Элсульфавирин (Элпида)



  • Друзья, приглашен на встречу с производителями Элпиды.
    Хотел бы собрать вопросы от пациентского сообщества о побочных эффектах. Дело в том, что производитель (Вирион) получил грант государства на разработку комбинированного препарата с элсульфаверином (Элпидой): VМ-1500FDC 3 препарата в 1 таблетке с приемом 1 раз в сутки - и должен в следующем году представить результаты. Хотелось бы иметь аргументы давления на производителя в отношении качества препарата, его доступности и скорейшего выхода на рынок. Заранее признателен всем отписавшимся!
    С меня обратная связь по итогам встречи.


  • Редактор

    Участник @roman написал в Элпида: какие побочные эффекты?:

    VМ-1500FDC

    VM-1500FDC это элсульфавирин+эмтрицитабин+тенофовир. Элпида+Трувада, грубо. Инновационности тут ноль. Как и в купленном у Рош элсульфаверине. Единственное, что может интересовать – цена. Я думаю, что она будет конской. Т.е. красная цена такой комбинации 30 долларов, а стоит она будет… ставки будем делать? Если Элпида стоит 8500, то… страшно представить. Примерно как Эвиплера?

    Можно спросить, будут ли РКИ так же смехотворны, как HIV-VM1500-04, или тут стоит надеяться на какой-то личностный рост?



  • @Ilya-Antipin спасибо. Объективно.



  • Друзья, озвучу некоторые вопросы и ответы после встречи:

    1. в инструкции сказано за 15 минут до еды, я принимаю за 30 минут. Это принципиально?

    Производитель настаивает на приеме натощак. Соответственно время на проникновение в стенки кишечника 20-40 минут. Отсюда следует, что нужно выдерживать этот интервал. 15 минут допускается, но в разовых случаях.

    1. Схема включает тенофовир, который рекомендуется принимать с едой (из-за существенного уменьшения биодоступности). Было бы удобно всю схему принимать сразу, а не делить ее по принципу Элпида на голодный желудок, потом 30 минут ждать и Тенофовир с ламивудином принимать с едой (я мешаю творог со сметаной).

    Дилемма. Я помню, что на АРВТ.РУ тенофовир описан с приемом без еды. Залез проверить - точно! Вскрыл упаковку тенофовира (фармасинтезовского), достал аннотацию - во всех случаях только с едой. Что еще сказать - буду искать ответ. Врачи говорят, что потери в случае приема с пищей для тенофовира незначительны. Но вот производитель ответил как ответил что только натощак (кинул скрин слайда)0_1538422714053_с едой.png
    и в аннотации пишут также.

    1. препарат накапливается в организме, позволяет ли это более гибко подходить ко времени приема, либо строго плюс-минус 15 минут.

    Производители битый час рассказывали о том , что уникальность Элпиды - накопление. 0_1538422522520_8349712.png
    Что период полувыведения основного метаболита VM1500 составляет 168 часов (неделя!). Что на основе этого эффекта есть планы создать препарат пролонгированного действия.
    0_1538422633899_5632478.png
    Что у Элпиды самый высокий генетический барьер резистентности (среди ННИОТов) и препарат меньше других чувствителен к пропуску дозы.
    Тем не менее на мой вопрос отвечали как клиницисты - принимать вовремя как назначил врач. Видимо боялись лишнего сказать. Так что можно только предположить, что на оснований всех данных, ими же предоставленных, 15 минут не строгая норма. 60 минут есть точно, а при длительной хорошей приверженности и более .

    Если планы Вириона осуществятся - они говорят о комбинированном препарате на основе элсульфавирина (3 в 1) и инъекционной пролонгированной форме.



  • Стоит уч0_1538422922431_побочки.png итывать - КИ (клинические исследования) проводились на 120 добровольцах. Это необходимый минимум для КМ, установленный нашим Минздравом. Поэтому приведенные данные не гарантируют достоверности.

    Эта картинка побочных эффектов в сравнении с эфавирензом. Собственно головная боль и головокружение - основные побочки от элсульфаверина, хоть их и два раза меньше, чем от эфавиренза.



  • Судя по тому, что Элпиду внесли в ЖНВЛП и по цене (см вложение), её сейчас станут активно использовать в РФ.
    0_1538423296181_цена.png
    Ну и общие выводы:
    Хорошо взаимодействует с дарунавиром, ритонавиром, ралтегравиром
    Плохо с атазанавиром.
    В том числе противопоказания (оказалось немало):
    Возраст до 18 лет
    Беременность и период грудного вскармливания
    Нарушение функции почек умеренной и тяжелой степени (КФ< 60 мл/мин)
    Нарушение функции печени умеренной и тяжелой степени
    Непереносимость лактозы, дефицит лактазы и синдром глюкозо-галактозной мальабсорбции (препарат содержит лактозу)
    Тяжелая анемия и панцитопения

    Одновременный прием с препаратами субстратами изоферментов CYP2B6 и CYP3A4 цитохрома Р450 (активность препаратов субстратов CYP2B6 и CYP3A4 может быть снижена)
    Субстраты CYP2B6 и CYP3A4

    Ингибиторы протеазы ВИЧ (индинавир, ритонавир, саквинавир, нелфинавир)
    Эфавиренз (субстрат CYP2B6)
    Азольные противогрибковые препараты (кетоконазол, итраконазол)
    Макролиды (кларитромицин, эритромицин, телитромицин; кроме азитромицина)
    Иммуносупрессоры (циклоспорин, такролимус, сиролимус)
    Химиотерапевтические препараты (доцетаксел, тамоксифен, паклитаксел, циклофосфамид, доксорубицин, эрлотиниб, этопозид, ифосфамид, тенипозид, винбластин, винкристин, виндезин, иматиниб, сорафениб, сунитиниб, вемурафениб, темсиролимус, анастрозол, генфатиниб)
    Трициклические антидепрессанты (амитриптилин, кломипрамин, имипрамин, циклобензаприн)
    Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (циталопрам, норфлуоксетин, сертралин)
    Другие антидепрессанты (миртазапин, нефазодон, ребоксетин, венлафаксин, тразодон)
    Антипсихотики (галоперидол, арипипразол, рисперидон, зипрасидон, пимозид)
    Опиодные анальгетики (алфентанил, бупренорфин, кодеин, фентанил, гидрокодон, метадон, левацетилметадол, трамадол)
    Бензодипзепины (алпрозолам, мидазолам, тиазолам, диазепам)
    Снотворные средства (зопиклон, залеплон, золпидем)
    Статины (аторвастатин, ловастатин, симвастатин, церивастатин; кроме правастатина и розувастатина)
    Блокаторы кальциевых каналов (дилтиазем, фелодипин, нифедипин, верапамил, амлодипин, лерканидипин, нитрендипин, нисолдипин)
    Антиаритмики (амиодарон, дронедарон, хинидин)
    Ингибиторы фосфодиэстеразы-5 (силденафил, тадалафил)

    *Субстраты CYP2B6 и CYP3A4
    Агонисты и антагонисты половых гормонов (финастерид, эстрадиол, прогестерон, этинилэстрадиол, тестостерон, торемифен, бикалутамид)
    Антагонисты Н1-рецепторов (терфенадин, астемизол, хлорфенамин)
    Некоторые глюкокортикостероиды (будесонид, гидрокортизон, дексаметазон)

    *Субстраты CYP2B6
    Бупропион, вальпроевая кислота, метоксетамин, пропофол

    *Субстраты CYP3A4
    Апрепитант, буспирон, варфарин, дапсон, домперидон, донепезил, кафеин, клопидогрел, лидокаин, монтелукаст, натеглинид, невирапин, омепразол, ондансетрон, пропранолол, салметерол, цизаприд, эплеренон

    Скоре всего производитель таким списком подстраховывается, так как данных мало. Но вроде обещают IV фазу исследований в 2000 пациентов и к концу 2019 года новые данные.



  • Друзья, на КАБе в Минске я напросился на экскурсию в Химрар (Химки, Москва) и вот они ответили - готовы провести нам (пациентам) экскурсию 5 октября в 15.00. Всех желающих посмотреть на производство элсульфаверина прошу отписаться до пятницы.



  • Добрый день! у нас вот такая ситуация. Муж +, принимает терапию длительное время. Последнее - реатаз + кивекса, долго принимал, появилась единственная побочка в виде желтезны, решил поменять и дали в замену реатазу эльпиду. Пьет 10 дней (вечером, в 21 час) кивекса + эльпида. С первого дня и по сей день с ухудшением побочка на голову, то есть сильная восприимчивость к звукам и свету, тяжело концентрироваться, периодически чувствуется какой-то провал в мыслях, причем вот эти все ощущения в течение дня, стали практически на постоянной основе, ранее таких проблем не было. Тут же появились серьезные проблемы со сном, сон в целом стал беспокойный, и последнее время получается уснуть в 4-6 утра. Могу еще добавить, что это все на фоне достаточного нервного напряжения по работе.
    В связи с этим есть несколько вопросов, хочется как-то наладить нормальную жизнедеятельность. Может быть есть рекомендация что-то принимать дополнительно или что-то делать, чтобы влияние таблеток не было таким сильным на голову? Может пить в другое время, например? и можно ли обратно перейти на реатаз, не будет ли резистентности? Если можно, то через какое время лучше? Или может можете порекомендовать в целом замену этой схемы на более адекватную, с меньшими побочками. Раньше, кстати, пил эфавиренз и с него как раз перешел на реатаз по причине еще большей проблемой с головой, сном и тд. Буду очень благодарна за комментарии, советы, опыт…



  • Участник @iamhappy написал в эльпида и ее побочки и замена:

    Раньше, кстати, пил эфавиренз и с него как раз перешел на реатаз по причине еще большей проблемой с головой, сном и тд.

    У него плохая переносимость ННИОТов. Нужен другой класс препаратов. Просите в идеале Тивикай, Исентресс или дарунавир усиленный ритонавиром.



  • @ILYA ANTIPIN @ROMAN могу вас тоже попросить прокомментировать мои сообщение, спасибо большое!


  • Редактор

    @iamhappy Васьвась верно подсказал вам выше. С ННИОТам не идет, так бывает при некоторой конституции ЦНС. Лучше тестить ИИ или ИП/r.



  • @ilya-antipin
    Лучше тестить ИИ или ИП/r. - прошу прощения, а это что?


  • Редактор

    @iamhappy

    Ингибиторы интеграыз или бустированные ингибиторы протеазы. Так классы называются. У вас сейчас ННИОТ + НИОТ + НИОТ, а нужно что-то пробовать из ИИ + НИОТ + НИОТ или ИП/r + НИОТ + НИОТ.

    Т.е. например то, что выше Васьсась перечислил.



  • @ilya-antipin поняла, спасибо. вот сейчас обсуждаем и муж говорит, что ранее, даже когда пил реатаз + кивекса, были побочки на голову, но не так часто и не так сильно. Может быть и с кивексой тоже проблемы и в дополнение с эльпидой совсем все усугубляется? можно ли на что-то поменять ниот


  • Редактор

    @iamhappy ну, и влияние на общее психическое состояние у абакавира выше, чем у тенофовира. Т.е. еще и тут подкрутить можно.



  • @ilya-antipin а на что можно заменить кивексу?


  • Редактор

    @iamhappy ламивудин + тенофовир или ламивудин + TAF, второе если самим покупать Tafero EM, первое и в СЦ навалом в ассортименте.
    Т.е. меняется только один компонент. абакавир на тенофовир.
    Ну, и если Тивикай получится, то можно вообще в сторону двойного режима DTG+3TC смотреть. У нас тут веточка есть, где обсуждается, и в новостях смотрите и в разделе Академия.



  • @ilya-antipin супер! спасибо, изучим



  • @ilya-antipin а не затруднит ссылочку кинуть на обсуждение? в Академии нашла, а вот веточку не могу( спасибо


  • Редактор



  • @ilya-antipin спасибо! сходил в СЦ. Поменяли на ламивудин+тенофовир+дарунавир+ритонавир. Как думаете, рабочая схема? стоит на нее переходить? я вчера почитала форум по поводу двойного режима, склонялись в общем-то к нему, но в СЦ тивикай не выписывают, поэтому выписали то что выше перечислили. Купить сами не проблема, вопрос только в том, на какой все-таки сейчас лучше схеме остаться. В СЦ врач сказал, что перед переходом на двойной режим надо сдать кровь, так как к ламивудину может быть резистентность… можете прокомментировать и дать совет. Какой все-таки режим сейчас взять, двойной или тот что назначили…состояние со сном и головой очень уж печальное(


  • Редактор

    @iamhappy неплохой современный режим.

    перед переходом на двойной режим надо сдать кровь, так как к ламивудину может быть резистентность…

    Не обязательный момент, но можно, конечно, вот только это делать до начала терапии, после, как ВН упадет, генотипирование не сделать.



  • @ilya-antipin получается, что если сейчас у него ВН неопределяемая, то и генотипирование смысла делать нет, правильно поняла?



  • @iamhappy при ВН н/о его невозможно сделать. В наших реалиях точно.


  • Редактор

    @iamhappy да, никак. Генотипирование провирусной ДНК у нас недоступно.



  • @ilya-antipin а где то делают генотипирование при неопределяемой ВН? Это невозможно в РФ или вообще мало где возможно?



  • Участник @stalevar написал в Элсульфавирин (Элпида):

    а где то делают генотипирование при неопределяемой ВН?

    Делают.


  • Редактор

    @васьвась отличный ответ. Вот только развернуть может стоило?


  • Редактор

    @stalevar в РФ нет коммерческих систем.



  • Участник @ilya-antipin написал в Элсульфавирин (Элпида):

    отличный ответ

    Какой вопрос, такой ответ)



  • @ilya-antipin не совсем понятен термин “коммерческие системы”. Это оборудование более высокого класса, которое в РФ не закупается ни государством, ни частными лабораториями? В каких странах возможно проведение такого анализа?


  • Редактор

    @stalevar есть исследовательские, т.е. всякого рода разнородное оборудование, из которого можно много чего сделать с самыми разными ТТХ, допускающие большой диапазон действия пользователя, и квалификацию требующие, и есть коммерческие, заточенные на что-то одно, с фиксированными ТТХ, и которым пользуются по инструкции, если кратко.

    В каких странах возможно проведение такого анализа?

    В США, Канаде, во многих странах ЕС… многих других. Не изучал вопрос в таком разрезе.



  • Добрый день! Хотел бы поинтересоваться у знающих ребят :).
    1 моя схема : Эфавиренз 600/ ламивудин/ тенофовир. Были сильные побочки на ЦНС. Мешало работать и жить нормально. Через 2 месяца поменяли ЭФ на «Элпиду».
    2 схема : Элпида/ ламивудин/ тенофовир. С этой схемой разные были проблемы в основном - рассеяность, беспокойный сон, вкус еды не такой яркий, сыпь по началу, головная боль. Несколько раз просил сменить схему… Пугали меня Калетрой и Реатазом (мол только их назначаем сейчас) СПб. Я настоял на смене терапии.
    Сейчас предлагают: Реатаз 400/ Абакавир / ламивудин. Что думаете? Мне кажется немного устаревшая схема… пугают побочки на атазанавира. Да и есть тот же Тивикай в СПб. Вот не знаю, соглашаться на смену или пить Элпиду, но очень не хотелось бы… рассеянность и головная боль - мои спутники сейчас :с.
    Прикрепляю анализы. Спасибо большое 😊

    1_1546902042102_39362976-4918-41D7-8A4A-A7CC5853B515.jpeg

    0_1546902042102_43D9B822-F1D2-4D85-80D1-9065FB258CA8.jpeg


  • Редактор

    Попробуйте выпросить замену на Тивкай, из ИИ дарунавир+ритонавир было бы получше, чем атазанавир, да еще и без бустера.
    Класс ННИОТ вам, судя по всему, с вашей головой, не очень заходит. Бывает.



  • @ilya-antipin спасибо! мне сказали, что «Дарунавир очень мощный препарат, он Вам не нужен». 🤦🏻‍♂️ WHAT?! Как можно поступить, если будут настаивать на Реатазе? Я уже обратился в МинЗдрав с темой лобиолвания Элпиды и Атазанавира. Жду ответа от них :). Думаю сходить после праздников к глав.врачу.


  • Редактор

    @vladgrents

    мне сказали, что «Дарунавир очень мощный препарат, он Вам не нужен».

    Ну, что я могу сказать. Вас обманули. Т.е. вот не бывает в принципе очень мощных и не очень. Это что-то из мира двигателей, скорее. Это стандартный ИП сегодня для развитых стран.

    Атазанавир неплох, но если не будет вызвать гипербилирубинемию, а он это умеет. Если проще – желтушненьким не всем идет ходить.



  • @ilya-antipin я так и понял… Дело в том, что я очень долго пытался уйти от схемы с Элпидой, но, каждый раз врач убеждала меня, что все будет ок и что это самовнушение. Когда мне предложили схему с Атазанавиром я сказал, что считаю ее не совсем актуальной и попросил изменить решение комиссии. Пошел на нее самостоятельно, на комисии 15 врачей кивая головой рассказывали мне что - ЭЛПИДА это лучшии в РФ таблетки🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️. Предложили попробовать Эфавиренз 👌🏻400 или оставить Реатаз. На вопрос про Тивикай - ответили, что для меня его нет, тк новым пациентам не назначаем… (?!). «Дарунавир есть только на 2р в день. По 600. Это много для Вас!» (А где 800?) их для Вас тоже нет. Предложили принимать Элпиду не утром, а вечером и если лучше не станет (не стало) прийдти после НГ.


  • Редактор

    Участник @vladgrents написал в Элсульфавирин (Элпида):

    Дарунавир

    600ку отлично делят, и принимают по 900 однократно + 100 ритонавира.


  • Редактор

    Кстати, нашел тут одно из первых упоминаний того, что стало у нас называться элсульфавирин – 2007 год Roche уже отчитались о результатах доклинических исследований, т.е. работа над молекулой начата была за 2-4 года до того. В доклине молекула называлась R1206, далее RO-4970335, после продажи в 2009 году в Россию – VM-1500.

    K Klumpp, J Dunn, G Heilek и др. R1206, a representative of a new class of potent diphenylether non-nucleoside reverse transcriptase inhibitors broadly active against NNRTI resistant HIV-1 variants and achieving high systemic exposures and benign safety profiles in animal species. 16th Intl HIV Drug Resistance Workshop, June 12-16, 2007, Barbados. natap.org.



  • 3 года принимал интеленс+тенофовир+ламивудин все было хорошо просто отльчно !! до тех пор пока не поменяли интеленс на эльпиду пю уже 40 дней эльпида+тенофовир+ламавудин на голодный желудок , все по правилам! в итоге головные боли чуть ли не каждый день с тал метио зависим
    давления зашкаливает превратился а старого хрыча. буду менять терапию ( вот вам и эльпида ЭНОВАЦИЯ!!! )


  • Редактор

    Участник @михаил7788 написал в Элсульфавирин (Элпида):

    в итоге головные боли чуть ли не каждый день с тал метио зависим

    Ну, все же ННИОТ, со всеми вытекающими, очевидно, что не всем это ок.


  • Заблокирован

    @roman Как там Эльпида пролонг и какие ощущения от КИ? Будут ещё новинки от Вириома в других классах препаратов? Голова болит от этой схемы в таблетированной форме,что люди говорят про побочки?


  • Редактор

    @сварог у них есть что-то типа TAF, т.е. буквально тоже пролекарство тенофовира VM2500, и какой-то пролонгированный ИИ – VM3500. Оба в доклине. Где прикупили это, и что за этим – не рыл.


  • Заблокирован

    @ilya-antipin А планы ,как в Роскосмосе)))


  • Редактор

    @сварог планы – наша сильная сторона.


  • Заблокирован

    “Всё идёт по плану”)


  • Заблокирован

    @ilya-antipin Элсульфавирин пролонг с русским аналогом TAF в КИ сейчас проходит?


  • Редактор

    @сварог что? Все смешали. Пролонг – да, аналог TAF – мутная история, но, да. Но это разные вещи. Две.


  • Заблокирован

    @ilya-antipin ну лет через 5-ть может ,что то и получится у них.)


  • Заблокирован

    изначально устаревший препарат.


  • Заблокирован

    @ilya-antipin Илья,так с чем Вириом испытывает сейчас пролонг элсульфавирина?


  • Редактор

    @сварог а) они не говорят б) какая разница? С двумя НИОТ скорее всего.


  • Заблокирован

    @ilya-antipin разница есть,хоть это и г… ,но своё и санкции его не коснутся. ) А если серьёзно чем больше препаратов разных классов тем лучше для потребителей.


  • Редактор

    @сварог какие санкции? Выдуманные вами или вами и господином Киселевым из телевизора? Нет никаких оснований полагать, что любые экономические санкции против РФ могут коснуться возможности импорта лекарств. Не было такого в истории и в текущем состоянии мира это вообще невозможно, т.к. подобное действие любого правительства в любой стране, замеченной в разработке и производстве качественных лекарств, хоронит их политическое будущее в той стран е в тот же момент навсегда. Напротив, сама РФ активно, планомерно, давно и плотно отказывается от импорта дорогих и качественных препаратов, а также затрудняет допуск иностранных фармкомпаний к рынку, фактически блокируя таковой. А высвободившаяся доля рынка монополизируется, качество тут уже любое – куда вы денетесь, а выгодоприобретатели – буквально 2-3 фамилии, близкие к самизнаетекому, которые знают все, кто хоть раз интересовался.


  • Заблокирован

    @ilya-antipin полностью согласен.



  • День добрый. Принимаю элпиду+тенофовир+эмтритаб около полугода. И все ничего, но мучаюсь от диспепсии и сопутствующих прелестей пищеварения. Грешу на эмтритаб. Хочу заменить и тенофовир, и эмтритаб на кивексу. Но врач говорит, что эмтритаб идет по протоколу, и он лучше ламивудина. Есть мнения?


  • Редактор

    @елена123 если и так, то это что-то очень и очень индивидуальное. Тут просто пробовать менять ту или иную часть и смотреть.



  • @ilya-antipin Спасибо. Я думаю, какая то личная непереносимость. Сначала предполагала, что организм привыкает к новой схеме (до этого была калетра+ламивудин+абакавир), более 5 лет. К новой схеме в целом претензий нет, кроме этой самой диспепсии. В побочках у эмтритаба она указана, но массовых жалоб я не видела.



  • @ilya-antipin День добрый еще раз. Хочу поделиться опытом. Я заменила эмтритаб на амивирен (остался от предыдущей схемы). И диспепсия действительно прошла. Буквально на второй день все нормализовалось. Исчезли все неприятные симптомы, кроме рефлюкса (это хроническое, со времен рибавирина) Но с амивиреном у меня была проблема - выпадали волосы. В общем, с дженериками мне не очень везет. И я купила кивексу (оригинал). Выпила с утра, с промежутком в 20 минут от элпиды. Элпиду натощак, кивексу с йогуртом. Где то через полчаса- час по ощущением был скачок давления (была на работе, померить нечем). Побледнела, испарина, руки похолодели) Но еще через час ощущение ушло. И самое главное, симптоматика вечного рефлюкса тоже практически ушла! Вот что оригинал животворящий делает.



  • Добрый день, больше года принимаю абакавир-ламивудин-эфавиренз, последнее время в СЦ предлагали поменять эфавиренз на элпиду. Сейчас в связи с перебоями наверное перестанут этого делать, но все же хотелось поинтересоваться что можно было бы изменить в моей схеме, т.к с эфавирензом подружиться до конца не удается, если выпить и не уснуть чувствуешь как “качает от него”.


  • Редактор

    @bars смотрим тут.



  • Вопрос: как Элпида с прозолами? Конкретно с нексиум. Понятно, что по времени минимум 2 часа надо пропустить. А в целом?


  • Редактор

    @елена123 элсульфавирин индуктор CYP2B6 и мощный индуктор (на уровне рифампицина или эфавиренза) CYP3A4, отсюда основные взаимодействия.

    С эзомепразолом можно было бы пересечься по CYP2C19, т.е. вроде бы никак, но – известно, что празолы взаимодействуют с некоторыми антиретровирусными препаратами. Механизмы и клиническое значение этих взаимодействий не всегда известны. А данных по Элпиде качественных – кот наплакал.



  • @ilya-antipin здравствуйте! Поменяли регаст на элпиду. Неделю принимаю, побочек нет. Чувствую лучше, чем от регаста. На том полтора года сидел. Психом почти стал. Сны дурацкие, особенно если поесть. А режим такой, что ужин поздний всегда. Но почитал форум. Понял, что одно г… поменяли на другое… Неужели с этой элпидой так все плохо? Или она получше регаста?


  • Редактор

    @enskuratov80 нет, вы сделали неверные выводы. Давайте «предьявы» изложим четко: препарат одобрен в РФ по колхозным протоколам КИ, которым нет доверия особого. Возможно, что это идеальные данные. Просто к ним нет доверия. Есть КИ, которые проходят другом формате, для одобрения за предлами РФ – там иное качество, но фаза низкая пока. И пока… не факт, что там будет что-то потом. Т.е. дефицит объективных данных КИ.

    Собственно… все. То, что молекула старая, купленная 10 лет назад – это как раз нельзя, строго говоря, записывать в претензии.

    По факту мы видим, что вирусологическая эффективность достаточная есть, переносимость явно лучше эфавиренза.



  • Я так понимаю, они еще продолжают испытания. Тк мы , элпидники, сдаем анализы гораздо чаще (и другие), чем раньше. То есть я к примеру после каждого посещения врача за таблетками получаю направление и должна сдать кровь в течение пары дней после. А раньше я сдавала раз в полгода, если память не подводит. Врач говорит, что производитель Элпиды дескать хочет сделать все красиво.


  • Редактор

    @елена123 вы продолжаете исследования, но не для этого рынка.


  • Заблокирован

    @ilya-antipin Интересно и какой это будет рынок стран СНГ?


  • Редактор

    @сварог понятия не имею пока. И будет ли.



  • Здравствуйте! Не увидела информацию нигде по-поводу этой схемы , хотела бы уточнить вдруг кто-то принимал тли знает , как она вообще ?
    Мне поменяли терапию буквально чуть месяца назад, из-за сильного похудания .
    Теперь эта , но чего то чувствую себя не очень , не понимаю может я себя конечно так накручиваю , хотела бы узнать у знающих людей тут . Спасибо . И извините если вдруг вообще не по тебе и не сюда …

    Чет чувствую странно себя Не пойму у меня с неврологией проблема или же это побочки такие . Сухость во рту , какие-то панические атака, трудно дышать , некоторые незначительные онемения будто бы по телу , на пальцах . Язык чувствительный , как будто бы горячее выпила и язык обожгла и вот такое ощущение, то в жар кидает. Давление скачет тоже , руки ноги горят(печёт) Помимо этого пью антидепрессанты Все в кучу у меня в общем По-поводу антидепрессантов увидела эту тему , решила сюда и написать. Я тут новичок , извините если прям не правильно куда-то написала … В общем меня уже отправили к психиатру/психотерапевту , сказали, что я ищу в себе болезни(хотя у меня физ состояние плохое) Это ладно, прописали: Флюанксол Феназепам(при пан атаке) Флуоксетин Все это как-то сочетается между собой ? Мне хуже не станет, а то боюсь вообще крышку внесёт (


  • Редактор

    @krisirisss много чего писано про Элпиду, кратко – ННИОТ как ННИОТ, получше эфавиренза будет в плане переносимости. Другой качественной даты нет. Похудели вы на какой схеме, как быстро, где именно, и на сколько? Как долго на ней были?

    Элсульфавирин это индуктор CYP2B6 и CYP3A4. Т.е. в этой части как эфавиренз ±. Т.е. с флуоксетином ок, с остальным тем более.



  • @ilya-antipin Хм, а если ребепрозол?
    Рабепразол натрия, как и другие ИПП, метаболизируется с участием системы цитохрома P450 (CYP450) в печени. В исследованиях in vitro на микросомах печени человека было показано, что рабепразол натрия метаболизируется изоферментами CYP2C19 и CYP3A4. Как она с ним?


  • Редактор

    @елена123 сори, я потерял контекст. Почему рабепразол, мы о ком, о чем?



  • @ilya-antipin Если с Элпидой принимать празолы) омепразол, эзомепразол, рабепразол. Конечно, не одновременно.


  • Редактор

    @елена123 вроде с ИПП не должно быть проблем в плане концентраций Элпиды точно, а вот в в плане концентраций -празолов, тут нет ясности, исследования по Эпиде тут бедненькие, как тут будет с мощным индуктором CYP3A4 – не рискну гадать.



  • Добрый день, мне 25 без вредных привычек, вич с 2016 года. До приема терапии беспокоили суставы, был поставлен диагноз врачом ревматологом на основании лабораторных исследований: Анкилозирующий спондилит ( Аутоиммунное заболевание) HLA B27 Позитивный высокое соэ. В 2018 начал терапию по схеме: тенофовир, ламивудин, эфавиренз ( головокружения, панические атаки, )
    смена терапии на тенофовир, ламивудин, элпида - психическое состояние в норме. Вирусная нагрузка 290 тысяч Сд4 -200 прием терапии 5 месяцев. Вирусная нагрузка - 19 тысяч, в этот период происходит сильное обострение суставного синдрома, раздувается колено, высокая температура, мелкие косточки раздуваются на ногах, осмотр ревматологом подтверждения Анкилозирующего спондилита назначение сульфасалазина. Инфекционист меняет схему из-за лекарственного взаимодействия, меняется схема с элпидой на тивикай и труваду - ( 50 дней приема схемы головокружения, депрессивные состояние, суицидальные мысли, дереализация, вирусная нагрузка - неопределяемая ) смена терапии на Ралтегравир+ Трувада ( ухудшения психического состояния, появляется странное поведение, усиливаются суицидальные мысли, возможно не вышел тивикай ? . В анамнезе есть депрессивные состояния и невротические состояния - в подростковом возрасте лечились медикаментозно антидепрессантами, последний раз депрессивные состояние были 12 лет назад. Прошу вернуть Элпиду (так как на ней мое психическое состояние было в норме) вернули элпиду, параллельно принимаю антидепрессанты и нейролептики, состояние понемногу выровнялось) Как только начал Элпиду, тенофовир, ламивудин вновь, разболелись суставы в местах, где был артрит и отечность во время обострения суставного синдрома. Может ли элпида как-то влиять на суставы, из-за нее может подниматься с-реактивный белок? Про тенофовир знаю и его влияния на кости, но мы с врачом наблюдаем. Как вообще уживаются аутоиммунное заболевание и вич ? И может ли из-за поднятия иммунитета в моем случае быть обострение суставов, так как при Бехтерева суставы себя лучше чувствуют при низком иммунитете ?


  • Редактор

    @california распространенные побочные явления – нет, индивидуально – почти что угодно. Тем более по Элпиде очень мало данных качественных. Аутоиммунные процессы и ВИЧ – штука малопредсказуемая, как повезет. У кого-то затухает, у кого-то активизируется, часто без изменения особого течения.



  • Отвратительный препарат. Мне заменили Невирапин который принимаю 15 лет(в списке жизнено важных на 2019) потому что его нет в аптеке и не придвидится на Элпиду. Первые две недили ни чего не было, потом стали появлятся проблемы с ЖКТ. Я все списывал на то что может что то сьел не то, пиццу или гамбургер с картошкой… Но если принимая невирапин я мог день два посидеть на диете и упражнениях и у меня все проходило… То на Элпиде ни чего не помогает… живот болит каждую ночь, верчусь на кровате не могу заснуть… Пожелайте изобретателям этого говна всего хорошего от меня! Деньги заработанные на этом препарате им пренесут счастье!



  • @krisirisss мне тоже не понравилось, научный прорыв такой же как Сухой суперджет 100



  • @елена123 да! мы подопытные кролики



  • @ilya-antipin ну да! мы же вам цианистый калий предоставили чем не лекарство? от всех болезней и проблем помогает!



  • Участник @bkola написал в Элсульфавирин (Элпида):

    Отвратительный препарат. Мне заменили Невирапин который принимаю 15 лет(в списке жизнено важных на 2019) потому что его нет в аптеке и не придвидится на Элпиду.

    А для еще большего числа людей Невирапин - отвратительный. И даже Тивикай бывает такой.
    Это индивидуальная непереносимость или вообще дело не в Элпиде .



  • @васьвась так можно любое говно списать на индивидуальную непереносимость, даже цианистый калий! У всех препаратов есть побочки даже от Невирапина у меня они были… Вопрос в том - может ли человек их контролировать?! Принимая ЭЛПИДУ мне ни упражнения, ни диеты не помогают!!! Я думаю многим кому назначили элпиду также, все они недавно получают, не успели присмотреться, но скоро негативные отзывы посыпятся!. Мне также не понравилось то, что в спид центре сказали, что невирапин больше не выписывают, его нет в аптеках и не будет… будет только ЭЛПИДА. И дали бумажку чтобы я поставил подпись о согласии…фактически вынудив это принимать. Заменили всем кто принимал НЕВИРАПИН успешно!! ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ ПОСЛЕ ЭТОГО ВРАЧ УВОЛИЛАСЬ!!!(якобы на пенсию)


  • Редактор

    @bkola а) Элпида переносится преимущественно хорошо. ± как другие ННИОТ после эфавиренза вышли. Индивидуальная переносимость может быть плохая у чего угодно. Ностальгировать по невирапину – более чем странно. Это устаревший препарат. Плохая переносимость – что мешает сменить препарат?



  • Участник @bkola написал в Элсульфавирин (Элпида):

    Заменили всем кто принимал НЕВИРАПИН успешно!!

    И слава Богу. Невирапин был конченый препарат. То аллергия, то гепатотоксичность людей выстёгивала. Плюс низкий барьер к резистентности.



  • Важная информация от медицинского представителя компании Вириом.

    Готовятся изменения в инструкции к Элпиде в нескольких разделах.

    Правила приема препарата:

    1. “натощак” значит через 8 часов после приема пищи
    2. интервал, в течение которого надо поесть после принятия таблетки от 20 минут до 3 часов

    Известные случаи вирусологической неудачи схемы с элпидой в большинстве случаев связаны с неработающими НИОТ-ами.

    На небольших группах пациентов проведена проверка безопасности межлекарственного взаимодействия с Элпидой следующих препаратов: Рифампицин, Рифабутин, Кларитромицин, Омепразол, Аторвастатин, Левоноргестрел+Этинилэстрадиол.

    Тест на каннабиноиды при приеме Элпиды остаётся отрицательным.

    Отсутствует влияние на длительность интервала QT.

    Благоприятный профиль безопасности для пациентов с гепатитом С и нарушением функции печени по Чайлд-Пью А и В.

    Благоприятное течение беременности и родов на Элпиде.



  • Информация для равных консультантов и пациентов принимающих/готовящихся принимать Элпиду.

    В связи с уточнениями, касающимися правил приема препарата, предпочтительным выглядит утренний прием натощак, после чего не менее чем через 30 минут можно позавтракать.

    В связи с заметными рисками вирусологической неудачи при назначении Элпиды вслепую и отсутствием обязательного генотипирования наивных пациентов и пациентов перед переключением схемы с других препаратов на Элпиду, рекомендуется сделать тест на устойчивость к НИОТ, ННИОТ, ИП.

    В связи с высокой распространенностью первичной резистентности к ННИОТ в России (по отдельным мутациям до 30%), пациентское сообщество планирует добиваться назначения обязательного генотипирования для наивных пациентов перед назначением схемы с ННИОТ. На данный же момент пациент, соглашающийся на схему с ННИОТ без проведения такого теста, фактически действует на свой страх и риск

    Мутации к ННИОТ

    alt text


  • Редактор

    Участник @catlover написал в Элсульфавирин (Элпида):

    иям

    обратите внимание на источник, относится это еще к временам RO-0335, т.е. до продажи русским. H. Javanbakht – человек из Roche в Пало-Альто. Т.е. статья неплохая, для доклина. Однако, очень напрягает, что производитель более ничего не имеет сказать по поводу, кроме этого очень ограниченного исследование in vitro, которое делали 10 лет назад.


 

Нам нужна ваша поддержка!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете.
Как поддержать проект? Нажать на кнопку, а дальше все просто. Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....
Если заметили ошибку, баг и глюк на форуме – пишите в этот раздел,
а если не получается, то на почту [email protected].