Пробиотики при ВИЧ-инфекции
-
отравилась. в аптеке, как водится, посоветовали линекс, купила. прочла инструкцию и напряглась. как я понимаю, его можно. но вот это с осторожностью. пугает. пока выпила две капсулы. буду признательна за ответ! спасибо!
-
@glokajakuzdra Линекс (Linex): дисбактериотический флагман, «не менее 12 млн живых молочнокислых бактерий». Больше и лучше можно получить, потребляя ежедневно стакан обычного кефира, который содержит куда больше полезных лактобактерий в удобной и дешёвой форме. Пробиотики могут улучшать течение некоторых диарей [101], [102], [103], [104], [105], но не хронических воспалительных или системных заболеваний, и не сфантазированного «дисбактериоза», который в высококачественных публикациях вообще не встречается. Серьёзных подтверждений необходимости и эффективности их применения нет [106], [107]. FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). См. также Дисбактериоз — такого диагноза не существует ни в природе, ни в МКБ.(с)
Кефир полезнее и без проблем.)
http://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов#.D0.9B
-
Предполагается, что в ситуации СПИДа любые живые культуры могут повести себя малопредсказуемо. Иных объяснений у меня нет.
-
@ilya-antipin но если я пропью недельку по 2 таблетки 3 раза в день при условии, что у меня статус 1000 клеток, все норм будет? или лучше меньше и дней, и таблеток?
-
@glokajakuzdra пил линекс, эффект ноль. Баксет Форте, зашел лучше и жкт приотпустило.
-
@glokajakuzdra добрый день. Это фуфломицин.
-
Участник @ив написал в Пробиотики при ВИЧ-инфекции:
Это фуфломицин.
Не надо быть таким категоричным. А то глядишь, придется свои слова обратно брать. Пробиотики в фокусе исследований крупнейших институтов. Вы наверное не углублялись. И большая часть иммунной системы находится у нас в кишечнике. Про внетимическое образование т-лимфоцитов слышали? Кишечная микрофлора влияет на состояние иммунитета. А вот что и в каких дозировках добавлять в кишечник пока вопрос. Но думаю ответ не за горами.
-
@ив попросвещайтесь. Я там кое-что накидал.
-
-
Фуфломицин,фуфломицин. Вот вам хорошая книжка по фармакологии, углубитесь и попробуйте найти там такую фармакогруппу как “пробиотики”.Файл будет доступен сутки
-
Участник @bobcat2 написал в Пробиотики при ВИЧ-инфекции:
Фуфломицин,фуфломицин.
Аж как заклинание))) Называется один про Ивана, другой - про болвана. Что я хотел сказать - выше по ссылкам. Ученые вам все обьяснят. Если захотите услышать. Повторяться я не буду.
-
@bobcat2 как раз на днях…
Kazemi A, Djafarian K, Speakman JR, Sabour P, Soltani S, Shab-Bidar S. Effect of Probiotic Supplementation on CD4 Cell Count in HIV-Infected Patients: A Systematic Review and Meta-analysis. J Diet Suppl. 2018 Sep 3;15(5):776-788. PMID: 29185825.
Правда. только влияние на CD4 оценивалось. Синбиотики –ОК.Кстати, в этой книге по ссылке слово probiotic встречается 19 раз и слово prebiotic в одной ссылке, контекст разный, но все же, справедливости ради. Ну, и в нозологически выстроенной книге было бы странно, если бы там были группы.
То, что мы не очень в этом вопросе, и не совсем понимаем, какова роль микробиоты, как она работает и нарушается, болеет, и как на нее эффективно воздействовать – так, то проблемы нашего угла зрения.
Да, пока однозначных точек приложения мало, сама терминология и класс не устаканился, но я бы не стал тут махать шашкой, а пока внимательно наблюдал бы.Я пока абсолютно не готов что-то рекомендовать, нет для того оснований, и опять же, сами препараты… кто в лес, кто по дрова. Но с некоторого времени стал читать внимательнее тему.
-
Участник @bobcat2 написал в Пробиотики при ВИЧ-инфекции:
“пробиотики”.Файл будет доступен сутки
Можете забрать его обратно. То , что чего-то там пока не оформлено в каталоги , мне известно и вообще неинтересно. К счастью такие плоские и поверхностные взгляды - не мое. Мне интересна наука. В данном случае - иммунология. И лакто-бифидо и пр. микробиота занимает там важную роль. И чтобы не выглядеть глупо , рекомендую всем пореже в автоматическом режиме повторять как попки :“фуфлямицин-фуфлямицин”. Продуктивнее углубиться в тему и почерпнуть много интересного. Впрочем чужое образование меня мало волнует. Я лучше почитаю что-нибудь новое по теме.
-
@glokajakuzdra скорее всего ничего вообще не произойдет.
-
Участник @ив написал в Пробиотики при ВИЧ-инфекции:
Кефир полезнее и без проблем.)
http://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов#.D0.9BВот этот сайтик весьма неоднозначный и не является руководством чего-либо.
-
@васьвась добрый вечер, спасибо за ссылку, посмотрю. Почитаю.
-
-
@васьвась все почитаю( вторую ссылку не приметил изначально). Еще раз спасибо, тема очень интересная.
-
Участник @ilya-antipin написал в Пробиотики при ВИЧ-инфекции:
Кстати, в этой книге по ссылке слово probiotic встречается 19 раз и слово prebiotic в одной ссылке, контекст разный, но все же, справедливости ради. Ну, и в нозологически выстроенной книге было бы странно, если бы там были группы.
Как будто другую книжку по фарме трудно найти. Так есть у нас фармакологическая группа, с конкретными субстанциями,одобренными регуляторами или же такой фармакогруппы не существует и это просто какие-то сомнительные снадобья?Зарегистрируют эти снадобья как лекарства, пропишут показания к применению,хотя бы на уровне… консенсуса экспертов- нет проблем.А пока эти субстанции имеют статус сомнительных снадобий, то и называются они именно так,а не иначе.
Участник @ilya-antipin написал в Пробиотики при ВИЧ-инфекции:
какова роль микробиоты Но с некоторого времени стал читать внимательнее тему.
Лучше о пересадке кала.Вот она уже вполне проводится кое-где, сам метод еще не зарегистририрован.Но будет.
-
@bobcat2 а кто будет выводить на рынок пробиотики? Их нельзя закрыть патентом. Ну, с таким же успехом радикальным тогда можно все инвестигейшен драгз называть снадобьями. И весь оффлейбл. Или, вот пример солей лития крайне показательный. Нельзя было патентовать и США 20 лет сидели без апрува солей лития. КИ и РКИ по всякой этой живности весьма много в самых разных сферах. Результаты разные, но некоторые вполне интересные. Не стоит впадать в EBM-фундаментализм )
Тот же Энтерол у меня в аптечке постоянно. Безупречная штука при определенных состояниях.
Вот, например, мета по AAD – Szajewska H, Kołodziej M. Systematic review with meta-analysis: Saccharomyces boulardii in the prevention of antibiotic-associated diarrhoea. Aliment Pharmacol Ther. 2015 Oct;42(7):793-801. PMID: 26216624.
А еще ВИЧ-ассоциированная диарея, адьювант при эрадикации HP, бластоцитозы, острые гастроэнтериты, рецидивы Clostridium difficile… и везде есть гуще-жиже доказуха, вполне себе.
-
Это софистика. Что в сухом остатке ?В рекомендации каких стран вписаны данные субстанции? (постсовок и Китай не предлагать). В какой развитой стране осуществляется страховое покрытие данных средств ? Мне такие неизвестны.В Европе определить фуфломицин довольно просто : на него вам не выпишут рецепт, но его можно купить без рецепта, просто так. Вот такой просто маркер, не надо никаких “расстрельных списков фуфломицинов”.
-
Участник @bobcat2 написал в Пробиотики при ВИЧ-инфекции:
В рекомендации каких стран вписаны данные субстанции?
Это дело времени. Данных и доказательной базы уже немало. Будет еще больше. Исследования про/пре/синбиотиков идут по всему миру. В очень серьезных институтах . И текущие результаты дают повод для оптимизма в плане перспектив применения этих субстанций. Ссылки выше. Впрочем иммунологи и гастроэнтерологи давно назначают эти препараты. Потому что эффект есть.
-
@bobcat2 во Франции, во всяком случае еще несколько лет назад, не знаю, как сейчас, гомеопатия покрывалась страховкой. Не очень критерий. И рецепт выписывался. В Швейцарии до сих пор покрывается. Нужен другой какой-то, этот не годится)
Еще раз попробуйте услышать мысль основную – исследований в теме много, они очень интересные, в т.ч. немало РКИ. Моя мысль в том, что специалисту следует посматривать за темой, как и за любыми прочими инвестигейшен драгз, наверное. И еще раз повторюсь – да, текущее положение дел мне лично не позволяет рекомендовать пробиотики при ВИЧ, впрочем, за исключением уже некоторым. Например, Энтерол и диарея, при условии исключения ряда известных причин.
-
Участник @васьвась написал в Пробиотики при ВИЧ-инфекции:
Впрочем иммунологи и гастроэнтерологи давно назначают эти препараты.
В РФ? Да, вот только не показатель все же.
-
Участник @ilya-antipin написал в Пробиотики при ВИЧ-инфекции:
В РФ? Да, вот только не показатель все же.
Ну что поделать. Отстал Запад в этой теме)
-
@васьвась как раз не отстал, а демонстрирует широкий фронт исследований. А то, что имитируется у нас, если сравнить с исследованиями по теме, выглядит как-то очень убого и пахнет лохотроном. Просто не принято там заниматься фигней без доказательной базы. Утром стулья, вечером деньги. Можно наоборот, но деньги вперед. Другое дело, что есть некоторые, скажем так – институциональные препятствия для выхода на рынок и одобрения для конкретных нозологий.
-
Участник @ilya-antipin написал в Пробиотики при ВИЧ-инфекции:
Другое дело, что есть некоторые, скажем так – институциональные препятствия
Да , бюрократия - враг прогресса. Иногда)
-
@васьвась ну, это цена безопасности, без тех препятствий было бы очень грустно. Как именно – посмотрите за окно. И я тут не о бюрократии скорее, а о трудностях коммерциализации пробиотиков в текущей системе отношений.
-
Еще кое-что по теме:
https://academic.oup.com/jid/article/214/suppl_2/S58/2387987
-
-
-
-
-
Serious adverse events, such as fungemia and bacteremia, have been described in dozens of case reports, especially among immune-compromised individuals.
А системы сбора информации о нежелательных явлений для них нет, потому львиная доля остается за кадром просто.
For example, the FDA inspected 656 facilities producing a wide variety of dietary supplements in fiscal year 2017 and found violations in more than half of the inspected facilities. These violations were not trivial: Most commonly, companies had failed to establish the identity, purity, strength, or composition of their final product. … studies have found commercial probiotics that contain live microorganisms not listed on their labels. These contaminants can pose life-threatening risks as was tragically illustrated by the death of an 8-day-old premature infant from fulminant gastrointestinal mucormycosis. Epidemiologists at the Centers for Disease Control and Prevention eventually traced the source of the infection to fungal contamination of a probiotic supplement used to treat the infant.
Потом длинный пассаж про потенциально устойчивые и опасные аспекты введения новых генов (может происходить и случайно) в бактериальные культуры.
Мол, нормативной базы толком нет, контроль качества размыт, маркировка факультативна фактически, а Конгрессу до столба. FDA что-то делает, но этого мало, бла-бла-бла, давайте хотя бы как в Канаде.
Consumers and physicians should not assume that the label on probiotic supplements provides adequate information to determine if consuming the live microorganism is worth the risk.
-
Участник @ilya-antipin написал в Пробиотики при ВИЧ-инфекции:
давайте хотя бы как в Канаде.
Что и делаю. По назначению иммунолога давно принимаю курсами Канадский пробиотик “Примадофиллус Бифидус”. Не знаю почему, но именно этот состав ей импонирует больше остальных)
-
@васьвась вам спасибо за инфу об этом пробиотике. Ещё на прежнем сайте узнал о нем в одном из ваших сообщений. Купил. И через три-четыре дня после его употребления стала проходить диарея, длившаяся у меня почти три недели. Дал матушке пропить, а ей 70 уже. И у неё проблемы в кишечнике ушли после двухнедельного приёма. Не знаю что там по поводу клинических испытаний, но нам он реально помог и не один раз.
-
@васьвась доза хорошая, 3,9 миллиарда на капсулу – очень неплохо. Сравним, например, с каким Бифинормом, где два вида по 10 млн. в таблетке.
-
-
-
Участник @вячеслав написал в Пробиотики при ВИЧ-инфекции:
Купил. И через три-четыре дня после его употребления стала проходить диарея, длившаяся у меня почти три недели. Дал матушке пропить, а ей 70 уже. И у неё проблемы в кишечнике ушли после двухнедельного приёма.
Отечественной медицине, как бы ее не ругали, эти и другие эффекты пробиотиков известны давно. Может не соблюдены все каноны доказательной медицины, но тем не менее работает.
-
-
@ilya-antipin так на iHerb заказать мона.
Спасибо!
-
Участник @alexm написал в Пробиотики при ВИЧ-инфекции:
так на iHerb заказать мона.
Интересно, они поддерживают температурный режим при доставке ? Там обязательное условие - хранить в холодильнике.
-
@васьвась не обязательное. Там написано: Keep refrigerated to maintain maximum potency. После производства с некоторой скоростью культура дохнет, в любом месте, в холодильнике – медленнее. И то, что сюда тащат, тащат не в рефрижераторах. iHerb привозит за 6-14 дней из Калифорнии, и это, я уверен, меньшие субтимальности хранения, чем то, что тут притащено уже сюда.
-
@ilya-antipin в Российской инструкции : “хранить при температуре не выше +6”. В Калифорнии жара)
-
@васьвась да ради бога. В Калифорнии жарко, но миновать США не получится всяко, а на складах iHerb прохладно, кстати. Пара недель в дороге роли не играет.
А эта штука с русской этикеткой сперва в идет в виде сырья из Канады, производится и пакуется в США в Висконсине, где тоже не холодно. Затем едет машиной в Балтимор или Бостон, и идет сюда обычным 40-футовым контейнером морем около 20-40 дней, это если без перевалки в ЕС, что скорее всего есть. Про местные таможенные склады я молчу. И склады дилеров тоже не с холодильником будут. Для БАД аптечные сети не соблюдают температурные цепочки, кстати. Потому, сдается мне, что в субоптимальных условиях купленное в штатах будет сильно меньше дней, чем купленное тут в аптеке. И с iHerb он тупо дешевле выйдет еще.А еще производитель пишет:
При хранении при комнатной температуре, количество микроорганизмов уменьшается немного быстрее, чем в холодильнике. Приблизительно уровень потери активности составляет 3-5% в месяц . Таким образом, если продукт хранится без холодильника несколько дней, существенного снижения активности не происходит.
-
прикольный видос нашел. А перед этим, смотрел программу, с Марголисом, 3-х летней давности. Где он сказал, что кишечник стали подробно изучать и что там вирус и живет, главным образом. Не знал, куда написать, решил сюда.
-
@один-из-нас не нужно сюда тащить каналы мошенников и сумасшедших. Наслаждайтесь в одиночестве этим добром. Ссылку удалил.
-
Роль микробиома кишечника в развитии нейрокогнитивных расстройств.
-
Роль микробиома кишечника в системном воспалении при ВИЧ:
-
Связь диеты, микробиома кишечника и когнитивной функцией:
https://m.medicalxpress.com/news/2018-10-diet-cognitive-function.html
-
Роль “хороших” бактерий в борьбе с воспалительными заболеваниями кишечника:
https://m.medicalxpress.com/news/2018-10-immune-bowel-disease.html
-
Эта запись удалена!
-
Участник @васьвась написал в Пробиотики при ВИЧ-инфекции:
Восстановление микробиоты кишечника пациентов, получавших антибиотики, путем аутологичной трансплантации фекальной микробиоты.
-
Диетическое потребление клубники ингибировало воспаление толстой кишки, восстановило иммунный гомеостаз и облегчило дисбактерию микробиоты кишечника у мышей, обработанных декстрансульфатом натрия, на 256-й Национальной встрече и выставке Американского химического общества (ACS). 256-я Национальная встреча и экспозиция Американского химического общества (ACS).
https://m.medicalxpress.com/news/2018-08-strawberries-inflammation-colon.html
-
Регулярное употребление йогурта может снижать общее воспаление:
https://m.medicalxpress.com/news/2018-05-yogurt-dampen-chronic-inflammation-linked.html
-
Исследователи из Медицинской школы Университета штата Мэриленд (UMSOM) обнаружили, что микробиом кишечника играет ключевую роль в том, насколько хорошо организм принимает пересаженное сердце. Ученые обнаружили причинную связь между наличием определенных микробов и результатом трансплантации.
https://m.medicalxpress.com/news/2018-10-link-gut-bacteria-heart-transplant.html
-
Пробиотики уничтожают стафилококк :
-
Участник @васьвась написал в Пробиотики при ВИЧ-инфекции:
“Примадофиллус Бифидус”
Иммуномодулирующие эффекты пробиотиков. Очень много и сложно написано. Понял точно, что бифидобактерии - это хорошо)
-
Потребление пробиотиков уменьшает частоту, продолжительность и / или тяжесть некоторых распространенных острых инфекций и может способствовать уменьшению использования антибиотиков:
https://academic.oup.com/eurpub/advance-article/doi/10.1093/eurpub/cky185/5094938
-
@васьвась есть какие-то реально хорошие прибиотики ?
Что скажите про такое - https://ru.iherb.com/pr/p/12535#qna
-
Участник @новенький написал в Пробиотики при ВИЧ-инфекции:
Что скажите про такое -
Ничего не скажу. Мне назначили один, Канадский. Его и пью. Иммунологу виднее.
-
Илья, может Вы что посоветуете?
-
@новенький по пробиотикам? Нет достаточных данных для рекомендаций конкретных.
-
@ilya-antipin Какое обследование нужно пройти ? Если это нужно
-
@новенький я не понимаю вопроса. Обследование чего и для чего?
Сформулируйте задачу. Проблема такая-то…
-
Влияние пробиотиков на уровень цитокинов:
-
Применение пробиотиков у обезьян, инфицированных ВИО, способствует увеличению числа СD4-клеток и снижению воспаления:
П.С. Не зря я их пью все-таки…
-
@Васьвась
@Ilya-Antipin
Купил на iherb Primadophilus Bifidus.
Принимать по 1 капсуле в день. А есть какие-то нюансы - с едой, натощак и т.д.?
Выше писали, что приём курсами.
Курс сколько, 3 месяца? Далее перерыв, сколько?
-
@hank там есть инструкция. У меня когда они стоят в холодильнике, пью каждый день. С едой или после. Потом заканчиваются, могу забыть на какое-то время… Пишут - курсами. Но в тоже время я читал, что они почти все выходят наружу, поэтому иммунолог сказала - пей всю жизнь. Короче пока не видел единого мнения. Пока все это исследуется. Но ясно, что скоро будут более четкие ориентиры.
-
@Васьвась
На банке написано только, что по 1-ой ежедневно. Коробушки нет, вложений никаких тоже.
Спасибо за инфу…
-
Диета, обогащенная рыбой, способствует росту кол-ва полезной бактерии Akkermansia muciniphila в кишечнике:
А эта бактерия способствует уменьшению инсулинорезистентности и тем самым поддерживает и восстанавливает здоровье в пожилом возрасте:
Также A. muciniphila способствует целостности кишечного барьера (что уменьшает микробную транслокацию. Примечание Васьвась) и при алкогольной болезни печени улучшает состояние этого органа:
П.С. Ребзя, на Iherb имеется Akkermansia muciniphila в баночках? Лень копаться. Надо брать)
-
@васьвась нет таких пробиотиков на рынке.
Можно, кстати, NAG (N-acetyl-D-glucosamine) трескать, абсолютно не знаю, поможет ли это А.muciniphila, не представляю, сколько, но гипотетически, больше NAG → больше муцина, а точнее гликокаликса → больше еды для А.muciniphila, которые из него варят себе азот и углерод.Однако, не буду удивлен, если это нифигатушки не работает )
NAG от Jarrow Formulas я вижу, 700 мг. 120 таб. и доз и количество и цена очень ок.
Но я лучше полкило семги прикуплю и стрескаю ее в вид сашими, как я люблю.
-
Участник @ilya-antipin написал в Пробиотики при ВИЧ-инфекции:
Но я лучше полкило семги прикуплю и стрескаю ее в вид сашими, как я люблю.
Это хорошая привычка. Но тут важна стабильность. Если кошелек у кого не тянет, то скумбрия и сельд вполне зашибись. Там еще и Омега-3 вместе с D3 дофига)
-
Лечение пробиотиком Lactobacillus rhamnosus GG (LGG) увеличивает массу кости у мышей, стимулируя образование бутирата
•
LGG или бутират расширяет пул клеток Treg в кишечнике и костном мозге
•
Клетки Treg регулируют экспрессию остеогенного Wnt-лиганда Wnt10b с помощью CD8 + T-клеток
•
Wnt10b стимулирует образование костей, активируя сигнализацию Wnt в остеобластах.П.С. Потенциальная добавка в комбинацию с золендроновой кислотой?
-
@васьвась все же к любым исследованиям на мышах следует относится крайне скептически. Не счесть провалов, при великолепных результатах на мышах.
-
D-серин, полученный из микроорганизмов в кишечнике, защищает от острой почечной недостаточности:
-
«Ты есть то, что ты ешь», как гласит пословица. Но в значительной степени наше благополучие также зависит от того, что потребляют бактериальные гости в нашем пищеварительном тракте. Это потому, что кишечная флора помогает человеческому организму использовать пищу и производить необходимые микроэлементы, в том числе витамины.
Полезные кишечные микробы могут продуцировать метаболиты из пищевых волокон , включая жирную кислоту, называемую пропионатом. Это вещество защищает от вредных последствий высокого кровяного давления .
Подробнее:
https://m.medicalxpress.com/news/2018-12-dietary-fiber-gut-bacteria-cardiovascular.html
Почему и для чего – мы рассказали все подробно на этой странице. Как? Перейти по ссылке «Я хочу помочь проекту», а дальше все просто. Спасибо!
Возникли вопросы – напишите [email protected].