Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация
-
Участник @bobcat2 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
.Не смотрите на них.
Че это не смотреть?) Все главные факторы смертности типа курения, гиподинамии, гиперхолестеринемии, ожирения и пр. можно убрать так же легко как и в Канаде. Это от человека зависит , а не от страны. Прекрасную АРВТ можно получить и в РФ, в сц или собрать из дженериков. Долутегравир 30$ стоит.
-
Участник @авб написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
это как клин клином вышибают, а смерть смертью
А ты про что? Давайте не тащить сюда все подряд.
-
@васьвась ну, можно собрать, ок. А с анализами то что? Что? И чтобы что? И для чего именно?
-
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
ну, можно собрать, ок. А с анализами то что? Что? И чтобы что? И для чего именно?
Не понял что вы комментируете.
-
@васьвась я про то, что лабораторно мониторить ничего в эту сторону нет смыслов, пока, во всяком случае.
-
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
я про то, что лабораторно мониторить ничего в эту сторону нет смыслов, пока, во всяком случае.
Она спросила - я ответил. Это известные маркеры. А тактику лечения не назначал.
Зачем тогда мониторят и утверждают , что то-то и то-то снижает воспаление? Исследования качественные вроде. Вы сами публиковали. По статинам в частности.
-
@васьвась для целей исследований – да, клинического значения нельзя пока сформулировать.
-
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
клинического значения нельзя пока сформулировать.
А по отдельным маркерам? Например повышен СРБ. Мы знаем что какое-то средство нормализует этот параметр. Принимаем, загоняем в референсные значения, бинго)
-
@васьвась конкретный пример можно? Что значит загоняет ЦРБ? Т.е. причину мы не трогаем, просто управляем острофазным белком воспалительным? Нечто странное, по мне.
-
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Что значит загоняет ЦРБ? Т.е. причину мы не трогаем, просто управляем острофазным белком воспалительным?
В этой теме мы говорим о ВИЧ как причине воспаления. СРБ (или какой-то другой ) - один из маркеров и возможно повреждающий фактор. Омега-3 снижает уровень СРБ. Статины снижают уровни других штук и т.д.
Нормализация уровней этих штук играет положительную роль?
Причину естественно гасим АРВТ. Но не до конца, как известно.Такая гипотетика.
-
@васьвась не понимаю. О каких уровнях мы говорим как о целевых? А мы выясняем вообще причинность? Например, с ВН и уровнем CD4 CRP так себе коррелирует, слабенько. А вот с оппортунистами, например, и прочими воспалительными процессами в ассортименте – хорошо. Т.е. скорее это способ заподозрить интеркуррентную или оппортунистическую инфекцию, и вот с ней и разбираться. А не омегу трескать или статины.
Я против того, чтобы люди пытались трактовать самостоятельно те или иные параметры лабораторные, и тем более против, чтобы пытались что-то с ними сделать. Скорее всего выйдет не очень, скорее всего будет в итоге беда какая. Да, нужен хороший врач, который видит и понимает контекст, понимает значимость и значение. В общем вот так.
-
@Ilya-Antipin , а такое например:
-
@васьвась у людей были показания к статинам, они их принимали и им было лучше, чем без них. Ну, ок. Что не так?
-
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
у людей были показания к статинам, они их принимали и им было лучше, чем без них. Ну, ок. Что не так?
У всех была дислипидемия и поэтому были назначены статины? У половины они были назначены после начала АРВТ.
Я сделал вывод, что статины уменьшили смертность путем снижения имунной активации и воспаления, а не только из-за снижения ЛПНП. Например у участников реже возникала онкология.Антиретровирусная терапия способствует снижению уровня воспалительных реакций в организме и потенциально негативных изменений в иммунной системе, но влияние АРВТ достаточно ограничено. Гиполипидемические препараты, а именно, т.н. статины — ингибиторы метилглютарил-СоА редуктазы (HMG-CoA reductase inhibitors) способны снижать воспалительные процессы и иммунную активацию. Эти явления характерны для ВИЧ-инфекции и оказывают повреждающее действие на печень, почки, сердечно-сосудистую систему, повышают риски развития онкологических заболеваний.
-
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
У всех была дислипидемия и поэтому были назначены статины?
Это было проспективное исследование, не РКИ. Т.е. взяли, что было. Когорта американская, т.е. назначения по лейблу. Все просто.
-
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Гиполипидемические препараты, а именно, т.н. статины — ингибиторы метилглютарил-СоА редуктазы (HMG-CoA reductase inhibitors) способны снижать воспалительные процессы и иммунную активацию. Эти явления характерны для ВИЧ-инфекции и оказывают повреждающее действие на печень, почки, сердечно-сосудистую систему, повышают риски развития онкологических заболеваний.
В общем главный вопрос в том, надо ли снижать иммунную активацию и воспаление доказанными средствами? Судя по исследованиям , это увеличивает продолжительность и скорее всего качество жизни. А доказательной базы по разным субстанциям немало.
Или мы должны пассивно наблюдать за этими деструктивными процессами и ждать гайдов по воспалению? -
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Или мы должны пассивно наблюдать
Не так уж и редко это бывает самой выгодной стратегией.
-
Участник @stuppy написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Не так уж и редко это бывает самой выгодной стратегией.
Это сферический конь в вакууме. Я говорю про конкретные процессы и методы влияния на них.
-
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
В общем главный вопрос в том, надо ли снижать иммунную активацию и воспаление доказанными средствами?
Нет таковых. Нет препаратов, у которых было бы в показаниях именно это. Есть косвенные данные, которые на то и косвенные, чтобы быть неопределенными до той степени, что принять решение обоснованно нет возможности. Потому… думать самому, понимать, что одни гипотетические бенефиты могут обуславливать неожиданные риски, которые нивелируют или превысят их.
-
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Потому… думать самому, понимать, что одни гипотетические бенефиты могут обуславливать неожиданные риски, которые нивелируют или превысят их.
Типа гепато-нефротоксичности статинов. Нужно мониторить биохимию на них, естественно.
