Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Сопутствующие заболевания
  3. Нейтропения?

Нейтропения?

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Сопутствующие заболевания
нейтропения
92 Сообщения 17 Posters 16.5k Просмотры 14 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • S stas17

    @васьвась 0_1584770345320_Screenshot_20200312_003131_com.whatsapp.jpg
    Вот последний, и в нем же результаты от 28 февраля

    ВасьвасьВ
    ВасьвасьВ
    Васьвась
    написал в отредактировано
    #59

    Участник @stas17 написал в Нейтропения?:

    Вот последний, и в нем же результаты от 28 февраля

    Пора пересдать. Свежий надо.

    1 ответ Последний ответ
    0
    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

      @stas17 на эффективной терапии и при приличном базовым ИС – нет, точно не часто, я бы сказал, что тут вообще ВИЧ следует учитывать в ряду причин где-то там в конце, а смотреть на это так же, если бы ВИЧ не было, во всяком случае на первый и второй взгляд.

      S
      S
      stas17
      написал в отредактировано Ilya Antipin
      #60

      @ilya-antipin Добрый день! С декабря 2019 года пью тивикай и ламивудин. Начинал ВС 2300, ИС600. Спустя 10 дней сдал кровь незначительно понижались нейтрофилы и повышались лимфоциты. И каждый месяц на анализах было понижение. Сдавал на все что можно, на все гепатит(отриц) на паразитов,корь, УЗИ органов в норме. Наблюдаюсь в частной клинике, там врач инфекционист проблему не видит.
      Недавно был у гематолога сделал трепанобиопсия костного мозга. Результаты прикрепил. Может кто то может помочь с результатами, гематологу записался только через неделю. Начинается паника(( Может кто то подсказать, что делать дальше? Может ли терапия влиять на кровотворение? Сейчас ВН не определяется ИС 800. Всё остальные показатели крови к норме.

      Сегментоядерные нейтрофилы
      4,92 от 11.12.2019
      2,31 от 20.12.2019
      0.97 от 28.01.2020
      0,71 от 10.03.2020
      0,92 от 26,03,2020
      1.08 от 12.04.2020
      1.02 от 05.06.2020
      0.89 от 26.06.2020
      0.86 от 13.07.2020
      Сегментоядерные нейтрофилы %
      65% от 11.12.2019
      38 % от 20.12.2019
      21 % от 29.01.2020г
      16.4% от 11.03.20 Г
      21.8% от 26.03.2020
      24.2 % от 12.04.2020
      27% от 05.06.2020
      18.05% от 21.06.2020
      18.% от 13.07.2020
      Лимфоциты : 26. от 11.12.2019г
      51 от 20.12.2019
      71 от 29.01.2020
      68,5 от 10.03.2020
      65.6 от 26.03.2020
      64.6 от 12.04.2020
      58 от 05.06.2020
      66.1 от 21.06.2020
      67 от 13.07.2020
      Лимфоциты абс.
      1,94 от 11.12.2019
      3,10 от 20.12.2019
      3,27 от 29.01.2020
      2,98 от 10.03.2020
      2,27 от 26.03.2020
      2.88 от 12.04.2020
      2.12 от 05.06.2020
      3.18 от 21.06.2020
      1_1595873455101_Screenshot_20200727_172544.jpg
      0_1595873455085_Screenshot_20200727_172614.jpg

      ВасьвасьВ Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
      0
      • S stas17

        @ilya-antipin Добрый день! С декабря 2019 года пью тивикай и ламивудин. Начинал ВС 2300, ИС600. Спустя 10 дней сдал кровь незначительно понижались нейтрофилы и повышались лимфоциты. И каждый месяц на анализах было понижение. Сдавал на все что можно, на все гепатит(отриц) на паразитов,корь, УЗИ органов в норме. Наблюдаюсь в частной клинике, там врач инфекционист проблему не видит.
        Недавно был у гематолога сделал трепанобиопсия костного мозга. Результаты прикрепил. Может кто то может помочь с результатами, гематологу записался только через неделю. Начинается паника(( Может кто то подсказать, что делать дальше? Может ли терапия влиять на кровотворение? Сейчас ВН не определяется ИС 800. Всё остальные показатели крови к норме.

        Сегментоядерные нейтрофилы
        4,92 от 11.12.2019
        2,31 от 20.12.2019
        0.97 от 28.01.2020
        0,71 от 10.03.2020
        0,92 от 26,03,2020
        1.08 от 12.04.2020
        1.02 от 05.06.2020
        0.89 от 26.06.2020
        0.86 от 13.07.2020
        Сегментоядерные нейтрофилы %
        65% от 11.12.2019
        38 % от 20.12.2019
        21 % от 29.01.2020г
        16.4% от 11.03.20 Г
        21.8% от 26.03.2020
        24.2 % от 12.04.2020
        27% от 05.06.2020
        18.05% от 21.06.2020
        18.% от 13.07.2020
        Лимфоциты : 26. от 11.12.2019г
        51 от 20.12.2019
        71 от 29.01.2020
        68,5 от 10.03.2020
        65.6 от 26.03.2020
        64.6 от 12.04.2020
        58 от 05.06.2020
        66.1 от 21.06.2020
        67 от 13.07.2020
        Лимфоциты абс.
        1,94 от 11.12.2019
        3,10 от 20.12.2019
        3,27 от 29.01.2020
        2,98 от 10.03.2020
        2,27 от 26.03.2020
        2.88 от 12.04.2020
        2.12 от 05.06.2020
        3.18 от 21.06.2020
        1_1595873455101_Screenshot_20200727_172544.jpg
        0_1595873455085_Screenshot_20200727_172614.jpg

        ВасьвасьВ
        ВасьвасьВ
        Васьвась
        написал в отредактировано
        #61

        Участник @stas17 написал в Нейтропения?:

        Недавно был у гематолога сделал трепанобиопсия костного мозга. Результаты прикрепил

        И что гематолог сказал о результатах?

        S 1 ответ Последний ответ
        0
        • S stas17

          @ilya-antipin Добрый день! С декабря 2019 года пью тивикай и ламивудин. Начинал ВС 2300, ИС600. Спустя 10 дней сдал кровь незначительно понижались нейтрофилы и повышались лимфоциты. И каждый месяц на анализах было понижение. Сдавал на все что можно, на все гепатит(отриц) на паразитов,корь, УЗИ органов в норме. Наблюдаюсь в частной клинике, там врач инфекционист проблему не видит.
          Недавно был у гематолога сделал трепанобиопсия костного мозга. Результаты прикрепил. Может кто то может помочь с результатами, гематологу записался только через неделю. Начинается паника(( Может кто то подсказать, что делать дальше? Может ли терапия влиять на кровотворение? Сейчас ВН не определяется ИС 800. Всё остальные показатели крови к норме.

          Сегментоядерные нейтрофилы
          4,92 от 11.12.2019
          2,31 от 20.12.2019
          0.97 от 28.01.2020
          0,71 от 10.03.2020
          0,92 от 26,03,2020
          1.08 от 12.04.2020
          1.02 от 05.06.2020
          0.89 от 26.06.2020
          0.86 от 13.07.2020
          Сегментоядерные нейтрофилы %
          65% от 11.12.2019
          38 % от 20.12.2019
          21 % от 29.01.2020г
          16.4% от 11.03.20 Г
          21.8% от 26.03.2020
          24.2 % от 12.04.2020
          27% от 05.06.2020
          18.05% от 21.06.2020
          18.% от 13.07.2020
          Лимфоциты : 26. от 11.12.2019г
          51 от 20.12.2019
          71 от 29.01.2020
          68,5 от 10.03.2020
          65.6 от 26.03.2020
          64.6 от 12.04.2020
          58 от 05.06.2020
          66.1 от 21.06.2020
          67 от 13.07.2020
          Лимфоциты абс.
          1,94 от 11.12.2019
          3,10 от 20.12.2019
          3,27 от 29.01.2020
          2,98 от 10.03.2020
          2,27 от 26.03.2020
          2.88 от 12.04.2020
          2.12 от 05.06.2020
          3.18 от 21.06.2020
          1_1595873455101_Screenshot_20200727_172544.jpg
          0_1595873455085_Screenshot_20200727_172614.jpg

          Ilya AntipinI
          Ilya AntipinI
          Ilya Antipin
          Редактор
          написал в отредактировано Ilya Antipin
          #62

          @stas17 я бы попросил комментарии гематолога. На мой негематологический взгляд результаты из разряда «ничего особенного и тревожного».

          Можно посмотреть на этот список:

          – дефицит витамина В12 и фолиевой кислоты, ведущий
          к нарушению созревания костномозговых клеток с развитием гемоцитопении;
          – усиленный апоптоз, заметно ускоряющийся в нейтрофилах у больных с ВИЧ инфекцией, что связано с фрагментацией ДНК;
          – нарушение цитокиновой регуляции гранулоцитопоэза.

          Повлиять как-то можно на первый пункт, но не факт, что он тут играет роль.

          Исключать хроническую вторичную нейтропению ассоциированную с ВИЧ (chronic secondary neutropenia). Подумать про филграстим.

          Полезный системный текст по теме.

          S ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
          0
          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

            @stas17 я бы попросил комментарии гематолога. На мой негематологический взгляд результаты из разряда «ничего особенного и тревожного».

            Можно посмотреть на этот список:

            – дефицит витамина В12 и фолиевой кислоты, ведущий
            к нарушению созревания костномозговых клеток с развитием гемоцитопении;
            – усиленный апоптоз, заметно ускоряющийся в нейтрофилах у больных с ВИЧ инфекцией, что связано с фрагментацией ДНК;
            – нарушение цитокиновой регуляции гранулоцитопоэза.

            Повлиять как-то можно на первый пункт, но не факт, что он тут играет роль.

            Исключать хроническую вторичную нейтропению ассоциированную с ВИЧ (chronic secondary neutropenia). Подумать про филграстим.

            Полезный системный текст по теме.

            S
            S
            stas17
            написал в отредактировано stas17
            #63

            @ilya-antipin Гемотологу сказал, что анализ не плохой, клеток мозга достаточно, но что-то на него “давит”, и это что-то он думает на терапию. Начало терапии было ранним, при вирусной нагрузке 2300 и ИС 602. И на начало терапии все показатели были в норме. И спустя 10 дней после терапии начали падать нейтрофилы. Инфекционист говорит, что так как я начал рано принимать терапию, то исключено падение нейтрофилов из за ВИЧ. Она рассматривает вариант отмены АРВТ и посмотреть как изменится показатели и наблюдать вирусную нагрузку. Что думаете по этому поводу? На мой вопрос про устойчивость после отмены, она говорит что устойчивость не может в этом случае возникнуть, так как идёт просто процесс отмены. Витамин В12-1000пг/мл, фолиевая- 5,4. Из последних анализов. Пью Тивикай +Ламивудин.

            ВасьвасьВ Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
            0
            • ВасьвасьВ Васьвась

              Участник @stas17 написал в Нейтропения?:

              Недавно был у гематолога сделал трепанобиопсия костного мозга. Результаты прикрепил

              И что гематолог сказал о результатах?

              S
              S
              stas17
              написал в отредактировано
              #64

              @васьвась Гемотологу сказал, что анализ не плохой, клеток мозга достаточно, но что-то на него “давит”, и это что-то он думает на терапию.

              1 ответ Последний ответ
              0
              • S stas17

                @ilya-antipin Гемотологу сказал, что анализ не плохой, клеток мозга достаточно, но что-то на него “давит”, и это что-то он думает на терапию. Начало терапии было ранним, при вирусной нагрузке 2300 и ИС 602. И на начало терапии все показатели были в норме. И спустя 10 дней после терапии начали падать нейтрофилы. Инфекционист говорит, что так как я начал рано принимать терапию, то исключено падение нейтрофилов из за ВИЧ. Она рассматривает вариант отмены АРВТ и посмотреть как изменится показатели и наблюдать вирусную нагрузку. Что думаете по этому поводу? На мой вопрос про устойчивость после отмены, она говорит что устойчивость не может в этом случае возникнуть, так как идёт просто процесс отмены. Витамин В12-1000пг/мл, фолиевая- 5,4. Из последних анализов. Пью Тивикай +Ламивудин.

                ВасьвасьВ
                ВасьвасьВ
                Васьвась
                написал в отредактировано
                #65

                Участник @stas17 написал в Нейтропения?:

                Она рассматривает вариант отмены АРВТ и посмотреть как изменится показатели и наблюдать вирусную нагрузку. Что думаете по этому поводу?

                Это вариант. Помимо анализов , которые ты прислал , не забывать глядеть вирусную нагрузку раз в месяц, чтобы успеть тормознуть возможный острый ретровирусный синдром.

                S 1 ответ Последний ответ
                0
                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                  @stas17 я бы попросил комментарии гематолога. На мой негематологический взгляд результаты из разряда «ничего особенного и тревожного».

                  Можно посмотреть на этот список:

                  – дефицит витамина В12 и фолиевой кислоты, ведущий
                  к нарушению созревания костномозговых клеток с развитием гемоцитопении;
                  – усиленный апоптоз, заметно ускоряющийся в нейтрофилах у больных с ВИЧ инфекцией, что связано с фрагментацией ДНК;
                  – нарушение цитокиновой регуляции гранулоцитопоэза.

                  Повлиять как-то можно на первый пункт, но не факт, что он тут играет роль.

                  Исключать хроническую вторичную нейтропению ассоциированную с ВИЧ (chronic secondary neutropenia). Подумать про филграстим.

                  Полезный системный текст по теме.

                  ВасьвасьВ
                  ВасьвасьВ
                  Васьвась
                  написал в отредактировано
                  #66

                  Участник @ilya-antipin написал в Нейтропения?:

                  Можно посмотреть на этот список:
                  – дефицит

                  Тяжелые металлы, радиация?

                  1 ответ Последний ответ
                  0
                  • ВасьвасьВ Васьвась

                    Участник @stas17 написал в Нейтропения?:

                    Она рассматривает вариант отмены АРВТ и посмотреть как изменится показатели и наблюдать вирусную нагрузку. Что думаете по этому поводу?

                    Это вариант. Помимо анализов , которые ты прислал , не забывать глядеть вирусную нагрузку раз в месяц, чтобы успеть тормознуть возможный острый ретровирусный синдром.

                    S
                    S
                    stas17
                    написал в отредактировано
                    #67

                    @васьвась Меня пугает факт отмены. Ну допустим покажет, что анализы начнут в норму приходить, так другая может появится проблема из-за этого. В итоге дальше на другую схему переходить все равно. Может замена лучше чем отмена

                    1 ответ Последний ответ
                    0
                    • S stas17

                      @ilya-antipin Гемотологу сказал, что анализ не плохой, клеток мозга достаточно, но что-то на него “давит”, и это что-то он думает на терапию. Начало терапии было ранним, при вирусной нагрузке 2300 и ИС 602. И на начало терапии все показатели были в норме. И спустя 10 дней после терапии начали падать нейтрофилы. Инфекционист говорит, что так как я начал рано принимать терапию, то исключено падение нейтрофилов из за ВИЧ. Она рассматривает вариант отмены АРВТ и посмотреть как изменится показатели и наблюдать вирусную нагрузку. Что думаете по этому поводу? На мой вопрос про устойчивость после отмены, она говорит что устойчивость не может в этом случае возникнуть, так как идёт просто процесс отмены. Витамин В12-1000пг/мл, фолиевая- 5,4. Из последних анализов. Пью Тивикай +Ламивудин.

                      Ilya AntipinI
                      Ilya AntipinI
                      Ilya Antipin
                      Редактор
                      написал в отредактировано
                      #68

                      Участник @stas17 написал в Нейтропения?:

                      Что думаете по этому поводу?

                      Плохая идея.

                      S 1 ответ Последний ответ
                      0
                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                        Участник @stas17 написал в Нейтропения?:

                        Что думаете по этому поводу?

                        Плохая идея.

                        S
                        S
                        stas17
                        написал в отредактировано stas17
                        #69

                        @ilya-antipin Подскажите пожалуйста, на что можно заменить Долутегравир? В связи с нейтропенией. Доктор хочет отменить терапию, я хочу попробовать заменить Тивикай, но не знаю на что. Подскажите пожалуйста, на что я могу заменить?сейчас на двойной схеме тивикай +Ламивудин.

                        ВасьвасьВ Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                        0
                        • S stas17

                          @ilya-antipin Подскажите пожалуйста, на что можно заменить Долутегравир? В связи с нейтропенией. Доктор хочет отменить терапию, я хочу попробовать заменить Тивикай, но не знаю на что. Подскажите пожалуйста, на что я могу заменить?сейчас на двойной схеме тивикай +Ламивудин.

                          ВасьвасьВ
                          ВасьвасьВ
                          Васьвась
                          написал в отредактировано
                          #70

                          Участник @stas17 написал в Нейтропения?:

                          на что можно заменить Долутегравир?

                          На дарунавир/ритонавир если только.

                          S 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • ВасьвасьВ Васьвась

                            Участник @stas17 написал в Нейтропения?:

                            на что можно заменить Долутегравир?

                            На дарунавир/ритонавир если только.

                            S
                            S
                            stas17
                            написал в отредактировано
                            #71

                            @васьвась тоесть либо дарунавир, либо ритонавир? Или оба сразу.

                            G 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • S stas17

                              @васьвась тоесть либо дарунавир, либо ритонавир? Или оба сразу.

                              G
                              G
                              Gesundheit
                              написал в отредактировано
                              #72

                              @stas17 оба сразу.

                              1 ответ Последний ответ
                              0
                              • S stas17

                                @ilya-antipin Подскажите пожалуйста, на что можно заменить Долутегравир? В связи с нейтропенией. Доктор хочет отменить терапию, я хочу попробовать заменить Тивикай, но не знаю на что. Подскажите пожалуйста, на что я могу заменить?сейчас на двойной схеме тивикай +Ламивудин.

                                Ilya AntipinI
                                Ilya AntipinI
                                Ilya Antipin
                                Редактор
                                написал в отредактировано Ilya Antipin
                                #73

                                @stas17 выше вам ответили, да, только один вариант тут. Но я уверен на 99%, что долутегравир тут не при делах.

                                S 1 ответ Последний ответ
                                1
                                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                  @stas17 выше вам ответили, да, только один вариант тут. Но я уверен на 99%, что долутегравир тут не при делах.

                                  S
                                  S
                                  stas17
                                  написал в отредактировано
                                  #74

                                  @ilya-antipin А на ваш взгляд, что стоит лучше сделать изменить в схеме препарат, или присмотреться к филграстиму?

                                  Ilya AntipinI O 2 ответов Последний ответ
                                  0
                                  • S stas17

                                    @ilya-antipin А на ваш взгляд, что стоит лучше сделать изменить в схеме препарат, или присмотреться к филграстиму?

                                    Ilya AntipinI
                                    Ilya AntipinI
                                    Ilya Antipin
                                    Редактор
                                    написал в отредактировано
                                    #75

                                    @stas17 см. коммент 6 дней назад. Вот направление для размышлений.

                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • S stas17

                                      @ilya-antipin А на ваш взгляд, что стоит лучше сделать изменить в схеме препарат, или присмотреться к филграстиму?

                                      O
                                      O
                                      OlegD
                                      написал в отредактировано
                                      #76

                                      @stas17 Добрый лень. У меня похожая ситуация со схемой Ламивудин/Долутегравир и падение нейтрофилов. Вам удалось выяснить причины и решить проблему? Поделитесь пожалуйста

                                      1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                        @ольга проблема с высокой долей вероятности в зидовудине, показаний к отмене тут нет. Тут есть показания к замене. Ну, отменили. Что дальше то?
                                        Посмотрели, параметры изменились. Какую информацию нам даст отмена? Какую проблему она решает? Чем она будет отличаться от замены на препарат, который значительно меньшие риски по гематологической токсичности несет? Ничем.
                                        Каждая отмена и старт терапии – риски. Не нужно дергать за хвост больших кошек.
                                        Мое мнение: ламивудин-меняем на тенофовир-ламивудин. Все. И наблюдаем. Можно и с абакавиром, но это тесты на РГЧ, т.е. время и все такое.

                                        L
                                        L
                                        Lady_A
                                        написал в отредактировано
                                        #77

                                        @ilya-antipin Илья Игоревич, помогите разобраться, пожалуйста.
                                        1 фото - перед началом приёма терапии. (ИС 469; ВН 534539)
                                        20221230_013805.jpg
                                        2 фото - спустя месяц терапии /Тенофовир, Ламивудин, Элпида/ (ИС 593; ВН 1926)
                                        20221230_014045.jpg

                                        Низкая концентрация нейтрофилов на фоне приёма теры и ВИЧ?
                                        Стоит ли сдать ОАК ещё через месяц?
                                        Или как исключить иные факторы, влияющие на падение нейтрофилов и рост лейкоцитов?

                                        А быть может просто далее наблюдать и ждат последующих результатов? Следующий плановый приём в СЦ в конце февраля, сдача крови, соответственно, за некоторое время до.

                                        ВасьвасьВ Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                                        0
                                        • L Lady_A

                                          @ilya-antipin Илья Игоревич, помогите разобраться, пожалуйста.
                                          1 фото - перед началом приёма терапии. (ИС 469; ВН 534539)
                                          20221230_013805.jpg
                                          2 фото - спустя месяц терапии /Тенофовир, Ламивудин, Элпида/ (ИС 593; ВН 1926)
                                          20221230_014045.jpg

                                          Низкая концентрация нейтрофилов на фоне приёма теры и ВИЧ?
                                          Стоит ли сдать ОАК ещё через месяц?
                                          Или как исключить иные факторы, влияющие на падение нейтрофилов и рост лейкоцитов?

                                          А быть может просто далее наблюдать и ждат последующих результатов? Следующий плановый приём в СЦ в конце февраля, сдача крови, соответственно, за некоторое время до.

                                          ВасьвасьВ
                                          ВасьвасьВ
                                          Васьвась
                                          написал в отредактировано
                                          #78

                                          Пользователь @lady_a написал в Нейтропения?:

                                          А быть может просто далее наблюдать и ждат последующих результатов?

                                          Да. И лечить все, что лечится.

                                          1 ответ Последний ответ
                                          1

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3
                                          • 4
                                          • 5
                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги