Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Начало терапии при высоком АЛТ/АСТ

    Вопрос – ответ
    7
    30
    38559
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • G
      GinTonic отредактировано

      Всем добрый день!

      Как говорится, в нашем полку прибыло :) Хотя конечно для этого события скорее подойдет :(
      Итак, я ВИЧ+ с августа этого года и готов начать терапию. На 10.08 - CD4 - 479 (15%) ВН - 678 000

      Но проблема в анализах АЛТ/АСТ
      Анализ от 15.08 АЛТ/АСТ - 148/251
      Перед тем как пойти на прием к инфекционисту сдал 23.08 еще раз - так там вообще оказалось 606/327
      Доктор отправил на анализы по гепатиту - А, В, С, Е не обнаружены. (анализ на антитела и ПЦР)
      Креатинин, билирубин, сахар, ТТГ - в норме.
      CMV пр анализе IgG - 168.40 (норма 0.0 - 0.5), при анализе IgM и через неделю ПЦР - отрицательно.
      Epstein Barr при анализе IgG - 17 (норма 0.0 - 0.9), при анализе IgM и через неделю ПЦР - отрицательно
      УЗИ органов брюшной полости - без патологий.
      Со стороны неврологии по результатам ЭНМГ - признаки умеренного аксонального поражения n.dorsalis scapulae dextra (50%).
      Доктор назначил прокапать 10 капельниц гептрала 800 мг вместе с но-шпа, что бы показатель АЛТ снизился хотя бы до 300 и только потом начинать терапию.
      Возможно ли такая ситуация, что такие высокие показатели АЛТ/АСТ вызваны непосредственно активностью самого вируса? Или нужно еще копать дальше в область печени или еще куда?
      Какие препараты наиболее подходящие при таких вот показателях для начала терапии? В принципе собираюсь закупаться самостоятельно и хотелось бы уложиться в 15 000 рублей в месяц.
      Заранее спасибо!

      Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • Ilya Antipin
        Ilya Antipin Редактор @GinTonic отредактировано Ilya Antipin

        @gintonic вирусные гепатит – не все гепатиты, не все виды поражения печени. Высокие трансаминазы – не всегда связаны с поражением именно печени. Копать дальше, и там явно есть, что копать. Данные трансаминазы должны иметь явную причину у которой есть конкретное имя, будет имя – будет и способ терапии. Нет, отдельно на ВИЧ списать эту историю не получится.

        G 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • G
          GinTonic @Ilya Antipin отредактировано

          @ilya-antipin огромное Вам спасибо за быстрый ответ! Но вот в каком направлении копать - не могли бы Вы хотя бы приблизительно сориентировать? Паразиты? Проблемы с неврологией? Что-то ещё?

          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • Ilya Antipin
            Ilya Antipin Редактор @GinTonic отредактировано

            @gintonic аутоимунные гепатиты, панкреатит, заболевания сердца, паразитарные дела также… хороший терапевт составит план обследований.

            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • G
              GinTonic отредактировано

              Илья, добрый день!
              По Вашему совету я прошел дополнительные исследования, что бы выявить причину повышенного АЛТ/АСТ
              С даты последнего обращения на форуме я сделал следующие анализы:
              30 августа:
              качественное определение РНК вируса гепатита С - не обнаружено
              HBs Ag - не обнаружено
              16 сентября:
              Медь в сыворотке - 948 (норма 700-1400)
              Антитела к гладким мышцм - отрицательно
              Антинуклеарный фактор - отрицательно
              Анти-LKM - отрицательно
              Антитела к митохондриям - отрицательно
              Антитела к париетальным клеткам желудка - отрицательно
              Протромбин (по Квику) 106,64% (норма 7-120)
              МНО - 0,96 (норма 0,80 -1,20)
              Общий анализ крови (вне нормы):
              *Тромбоциты - 103*109 9 (норма 180 - 320)
              Нейтрофилы - 0,95 10 9 (1,80 - 7.70)
              Нейтрофилы: сегмент (микроскопия) 18% (норма 47-72)
              Лимфоциты - 63% (норма 19-37)

              Белковые фракции в сыворотке (вне нормы):
              Альфа-2 глобулин - 6,2% (норма 7,1 - 11,8)
              Гамма-глобулин - 19,4% (норма 11,1 - 18,8)

              Фосфатаза щелочная - 59 (норма 40-130)
              Ферритин - 332,72 (норма 20 - 250)
              Трансферрин концентрация 2,55 (норма 2 -3,6)
              Коэффицент насыщения трансферрина железом 30,5% (20 -50)
              Креатинин - 78,24 (норма 62-106)
              Церулоплазмин - 22,51 (норма 20 - 60)

              24 сентября:
              CD4+ - 567 (чуть выросли, в августе было 479)
              % - 18,4 (в августе было 15)
              На момент обращения к гастроэнтерологу 12 сентября АЛТ/АСТ - 309/112 Гастроэнтеролог грешит на спортивное питание и поставил диагноз - лекарственное поражение печени по гепатоцеллюлярному типу. Так же по результатам УЗИ поставил спленомегалия (размер селезенки на границе нормы)
              С 1 сентября прекратил принимать любой спортпит, сделал 14 капельниц гептрала по 800мг + но шпа. Капельницы закончил делать 15 сентября. Спортом вообще не занимался.
              на 16.09 АЛТ/АСТ - 261/94
              Но после отмены капельниц по состоянию на 24.09 АЛТ/АСТ - 306/122
              Я и не знаю, что еще у себя проверить. В рекомендациях EACS при повышенном АЛТ/АСТ предлагается исключить и целиакию и миопатию, а так же портальную гипертензию, cердечнe. недостаточность. Еще и биопсию печени рекомендуют сделать.
              Стоит ли мне провести исследования в указанных направлениях, хотя я себя в принципе нормально чувствую, не считая повышенной усталости?
              Или все таки принять во внимание фразу в тех же рекомендациях “Если все причины повышения АЛТ/АСТ были надлежащим образом исключены, то возможным объяснением может быть высокая ВН ВИЧ”? и начать терапию?
              Заранее спасибо!

              Васьвась Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • Васьвась
                Васьвась @GinTonic отредактировано Васьвась

                Участник @gintonic написал в Начало терапии при высоком АЛТ/АСТ:

                Тромбоциты - 103109 9

                Сколько? АФП-тест, СРБ бы глянуть еще…Ну и паразитов. Кал сдать три раза с перерывом в 1-2 дня. Преднизолон я бы потестил и глянул динамику АЛТ.

                G 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • G
                  GinTonic @Васьвась отредактировано

                  @васьвась Огромное спасибо за ответ. Тромбоциты - 130. А каких именно паразитов? Лямблии? И поводу Преднизолона - какая дозировка?

                  Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • Васьвась
                    Васьвась @GinTonic отредактировано Васьвась

                    Участник @gintonic написал в Начало терапии при высоком АЛТ/АСТ:

                    А каких именно паразитов?

                    На всяких. Что найдут - все ваше. В печени и желчных протоках разная живность селится.
                    Здесь может проконсультируетесь:

                    https://minzdrav.com/qa/врач-паразитолог/

                    Важно правильно собирать кал. И сдавать раза три через день.

                    Насчет дозировки Преднизолона может Илья подскажет. Если АЛТ на фоне кортикостероидов упадут, то можно подозревать что-то аутоиммунное.

                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • Ilya Antipin
                      Ilya Antipin Редактор @GinTonic отредактировано

                      @gintonic в обозримом будущем (октябрь? думаю, что да) я выкачу некоторый текст, который будет вам очень интересен. Сейчас проводятся консультации по поводу того, как наладить лабораторку в РФ по тому поводу, о чем мы поговорим позже. Спойлерить не буду, голая теория без «а что делать то?» не нужна пока, только лишние тревоги и бессмысленные метания.

                      T 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                      • T
                        tatyant @Ilya Antipin отредактировано

                        @ilya-antipin появилась ли статья? Можно ссылку?

                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • Ilya Antipin
                          Ilya Antipin Редактор @tatyant отредактировано

                          @tatyant давно готова, но по некоторым причинам пока нет ссылки. Скоро будет в любом случае.

                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • G
                            GinTonic отредактировано

                            Добрый всем вечер!
                            Раз уж начал тему, напишу апдейт. В итоге, мои АЛТ/АСТ после скачка в августе до 606/327 сами пришли постепенно в норму и сейчас 45/30.
                            Исходя из совокупности факторов и множества проведенных анализов, которые исключили основные причины повышения печеночных показателей, сколнен считать, что это прямое воздействие ВИЧ-Инфекции на острой стадии протекания заболевания. Да, случай не типичный, но Руководство EACS его, тем не менее, допускает.

                            Васьвась Maro M 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                            • Васьвась
                              Васьвась @GinTonic отредактировано Васьвась

                              Участник @gintonic написал в Начало терапии при высоком АЛТ/АСТ:

                              которые исключили основные причины повышения печеночных показателей

                              Но не все. Смотри че еще бывает: Крысиный гепатит. 😎

                              Maro 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • Maro
                                Maro @Васьвась отредактировано

                                @васьвась фу,я теперь боюсь пить воду.Где ты такое находишь)???

                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • Maro
                                  Maro @GinTonic отредактировано Maro

                                  @gintonic Поздравляю!!Так держать.Так все показатели пришли в норму после начала терапии я так понимаю 😉??

                                  G 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • G
                                    GinTonic @Maro отредактировано

                                    @maro Спасибо большое! И я бы не сказал, что дело тут в терапии. Показатели плавно снижались начиная с августа, когда были пиковые результаты. Перед началом терапии в начале октября АЛТ/АСТ уже были 87/42 , а через месяц на терапии 45/30. То есть снижение незначительное. Может гептрал помог, может молитвы Вселенной … :) Не знаю, что и думать.

                                    Maro 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                    • Maro
                                      Maro @GinTonic отредактировано

                                      @gintonic да уже наверное и не стоит думать на эту тему.

                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • Denti
                                        Denti отредактировано

                                        Участник @ilya-antipin написал в Начало терапии при высоком АЛТ/АСТ:

                                        давно готова, но по некоторым причинам пока нет ссылки

                                        Здравствуйте
                                        Все еще нет?

                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • Ilya Antipin
                                          Ilya Antipin Редактор @Denti отредактировано

                                          @denti 5 месяцев уже висит. Что мы знаем об оккультном гепатите С в 2018 и почему это может оказаться проблемой.

                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • M
                                            Maksym @GinTonic отредактировано

                                            @gintonic добрый день!
                                            Вы как человек, столкнувшийся с похожей ситуацией… подскажите. Не пожалуйста, врачи бессильны…
                                            С ноября 2018 года узнал о статусе и начал получать терапию (было 224 клетки, в/н 30.000) схема TDF/FTC + DTG. Гепатиты не определялись, определилась Енштейна Барна и CMV. Начались боли в ногах, головные боли после старта терапии, давление в голове…АЛТ до терапии был 59, креатинин 86. Через месяц терапии АЛТ 95, креатин 120. Ещё через месяц АЛТ 115, АСТ 55 ,креатинин 90. Ещё через месяц (02.19) АЛТ 107. В 02 месяце заменили схему на ABC/3 TC + DTG. Симптомы не ушли ( боли в голове, ногах, уставаимость). АЛТ не падала. Заменили терапию 19.04 TDF/FTC/EFV. Параллельно принимал таблетки от CMV и Енштейна Баран. CMV ушёл с крови. Резко поднялись показания АЛТ до 1100. Выявили Гепат С. Прокапали, сбили до 90 АЛТ. Заменили терапию на Дулетругравир, ламивудин,тенофовир в одной таблетки так как посчитали что АЛТ из за гепатита была. Уровень АЛТ прыгал. Вылечил Гепатит с ( в крови не определяется, пью таблетки последний месяц), но АЛТ так и не пришёл в норму , постоянно скачет на той недели 99, на этой 145. Креатинин держится на 122-125 постоянно. Мне 32 года, я Соц адаптирован, 174 65 кг. Пью Гептрал сейчас. Усталость, головная боль продолжается, ноги только полгода как перестали болеть. Врач говорит, что гепатита нету и АЛТ должен быть в Норме, но он скачет…и такое состояние уже больше года… подскажите, что происходит с АЛТ, какая может быть причина… уже сил никаких нету… спасибо!!

                                            Denti 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • Denti
                                              Denti @Maksym отредактировано Denti

                                              @maksym
                                              Попробуй схему DTG/3TC. У меня 3й препарат вызывает рост АЛТ/АСТ, хотя гепатитов никогда не диагностировалось.Правда, слава богу, ни головной боли, ни усталости я не чувствую

                                              M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • M
                                                Maksym @Denti отредактировано

                                                @denti я пробовал схему ABC/3 TC + DTG, но ничего не изменилось… такое началось с начала приема терапии (Усталость, головная боль постоянная), но тогда Гепатит не диагностировали…а какая была у Вас АЛТ? Возможно аутоимунка какая то… не могу вообще понизить АЛТ до норм показателей и побочки эти наверняка ж из за АЛТ …не знаю как быть…

                                                Denti 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                                • Denti
                                                  Denti @Maksym отредактировано Denti

                                                  @maksym
                                                  Читай внимательней! В схеме только 2 препарата. Если добавляю абакавир, то через 3 дня уже 300/100. А так доходило до 400/200 пока не перешел на 2-ную. Может индивидуальная реакция, а может печень уже не та )))

                                                  M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                  • M
                                                    Maksym @Denti отредактировано

                                                    @denti у меня последняя схема Дулетругравир, ламивудин,тенофовир… препарата, который у Вас повышал АЛТ я не принимаю…

                                                    Васьвась Denti 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • Васьвась
                                                      Васьвась @Maksym отредактировано

                                                      Участник @maksym написал в Начало терапии при высоком АЛТ/АСТ:

                                                      Дулетругравир

                                                      🤣

                                                      M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                      • M
                                                        Maksym @Васьвась отредактировано

                                                        @васьвась даже Гугл не сразу понимает как правильно его писать))

                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                        • Denti
                                                          Denti @Maksym отредактировано Denti

                                                          Участник @maksym написал в Начало терапии при высоком АЛТ/АСТ:

                                                          @denti у меня последняя схема Дулетругравир, ламивудин,тенофовир… препарата, который у Вас повышал АЛТ я не принимаю…

                                                          Но абакавир, по идее, не должен вызывать повышение АЛТ/АСТ, особенно, так резко, как в моем случае. Может у тебя такая же реакция… Можешь ничего не делать, и дальше писать с криками о помощи. А можешь допить свои препараты от Гепса и проконсультироваться с лечащим врачом на предмет, хотя бы временно, в качестве эксперимента, исключить тенофовир. Или, если врач перестраховывается, заменить тенофовир на абакавир ПОСЛЕ АНАЛИЗА НА РГЧ

                                                          M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                          • M
                                                            Maksym @Denti отредактировано

                                                            @denti а что это за анализ РГЧ?
                                                            История приема мною разных схем терапии следующая…
                                                            С ноября 2018 года узнал о статусе и начал получать терапию (было 224 клетки, в/н 30.000) схема TDF/FTC + DTG. Гепатиты не определялись, определилась Енштейна Барна и CMV. Начались боли в ногах, головные боли после старта терапии, давление в голове…АЛТ до терапии был 59, креатинин 86. Через месяц терапии АЛТ 95, креатин 120. Ещё через месяц АЛТ 115, АСТ 55 ,креатинин 90. Ещё через месяц (02.19) АЛТ 107. В 02 месяце заменили схему на ABC/3 TC + DTG. Симптомы не ушли ( боли в голове, ногах, уставаимость). АЛТ не падала. Заменили терапию 19.04 TDF/FTC/EFV. Параллельно принимал таблетки от CMV и Енштейна Баран. CMV ушёл с крови. Резко поднялись показания АЛТ до 1100. Выявили Гепат С. Прокапали, сбили до 90 АЛТ. Заменили терапию на Дулетругравир, ламивудин,тенофовир в одной таблетки так как посчитали что АЛТ из за гепатита была. Уровень АЛТ прыгал. Вылечил Гепатит с ( в крови не определяется, пью таблетки последний месяц), но АЛТ так и не пришёл в норму , постоянно скачет на той недели 99, на этой 145. Креатинин держится на 122-125 постоянно. Мне 32 года, я Соц адаптирован, 174 65 кг. Пью Гептрал сейчас. Усталость, головная боль продолжается, ноги только полгода как перестали болеть. Врач говорит, что гепатита нету и АЛТ должен быть в Норме, но он скачет…и такое состояние уже больше года.

                                                            Denti 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                                            • Denti
                                                              Denti @Maksym отредактировано

                                                              Участник @maksym написал в Начало терапии при высоком АЛТ/АСТ:

                                                              а что это за анализ РГЧ?

                                                              Реакция гиперчувствительности к абакавиру. Врач должен знать. Если сам будешь делать, то это, например
                                                              Мне тоже гептрал прописывали, и еще пару таких же препаратов. С прекращением их приема показатели снова росли.
                                                              Я, вообще, не дохтур. Может, это у тебя последствия гепатита, я не разбираюсь. Просто привел пример из собственного опыта. Можешь относиться к нему как хочешь. А какой ответ тебе понравится?
                                                              И нет смысла раз за разом постить свою простыню, я прочел в предыдущий раз.

                                                              M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                              • M
                                                                Maksym @Denti отредактировано

                                                                @denti спасибо!

                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                • 1 / 1
                                                                • Первое сообщение
                                                                  Последнее сообщение
                                                                Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                                                Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                                                Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                                                Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                                                Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                                                © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании