ВИЧ-инфекция и добровольное медицинское страхование (ДМС)



  • Добрый день.
    На терапии давно, ВН НО, ИС 1100.
    Как известно, при страховании ДМС страховые компании отказывают в страховании при наличии ВИЧ. Это незаконно, но увы реальность.
    Страховаться конечно же нужно, и выход есть - ставить галочки везде о незнании статуса и прекрасном здоровье, и только через значимый промежуток времени идти “сдаваться” в роли “А я и не знал”.
    Вопрос в том, что при любом обращении, врач может попутно взять множество анализов, в том числе и на ВИЧ и на гепатиты.
    Вопрос к знатокам, как правильно осуществить этот процесс, чтобы не возникло подозрений, что кто лукавит и хитрит? Как показать первичный найденный ВИЧ, пусть недавний но “честный, не-леченный и без улик о давнем носительстве”?
    Если нужно прерывание терапии, это возможно.
    Спасибо!


  • Редактор

    Участник @leon написал в ВИЧ и Страхование:

    Вопрос в том, что при любом обращении, врач может попутно взять множество анализов, в том числе и на ВИЧ и на гепатиты.

    Нет, не может. Это нужно оплатить как-то, и тут будет проблема. Т.е. никто в СК не возьмет на себя ответсвенность потратить деньги тут. Более того, потратить на то, с чем потом непонятно что делать. Разорвать договор? Вопросики как червячки посыпятся и не очевидно, чем это кончится, во всяком случае для того, кто дал отмашку. Итак – экстремально маловероятно. Более того, СК на самом деле не волнует вообще, есть у вас ВИЧ-инфекция или нет, на самом деле ее волнуют только и исключительно возможные расходы, а тут они проложились уже, у них договорчик, и все ок – на лечение ВИЧ-инфекции они вам не дадут нифига, а вы и не попросите. Все, задача решена, и плодить тут сущности и неопределенность с рисками не нужно никому.



  • @ilya-antipin Они не могут исключить покрытие по ВИЧ-обращениям, и всему что с ними связано… Аллергиям, расстройствам и побочкам. Здесь двоякая история - и они могут начать пытаться доказать что клиент заведомо ввел в заблуждение СК в момент заключения договора. Но это нужно будет доказать… Вопрос заключался как организовать первичную инфекцию, возможно прервав терапию и тд…Вплоть до обращения с симптомами боли в горле и признаками лимфоузлов, которые вот прошли позавчера…



  • Участник @leon написал в ВИЧ-инфекция и добровольное медицинское страхование (ДМС):

    возможно прервав терапию

    Отличная идея, лучше прервите сразу жизнь, получите страховку от несчастного случая (только надо грамотно, а то самовыпил в исключениях), и проблема с ДМС решится тоже.

    Терапию нельзя прервать никогда, кроме случаев, когда она безальтернативно конфликтует с другим лечением, не получив которого вы умрете быстрее, чем от СПИДа.



  • @leon в общем случае рецепт такой: ходите по ДМСным клиникам и никому про вич не говорите. Если прям надо неизбежно сказать, можно так и сказать врачу: “я вам не говорил, офф-зе-рекорд, но вот вич…”, если это вообще важно и никак, конечно, врач дмсный на вашей стороне и против страховой, потому что ему с каждого назначения копеечка капает, а если вас отошьют, у него буквально будет на сколько-то меньше зп, даже не покрутишь на анализах.

    Если в больницу по ДМС - тут сложнее. Можно не сдавать анализ на вич) Да, на него, если вы в сознании, тоже берут в стационаре согласие, можно не давать) Хз, что из этого получится, но с врачами можно попробовать тоже переговорить по душам. Страховые разные бывают, кто-то вообще не заметит, что у вас там в выписке/карте/отчетах вич, кто-то начнет мозги полоскать, кто-то дропнет, но скорее прокатит и не заметят или сделают вид (если не саркомы капоши с туберкулезом, пневмоцистами и токсоплазмой лечить будете). Но тут как карта ляжет. Может следующая страховка в этой страховой слететь вполне.



  • @stuppy увы, если вы прийдете к врачу, не вы будете выбирать схему диагностики и сбора анамнеза - а он. Тем более если вас кладут в больницу. И если он назначит сдать анализы списком, не сдать возможности нет. Иначе сразу подозрение и тд. Анализ на Вич может быть взят при любом обращении, по любому поводу (в качестве сопутствующего тестирования в том числе). С врачами договориться - это смешно. Я не в России - это вообще исключено Даже теоретически. Можно договориться единственное, чтобы он писал обнаружено первичное инфицирование… и все таки, Единственный правильный способ - прийти на сдачу подготовленным и подкованным. Я не знаю, как вычисляется давность вируса и есть ли способы это лабораторно узнавать… Об этом и была тема ветки.
    Через год СК не может вас слить или не продлить полис. Это как раз дискриминация и суды. Но они могут признать договор недействительным по причине сокрытия состояния здоровья на момент страхования



  • @leon ну писали бы, что не в России. Странно иной контекст по умолчанию подразумевать на хоть и международном, но большей степени таки российском форуме.



  • Итак, история получает развитие.
    При ситуации, когда у клиента СК появляется хроническое заболевание, обычно проводится дополнительный анализ иммуноглобулинов IgA, IgG, IgM, IgE, IgD. Они и показывают свежесть процесса (либо давность заболевания). На основании полученных результатов, СК принимает решение о давности. После чего, либо инфекция будет признана страховым случаем и клиент получит полное покрытие, либо заболевание будет исключено из покрытия и клиент ничего не получит вообще по обращениям, прямо или косвенно связанным с этим заболеванием. Выход, который реальный - страховаться, заявлять “ничего нет”, как минимум 7-8 месяцев (до года) не обращаться по случаям, которые могут затронуть проведение дополнительных анализов и тестов. А тем более связанным с госпитализацией. Только после, возможно ваше заболевание будет признано страховым случаем, и компания согласится покрывать ваше хроническое заболевание.



  • Текст ссылки

    Вот здесь подробно описали способ выявления давности инфицирования ВИЧ с использованием белка gp41



  • Участник @leon написал в ВИЧ-инфекция и добровольное медицинское страхование (ДМС):

    Текст ссылки
    Вот здесь подробно описали способ выявления давности инфицирования ВИЧ с использованием белка gp41

    Какое-то мутное местечковое исследование. Подробностей нет. Я не уверен, что зарубежом в курсе Красноярских измышлений)



  • @васьвась Вопрос в том, что если в Красноярске повторяли ( а я уверен что это был именно повтор чего-то продвинутого западного), то в развитых странах давно есть подобные продвинутые способы…(((



  • @leon нет достоверных способов определения давности ВИЧ-инфекции, тем более которые можно было бы использовать как аргумент в правовом споре.

    И вы себе как-то странно представляете бизнес страховой компании. Наверное в каких-то странах бывают какие-то исключения, но страховая не делает лишних телодвижений = не тратит лишние деньги на что бы то ни было, вам или откажут, или нет. Причем если опции отказать будет - это наиболее вероятный исход. И доказывать неправомерность придется пациенту. Страховые готовы судиться, собственно, отказы - значимый кусок их хлеба: большая часть отказников не пойдет в суд, те, что пойдут, выиграют в малом количестве случаев.

    Поэтому никто никакие анализы в принципе не будет назначать, чтобы определить давно ли у вас какие-то болячки. Будут ориентироваться на доступный анамнез и имеющиеся анализы, заключение работающего с вами врача и какие-то иные мотивы. Согласованием со стороны страховой занимается какой-нибудь дежурный врач, которому упало ваше дело: вот будет у него хорошее настроение с утра - согласует в спорной ситуации, будет недобор по кипиаям - откажет.



  • @stuppy У Вас очень простой подход к вопросу. А теперь представьте ситуацию, что заключен договор страхования (говорим про цивилизованную дорогую страну), пациент здоров как бык по анкете, проходит полгода и пациент нуждается в диализе, а параллельно всплывает инсулиновый сахарный диабет. Такой пациент не 3-5 раз прийдет за помощью в течение года, а 5 раз в месяц. Страховая не может слить пациента на основании возникших в период действия договора неожиданных страховых случаев. Она даже контракт не сможет расторгнуть в конце года, ибо это суды и дискриминация. Она будет доказывать, что вы уже пришли с этим вот всем… И здесь не от дежурного врача зависит ситуация, а от вас самих, насколько вы грамотно пройдете все шаги, и не облажаетесь на всех этапах. И да, я даже допускаю что этот пациент пришел клистально чистым, и вот это все возникло и выяснилось неожиданно и спонтанно.



  • @leon В договоре прописано обычно все, что можно, особенно в цивилизованных странах, где риск судебных процессов высок: что, где, как, когда, когда возникло, белый перечень болезней или однозначные критерии и прочее.
    В зависимости от стоимости страховки и уровня страховой есть пространство для маневрв: туда уже заложен процент всякой херни, которая случается с застрахованными, и даже определенный уровень фрода, когда страховую просто наебывают (и она до определенного момента это допускает).
    Страховой бизнес - это почти целиком статистика и математика. Плюс возможность где-то использовать иные методы для оптимизации костов.
    Страховая не будет никому ничего доказывать, пока ее в судебном или досудебном порядке или по иному вескому поводу не попросят это сделать.



  • @leon не пускайтесь в пространные обсуждения: читайте контракт, ищите инфу по вашим конкретным стране/регионе/ страховой (на форумах каких местных специфичных), позвоните в страховую и уточните (мб можно анонимно), проконсультируйтесь, в конце концов, у местного юриста в страховой теме.
    Что толку обсуждать философские вопросы бытия, если надо конкретную задачу в конкретном месте решить.



  • @stuppy Всё изучено вдоль и поперек. Вопрос к медикам и лаборантам открытый - методы диагностики давности ВИЧ, лабораторные отличия первичного ВИЧ от давнего или леченого, способы показать давний ВИЧ недавним. Срок, после которого невозможно различить ВИЧ свежий или давний. Да, эта инфа скрывается? ибо это плохие знания для общества (судебная медицина в тч. категорически против их раскрытия в массовость :)



  • мне кажется, вообще странно сравнивать мед страхование за рубежом и в россии. небо и земля, абсолютно разные системы и даже то, что эти слова обозначают, просто разные вещи.



  • @dimalut Никто и не сравнивает. Здесь запрос про информацию о лабораторных исследованиях и возможностях


 

Нам нужна ваша поддержка!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете.
Как поддержать проект? Нажать на кнопку, а дальше все просто. Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....
Где мои уведомления на email?
Уведомления нужно перенастроить в профиле пользователя. Как именно – написано здесь. Если что-то не выходит или не ясно, то напишите на почту [email protected] с того email, который использовали при регистрации.