данные, большая часть литературы не оправдывает использование BCAA в качестве добавки для силы и гипертрофии.”

                                                                                                  ”Добавление BCAA может быть оправдано в тех случаях, когда невозможно потреблять достаточное количество высококачественного белка.”

                                                                                                  ”Важно отметить, что долгосрочные исследования в значительной степени не подтверждают эффективность добавок BCAA при условии, что ежедневно потребляется достаточное количество белка.”

                                                                                                  Тем кто желает прочитать работу в оригинале, я прикрепляю ее к этому посту.

                                                                                                  0_1616531726463_Isolated_Leucine_and_Branched_Chain_Amino_Acid_Supplementation_for.pdf

                                                                                                  https://t.me/damirov_sport/700

                                                                                                  0_1616531756319_20210323_233446.jpg

                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                  • P
                                                                                                    Pixxxel отредактировано

                                                                                                    А нет ли каких-то подводных камней в приеме креатина? Он вроде считается одной из самых эффективных спортивных добавок. И по себе я явно чувствую и вижу разницу в периоды тренировок с креатином и без. И он же вроде связан с уровнем креатинина? А про уровень креатинина в крови часто попадается на разных форумах про вич

                                                                                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                    • Ilya Antipin
                                                                                                      Ilya Antipin Редактор @Pixxxel отредактировано

                                                                                                      Участник @pixxxel написал в Спортивное питание:

                                                                                                      И он же вроде связан с уровнем креатинина? А про уровень креатинина в крови часто попадается на разных форумах про вич

                                                                                                      Представьте, что вы определяете места гнездования гопников по кучкам шелухи от семечек. Будем ли мы считать семечки социально нежелательными элементами? Нет, это просто косвенный маркер. С креатинином точно так же.

                                                                                                      Креатинин – это продукт распада креатина и креатина фосфата, образующегося преимущественно в мышцах, и выводится он из организма почками, потому, по нему можно косвенно оценивать как работают почки.

                                                                                                      Т.е. если вы не будете оценивать СКФ на фоне своего спортпита и тренировок, кто никаких трудностей и не будет.

                                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                      • P
                                                                                                        Pixxxel отредактировано

                                                                                                        Т.е. он как бы будет повышен в крови, но на то есть логичная причина и не стоит обращать на это внимание, я правильно понял?

                                                                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                        • Ilya Antipin
                                                                                                          Ilya Antipin Редактор @Pixxxel отредактировано

                                                                                                          @pixxxel да. А если нужно будет оценивать – не принимать некоторое время и побыть без интенсивных тренировок

                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                          • P
                                                                                                            Pixxxel отредактировано

                                                                                                            ок, спасибо за пояснение

                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                            • 1 / 1
                                                                                                            • Первое сообщение
                                                                                                              Последнее сообщение
                                                                                                            Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                                                                                            Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                                                                                            Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                                                                                            Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                                                                                            Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                                                                                            © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании