Элсульфавирин (Элпида)



  • Друзья, приглашен на встречу с производителями Элпиды.
    Хотел бы собрать вопросы от пациентского сообщества о побочных эффектах. Дело в том, что производитель (Вирион) получил грант государства на разработку комбинированного препарата с элсульфаверином (Элпидой): VМ-1500FDC 3 препарата в 1 таблетке с приемом 1 раз в сутки - и должен в следующем году представить результаты. Хотелось бы иметь аргументы давления на производителя в отношении качества препарата, его доступности и скорейшего выхода на рынок. Заранее признателен всем отписавшимся!
    С меня обратная связь по итогам встречи.


  • Редактор

    Участник @roman написал в Элпида: какие побочные эффекты?:

    VМ-1500FDC

    VM-1500FDC это элсульфавирин+эмтрицитабин+тенофовир. Элпида+Трувада, грубо. Инновационности тут ноль. Как и в купленном у Рош элсульфаверине. Единственное, что может интересовать – цена. Я думаю, что она будет конской. Т.е. красная цена такой комбинации 30 долларов, а стоит она будет… ставки будем делать? Если Элпида стоит 8500, то… страшно представить. Примерно как Эвиплера?

    Можно спросить, будут ли РКИ так же смехотворны, как HIV-VM1500-04, или тут стоит надеяться на какой-то личностный рост?



  • @Ilya-Antipin спасибо. Объективно.



  • Друзья, озвучу некоторые вопросы и ответы после встречи:

    1. в инструкции сказано за 15 минут до еды, я принимаю за 30 минут. Это принципиально?

    Производитель настаивает на приеме натощак. Соответственно время на проникновение в стенки кишечника 20-40 минут. Отсюда следует, что нужно выдерживать этот интервал. 15 минут допускается, но в разовых случаях.

    1. Схема включает тенофовир, который рекомендуется принимать с едой (из-за существенного уменьшения биодоступности). Было бы удобно всю схему принимать сразу, а не делить ее по принципу Элпида на голодный желудок, потом 30 минут ждать и Тенофовир с ламивудином принимать с едой (я мешаю творог со сметаной).

    Дилемма. Я помню, что на АРВТ.РУ тенофовир описан с приемом без еды. Залез проверить - точно! Вскрыл упаковку тенофовира (фармасинтезовского), достал аннотацию - во всех случаях только с едой. Что еще сказать - буду искать ответ. Врачи говорят, что потери в случае приема с пищей для тенофовира незначительны. Но вот производитель ответил как ответил что только натощак (кинул скрин слайда)0_1538422714053_с едой.png
    и в аннотации пишут также.

    1. препарат накапливается в организме, позволяет ли это более гибко подходить ко времени приема, либо строго плюс-минус 15 минут.

    Производители битый час рассказывали о том , что уникальность Элпиды - накопление. 0_1538422522520_8349712.png
    Что период полувыведения основного метаболита VM1500 составляет 168 часов (неделя!). Что на основе этого эффекта есть планы создать препарат пролонгированного действия.
    0_1538422633899_5632478.png
    Что у Элпиды самый высокий генетический барьер резистентности (среди ННИОТов) и препарат меньше других чувствителен к пропуску дозы.
    Тем не менее на мой вопрос отвечали как клиницисты - принимать вовремя как назначил врач. Видимо боялись лишнего сказать. Так что можно только предположить, что на оснований всех данных, ими же предоставленных, 15 минут не строгая норма. 60 минут есть точно, а при длительной хорошей приверженности и более .

    Если планы Вириона осуществятся - они говорят о комбинированном препарате на основе элсульфавирина (3 в 1) и инъекционной пролонгированной форме.



  • Стоит уч0_1538422922431_побочки.png итывать - КИ (клинические исследования) проводились на 120 добровольцах. Это необходимый минимум для КМ, установленный нашим Минздравом. Поэтому приведенные данные не гарантируют достоверности.

    Эта картинка побочных эффектов в сравнении с эфавирензом. Собственно головная боль и головокружение - основные побочки от элсульфаверина, хоть их и два раза меньше, чем от эфавиренза.



  • Судя по тому, что Элпиду внесли в ЖНВЛП и по цене (см вложение), её сейчас станут активно использовать в РФ.
    0_1538423296181_цена.png
    Ну и общие выводы:
    Хорошо взаимодействует с дарунавиром, ритонавиром, ралтегравиром
    Плохо с атазанавиром.
    В том числе противопоказания (оказалось немало):
    Возраст до 18 лет
    Беременность и период грудного вскармливания
    Нарушение функции почек умеренной и тяжелой степени (КФ< 60 мл/мин)
    Нарушение функции печени умеренной и тяжелой степени
    Непереносимость лактозы, дефицит лактазы и синдром глюкозо-галактозной мальабсорбции (препарат содержит лактозу)
    Тяжелая анемия и панцитопения

    Одновременный прием с препаратами субстратами изоферментов CYP2B6 и CYP3A4 цитохрома Р450 (активность препаратов субстратов CYP2B6 и CYP3A4 может быть снижена)
    Субстраты CYP2B6 и CYP3A4

    Ингибиторы протеазы ВИЧ (индинавир, ритонавир, саквинавир, нелфинавир)
    Эфавиренз (субстрат CYP2B6)
    Азольные противогрибковые препараты (кетоконазол, итраконазол)
    Макролиды (кларитромицин, эритромицин, телитромицин; кроме азитромицина)
    Иммуносупрессоры (циклоспорин, такролимус, сиролимус)
    Химиотерапевтические препараты (доцетаксел, тамоксифен, паклитаксел, циклофосфамид, доксорубицин, эрлотиниб, этопозид, ифосфамид, тенипозид, винбластин, винкристин, виндезин, иматиниб, сорафениб, сунитиниб, вемурафениб, темсиролимус, анастрозол, генфатиниб)
    Трициклические антидепрессанты (амитриптилин, кломипрамин, имипрамин, циклобензаприн)
    Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (циталопрам, норфлуоксетин, сертралин)
    Другие антидепрессанты (миртазапин, нефазодон, ребоксетин, венлафаксин, тразодон)
    Антипсихотики (галоперидол, арипипразол, рисперидон, зипрасидон, пимозид)
    Опиодные анальгетики (алфентанил, бупренорфин, кодеин, фентанил, гидрокодон, метадон, левацетилметадол, трамадол)
    Бензодипзепины (алпрозолам, мидазолам, тиазолам, диазепам)
    Снотворные средства (зопиклон, залеплон, золпидем)
    Статины (аторвастатин, ловастатин, симвастатин, церивастатин; кроме правастатина и розувастатина)
    Блокаторы кальциевых каналов (дилтиазем, фелодипин, нифедипин, верапамил, амлодипин, лерканидипин, нитрендипин, нисолдипин)
    Антиаритмики (амиодарон, дронедарон, хинидин)
    Ингибиторы фосфодиэстеразы-5 (силденафил, тадалафил)

    *Субстраты CYP2B6 и CYP3A4
    Агонисты и антагонисты половых гормонов (финастерид, эстрадиол, прогестерон, этинилэстрадиол, тестостерон, торемифен, бикалутамид)
    Антагонисты Н1-рецепторов (терфенадин, астемизол, хлорфенамин)
    Некоторые глюкокортикостероиды (будесонид, гидрокортизон, дексаметазон)

    *Субстраты CYP2B6
    Бупропион, вальпроевая кислота, метоксетамин, пропофол

    *Субстраты CYP3A4
    Апрепитант, буспирон, варфарин, дапсон, домперидон, донепезил, кафеин, клопидогрел, лидокаин, монтелукаст, натеглинид, невирапин, омепразол, ондансетрон, пропранолол, салметерол, цизаприд, эплеренон

    Скоре всего производитель таким списком подстраховывается, так как данных мало. Но вроде обещают IV фазу исследований в 2000 пациентов и к концу 2019 года новые данные.



  • Друзья, на КАБе в Минске я напросился на экскурсию в Химрар (Химки, Москва) и вот они ответили - готовы провести нам (пациентам) экскурсию 5 октября в 15.00. Всех желающих посмотреть на производство элсульфаверина прошу отписаться до пятницы.



  • Добрый день! у нас вот такая ситуация. Муж +, принимает терапию длительное время. Последнее - реатаз + кивекса, долго принимал, появилась единственная побочка в виде желтезны, решил поменять и дали в замену реатазу эльпиду. Пьет 10 дней (вечером, в 21 час) кивекса + эльпида. С первого дня и по сей день с ухудшением побочка на голову, то есть сильная восприимчивость к звукам и свету, тяжело концентрироваться, периодически чувствуется какой-то провал в мыслях, причем вот эти все ощущения в течение дня, стали практически на постоянной основе, ранее таких проблем не было. Тут же появились серьезные проблемы со сном, сон в целом стал беспокойный, и последнее время получается уснуть в 4-6 утра. Могу еще добавить, что это все на фоне достаточного нервного напряжения по работе.
    В связи с этим есть несколько вопросов, хочется как-то наладить нормальную жизнедеятельность. Может быть есть рекомендация что-то принимать дополнительно или что-то делать, чтобы влияние таблеток не было таким сильным на голову? Может пить в другое время, например? и можно ли обратно перейти на реатаз, не будет ли резистентности? Если можно, то через какое время лучше? Или может можете порекомендовать в целом замену этой схемы на более адекватную, с меньшими побочками. Раньше, кстати, пил эфавиренз и с него как раз перешел на реатаз по причине еще большей проблемой с головой, сном и тд. Буду очень благодарна за комментарии, советы, опыт…



  • Участник @iamhappy написал в эльпида и ее побочки и замена:

    Раньше, кстати, пил эфавиренз и с него как раз перешел на реатаз по причине еще большей проблемой с головой, сном и тд.

    У него плохая переносимость ННИОТов. Нужен другой класс препаратов. Просите в идеале Тивикай, Исентресс или дарунавир усиленный ритонавиром.



  • @ILYA ANTIPIN @ROMAN могу вас тоже попросить прокомментировать мои сообщение, спасибо большое!


  • Редактор

    @iamhappy Васьвась верно подсказал вам выше. С ННИОТам не идет, так бывает при некоторой конституции ЦНС. Лучше тестить ИИ или ИП/r.



  • @ilya-antipin
    Лучше тестить ИИ или ИП/r. - прошу прощения, а это что?


  • Редактор

    @iamhappy

    Ингибиторы интеграыз или бустированные ингибиторы протеазы. Так классы называются. У вас сейчас ННИОТ + НИОТ + НИОТ, а нужно что-то пробовать из ИИ + НИОТ + НИОТ или ИП/r + НИОТ + НИОТ.

    Т.е. например то, что выше Васьсась перечислил.



  • @ilya-antipin поняла, спасибо. вот сейчас обсуждаем и муж говорит, что ранее, даже когда пил реатаз + кивекса, были побочки на голову, но не так часто и не так сильно. Может быть и с кивексой тоже проблемы и в дополнение с эльпидой совсем все усугубляется? можно ли на что-то поменять ниот


  • Редактор

    @iamhappy ну, и влияние на общее психическое состояние у абакавира выше, чем у тенофовира. Т.е. еще и тут подкрутить можно.



  • @ilya-antipin а на что можно заменить кивексу?


  • Редактор

    @iamhappy ламивудин + тенофовир или ламивудин + TAF, второе если самим покупать Tafero EM, первое и в СЦ навалом в ассортименте.
    Т.е. меняется только один компонент. абакавир на тенофовир.
    Ну, и если Тивикай получится, то можно вообще в сторону двойного режима DTG+3TC смотреть. У нас тут веточка есть, где обсуждается, и в новостях смотрите и в разделе Академия.



  • @ilya-antipin супер! спасибо, изучим



  • @ilya-antipin а не затруднит ссылочку кинуть на обсуждение? в Академии нашла, а вот веточку не могу( спасибо


  • Редактор



  • @ilya-antipin спасибо! сходил в СЦ. Поменяли на ламивудин+тенофовир+дарунавир+ритонавир. Как думаете, рабочая схема? стоит на нее переходить? я вчера почитала форум по поводу двойного режима, склонялись в общем-то к нему, но в СЦ тивикай не выписывают, поэтому выписали то что выше перечислили. Купить сами не проблема, вопрос только в том, на какой все-таки сейчас лучше схеме остаться. В СЦ врач сказал, что перед переходом на двойной режим надо сдать кровь, так как к ламивудину может быть резистентность… можете прокомментировать и дать совет. Какой все-таки режим сейчас взять, двойной или тот что назначили…состояние со сном и головой очень уж печальное(


  • Редактор

    @iamhappy неплохой современный режим.

    перед переходом на двойной режим надо сдать кровь, так как к ламивудину может быть резистентность…

    Не обязательный момент, но можно, конечно, вот только это делать до начала терапии, после, как ВН упадет, генотипирование не сделать.



  • @ilya-antipin получается, что если сейчас у него ВН неопределяемая, то и генотипирование смысла делать нет, правильно поняла?



  • @iamhappy при ВН н/о его невозможно сделать. В наших реалиях точно.


  • Редактор

    @iamhappy да, никак. Генотипирование провирусной ДНК у нас недоступно.



  • @ilya-antipin а где то делают генотипирование при неопределяемой ВН? Это невозможно в РФ или вообще мало где возможно?



  • Участник @stalevar написал в Элсульфавирин (Элпида):

    а где то делают генотипирование при неопределяемой ВН?

    Делают.


  • Редактор

    @васьвась отличный ответ. Вот только развернуть может стоило?


  • Редактор

    @stalevar в РФ нет коммерческих систем.



  • Участник @ilya-antipin написал в Элсульфавирин (Элпида):

    отличный ответ

    Какой вопрос, такой ответ)



  • @ilya-antipin не совсем понятен термин “коммерческие системы”. Это оборудование более высокого класса, которое в РФ не закупается ни государством, ни частными лабораториями? В каких странах возможно проведение такого анализа?


  • Редактор

    @stalevar есть исследовательские, т.е. всякого рода разнородное оборудование, из которого можно много чего сделать с самыми разными ТТХ, допускающие большой диапазон действия пользователя, и квалификацию требующие, и есть коммерческие, заточенные на что-то одно, с фиксированными ТТХ, и которым пользуются по инструкции, если кратко.

    В каких странах возможно проведение такого анализа?

    В США, Канаде, во многих странах ЕС… многих других. Не изучал вопрос в таком разрезе.



  • Добрый день! Хотел бы поинтересоваться у знающих ребят :).
    1 моя схема : Эфавиренз 600/ ламивудин/ тенофовир. Были сильные побочки на ЦНС. Мешало работать и жить нормально. Через 2 месяца поменяли ЭФ на «Элпиду».
    2 схема : Элпида/ ламивудин/ тенофовир. С этой схемой разные были проблемы в основном - рассеяность, беспокойный сон, вкус еды не такой яркий, сыпь по началу, головная боль. Несколько раз просил сменить схему… Пугали меня Калетрой и Реатазом (мол только их назначаем сейчас) СПб. Я настоял на смене терапии.
    Сейчас предлагают: Реатаз 400/ Абакавир / ламивудин. Что думаете? Мне кажется немного устаревшая схема… пугают побочки на атазанавира. Да и есть тот же Тивикай в СПб. Вот не знаю, соглашаться на смену или пить Элпиду, но очень не хотелось бы… рассеянность и головная боль - мои спутники сейчас :с.
    Прикрепляю анализы. Спасибо большое 😊

    1_1546902042102_39362976-4918-41D7-8A4A-A7CC5853B515.jpeg

    0_1546902042102_43D9B822-F1D2-4D85-80D1-9065FB258CA8.jpeg


  • Редактор

    Попробуйте выпросить замену на Тивкай, из ИИ дарунавир+ритонавир было бы получше, чем атазанавир, да еще и без бустера.
    Класс ННИОТ вам, судя по всему, с вашей головой, не очень заходит. Бывает.



  • @ilya-antipin спасибо! мне сказали, что «Дарунавир очень мощный препарат, он Вам не нужен». 🤦🏻‍♂️ WHAT?! Как можно поступить, если будут настаивать на Реатазе? Я уже обратился в МинЗдрав с темой лобиолвания Элпиды и Атазанавира. Жду ответа от них :). Думаю сходить после праздников к глав.врачу.


  • Редактор

    @vladgrents

    мне сказали, что «Дарунавир очень мощный препарат, он Вам не нужен».

    Ну, что я могу сказать. Вас обманули. Т.е. вот не бывает в принципе очень мощных и не очень. Это что-то из мира двигателей, скорее. Это стандартный ИП сегодня для развитых стран.

    Атазанавир неплох, но если не будет вызвать гипербилирубинемию, а он это умеет. Если проще – желтушненьким не всем идет ходить.



  • @ilya-antipin я так и понял… Дело в том, что я очень долго пытался уйти от схемы с Элпидой, но, каждый раз врач убеждала меня, что все будет ок и что это самовнушение. Когда мне предложили схему с Атазанавиром я сказал, что считаю ее не совсем актуальной и попросил изменить решение комиссии. Пошел на нее самостоятельно, на комисии 15 врачей кивая головой рассказывали мне что - ЭЛПИДА это лучшии в РФ таблетки🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️. Предложили попробовать Эфавиренз 👌🏻400 или оставить Реатаз. На вопрос про Тивикай - ответили, что для меня его нет, тк новым пациентам не назначаем… (?!). «Дарунавир есть только на 2р в день. По 600. Это много для Вас!» (А где 800?) их для Вас тоже нет. Предложили принимать Элпиду не утром, а вечером и если лучше не станет (не стало) прийдти после НГ.


  • Редактор

    Участник @vladgrents написал в Элсульфавирин (Элпида):

    Дарунавир

    600ку отлично делят, и принимают по 900 однократно + 100 ритонавира.


  • Редактор

    Кстати, нашел тут одно из первых упоминаний того, что стало у нас называться элсульфавирин – 2007 год Roche уже отчитались о результатах доклинических исследований, т.е. работа над молекулой начата была за 2-4 года до того. В доклине молекула называлась R1206, далее RO-4970335, после продажи в 2009 году в Россию – VM-1500.

    K Klumpp, J Dunn, G Heilek и др. R1206, a representative of a new class of potent diphenylether non-nucleoside reverse transcriptase inhibitors broadly active against NNRTI resistant HIV-1 variants and achieving high systemic exposures and benign safety profiles in animal species. 16th Intl HIV Drug Resistance Workshop, June 12-16, 2007, Barbados. natap.org.



  • 3 года принимал интеленс+тенофовир+ламивудин все было хорошо просто отльчно !! до тех пор пока не поменяли интеленс на эльпиду пю уже 40 дней эльпида+тенофовир+ламавудин на голодный желудок , все по правилам! в итоге головные боли чуть ли не каждый день с тал метио зависим
    давления зашкаливает превратился а старого хрыча. буду менять терапию ( вот вам и эльпида ЭНОВАЦИЯ!!! )


  • Редактор

    Участник @михаил7788 написал в Элсульфавирин (Элпида):

    в итоге головные боли чуть ли не каждый день с тал метио зависим

    Ну, все же ННИОТ, со всеми вытекающими, очевидно, что не всем это ок.


  • Заблокирован

    @roman Как там Эльпида пролонг и какие ощущения от КИ? Будут ещё новинки от Вириома в других классах препаратов? Голова болит от этой схемы в таблетированной форме,что люди говорят про побочки?


  • Редактор

    @сварог у них есть что-то типа TAF, т.е. буквально тоже пролекарство тенофовира VM2500, и какой-то пролонгированный ИИ – VM3500. Оба в доклине. Где прикупили это, и что за этим – не рыл.


  • Заблокирован

    @ilya-antipin А планы ,как в Роскосмосе)))


  • Редактор

    @сварог планы – наша сильная сторона.


  • Заблокирован

    “Всё идёт по плану”)


  • Заблокирован

    @ilya-antipin Элсульфавирин пролонг с русским аналогом TAF в КИ сейчас проходит?


  • Редактор

    @сварог что? Все смешали. Пролонг – да, аналог TAF – мутная история, но, да. Но это разные вещи. Две.


  • Заблокирован

    @ilya-antipin ну лет через 5-ть может ,что то и получится у них.)


  • Заблокирован

    изначально устаревший препарат.


  • Заблокирован

    @ilya-antipin Илья,так с чем Вириом испытывает сейчас пролонг элсульфавирина?


  • Редактор

    @сварог а) они не говорят б) какая разница? С двумя НИОТ скорее всего.


  • Заблокирован

    @ilya-antipin разница есть,хоть это и г… ,но своё и санкции его не коснутся. ) А если серьёзно чем больше препаратов разных классов тем лучше для потребителей.


  • Редактор

    @сварог какие санкции? Выдуманные вами или вами и господином Киселевым из телевизора? Нет никаких оснований полагать, что любые экономические санкции против РФ могут коснуться возможности импорта лекарств. Не было такого в истории и в текущем состоянии мира это вообще невозможно, т.к. подобное действие любого правительства в любой стране, замеченной в разработке и производстве качественных лекарств, хоронит их политическое будущее в той стран е в тот же момент навсегда. Напротив, сама РФ активно, планомерно, давно и плотно отказывается от импорта дорогих и качественных препаратов, а также затрудняет допуск иностранных фармкомпаний к рынку, фактически блокируя таковой. А высвободившаяся доля рынка монополизируется, качество тут уже любое – куда вы денетесь, а выгодоприобретатели – буквально 2-3 фамилии, близкие к самизнаетекому, которые знают все, кто хоть раз интересовался.


  • Заблокирован

    @ilya-antipin полностью согласен.



  • День добрый. Принимаю элпиду+тенофовир+эмтритаб около полугода. И все ничего, но мучаюсь от диспепсии и сопутствующих прелестей пищеварения. Грешу на эмтритаб. Хочу заменить и тенофовир, и эмтритаб на кивексу. Но врач говорит, что эмтритаб идет по протоколу, и он лучше ламивудина. Есть мнения?


  • Редактор

    @елена123 если и так, то это что-то очень и очень индивидуальное. Тут просто пробовать менять ту или иную часть и смотреть.



  • @ilya-antipin Спасибо. Я думаю, какая то личная непереносимость. Сначала предполагала, что организм привыкает к новой схеме (до этого была калетра+ламивудин+абакавир), более 5 лет. К новой схеме в целом претензий нет, кроме этой самой диспепсии. В побочках у эмтритаба она указана, но массовых жалоб я не видела.



  • @ilya-antipin День добрый еще раз. Хочу поделиться опытом. Я заменила эмтритаб на амивирен (остался от предыдущей схемы). И диспепсия действительно прошла. Буквально на второй день все нормализовалось. Исчезли все неприятные симптомы, кроме рефлюкса (это хроническое, со времен рибавирина) Но с амивиреном у меня была проблема - выпадали волосы. В общем, с дженериками мне не очень везет. И я купила кивексу (оригинал). Выпила с утра, с промежутком в 20 минут от элпиды. Элпиду натощак, кивексу с йогуртом. Где то через полчаса- час по ощущением был скачок давления (была на работе, померить нечем). Побледнела, испарина, руки похолодели) Но еще через час ощущение ушло. И самое главное, симптоматика вечного рефлюкса тоже практически ушла! Вот что оригинал животворящий делает.



  • Добрый день, больше года принимаю абакавир-ламивудин-эфавиренз, последнее время в СЦ предлагали поменять эфавиренз на элпиду. Сейчас в связи с перебоями наверное перестанут этого делать, но все же хотелось поинтересоваться что можно было бы изменить в моей схеме, т.к с эфавирензом подружиться до конца не удается, если выпить и не уснуть чувствуешь как “качает от него”.


  • Редактор

    @bars смотрим тут.



  • Вопрос: как Элпида с прозолами? Конкретно с нексиум. Понятно, что по времени минимум 2 часа надо пропустить. А в целом?


  • Редактор

    @елена123 элсульфавирин индуктор CYP2B6 и мощный индуктор (на уровне рифампицина или эфавиренза) CYP3A4, отсюда основные взаимодействия.

    С эзомепразолом можно было бы пересечься по CYP2C19, т.е. вроде бы никак, но – известно, что празолы взаимодействуют с некоторыми антиретровирусными препаратами. Механизмы и клиническое значение этих взаимодействий не всегда известны. А данных по Элпиде качественных – кот наплакал.



  • @ilya-antipin здравствуйте! Поменяли регаст на элпиду. Неделю принимаю, побочек нет. Чувствую лучше, чем от регаста. На том полтора года сидел. Психом почти стал. Сны дурацкие, особенно если поесть. А режим такой, что ужин поздний всегда. Но почитал форум. Понял, что одно г… поменяли на другое… Неужели с этой элпидой так все плохо? Или она получше регаста?


  • Редактор

    @enskuratov80 нет, вы сделали неверные выводы. Давайте «предьявы» изложим четко: препарат одобрен в РФ по колхозным протоколам КИ, которым нет доверия особого. Возможно, что это идеальные данные. Просто к ним нет доверия. Есть КИ, которые проходят другом формате, для одобрения за предлами РФ – там иное качество, но фаза низкая пока. И пока… не факт, что там будет что-то потом. Т.е. дефицит объективных данных КИ.

    Собственно… все. То, что молекула старая, купленная 10 лет назад – это как раз нельзя, строго говоря, записывать в претензии.

    По факту мы видим, что вирусологическая эффективность достаточная есть, переносимость явно лучше эфавиренза.



  • Я так понимаю, они еще продолжают испытания. Тк мы , элпидники, сдаем анализы гораздо чаще (и другие), чем раньше. То есть я к примеру после каждого посещения врача за таблетками получаю направление и должна сдать кровь в течение пары дней после. А раньше я сдавала раз в полгода, если память не подводит. Врач говорит, что производитель Элпиды дескать хочет сделать все красиво.


  • Редактор

    @елена123 вы продолжаете исследования, но не для этого рынка.


  • Заблокирован

    @ilya-antipin Интересно и какой это будет рынок стран СНГ?


  • Редактор

    @сварог понятия не имею пока. И будет ли.



  • Здравствуйте! Не увидела информацию нигде по-поводу этой схемы , хотела бы уточнить вдруг кто-то принимал тли знает , как она вообще ?
    Мне поменяли терапию буквально чуть месяца назад, из-за сильного похудания .
    Теперь эта , но чего то чувствую себя не очень , не понимаю может я себя конечно так накручиваю , хотела бы узнать у знающих людей тут . Спасибо . И извините если вдруг вообще не по тебе и не сюда …

    Чет чувствую странно себя Не пойму у меня с неврологией проблема или же это побочки такие . Сухость во рту , какие-то панические атака, трудно дышать , некоторые незначительные онемения будто бы по телу , на пальцах . Язык чувствительный , как будто бы горячее выпила и язык обожгла и вот такое ощущение, то в жар кидает. Давление скачет тоже , руки ноги горят(печёт) Помимо этого пью антидепрессанты Все в кучу у меня в общем По-поводу антидепрессантов увидела эту тему , решила сюда и написать. Я тут новичок , извините если прям не правильно куда-то написала … В общем меня уже отправили к психиатру/психотерапевту , сказали, что я ищу в себе болезни(хотя у меня физ состояние плохое) Это ладно, прописали: Флюанксол Феназепам(при пан атаке) Флуоксетин Все это как-то сочетается между собой ? Мне хуже не станет, а то боюсь вообще крышку внесёт (


  • Редактор

    @krisirisss много чего писано про Элпиду, кратко – ННИОТ как ННИОТ, получше эфавиренза будет в плане переносимости. Другой качественной даты нет. Похудели вы на какой схеме, как быстро, где именно, и на сколько? Как долго на ней были?

    Элсульфавирин это индуктор CYP2B6 и CYP3A4. Т.е. в этой части как эфавиренз ±. Т.е. с флуоксетином ок, с остальным тем более.



  • @ilya-antipin Хм, а если ребепрозол?
    Рабепразол натрия, как и другие ИПП, метаболизируется с участием системы цитохрома P450 (CYP450) в печени. В исследованиях in vitro на микросомах печени человека было показано, что рабепразол натрия метаболизируется изоферментами CYP2C19 и CYP3A4. Как она с ним?


  • Редактор

    @елена123 сори, я потерял контекст. Почему рабепразол, мы о ком, о чем?



  • @ilya-antipin Если с Элпидой принимать празолы) омепразол, эзомепразол, рабепразол. Конечно, не одновременно.


  • Редактор

    @елена123 вроде с ИПП не должно быть проблем в плане концентраций Элпиды точно, а вот в в плане концентраций -празолов, тут нет ясности, исследования по Эпиде тут бедненькие, как тут будет с мощным индуктором CYP3A4 – не рискну гадать.



  • Добрый день, мне 25 без вредных привычек, вич с 2016 года. До приема терапии беспокоили суставы, был поставлен диагноз врачом ревматологом на основании лабораторных исследований: Анкилозирующий спондилит ( Аутоиммунное заболевание) HLA B27 Позитивный высокое соэ. В 2018 начал терапию по схеме: тенофовир, ламивудин, эфавиренз ( головокружения, панические атаки, )
    смена терапии на тенофовир, ламивудин, элпида - психическое состояние в норме. Вирусная нагрузка 290 тысяч Сд4 -200 прием терапии 5 месяцев. Вирусная нагрузка - 19 тысяч, в этот период происходит сильное обострение суставного синдрома, раздувается колено, высокая температура, мелкие косточки раздуваются на ногах, осмотр ревматологом подтверждения Анкилозирующего спондилита назначение сульфасалазина. Инфекционист меняет схему из-за лекарственного взаимодействия, меняется схема с элпидой на тивикай и труваду - ( 50 дней приема схемы головокружения, депрессивные состояние, суицидальные мысли, дереализация, вирусная нагрузка - неопределяемая ) смена терапии на Ралтегравир+ Трувада ( ухудшения психического состояния, появляется странное поведение, усиливаются суицидальные мысли, возможно не вышел тивикай ? . В анамнезе есть депрессивные состояния и невротические состояния - в подростковом возрасте лечились медикаментозно антидепрессантами, последний раз депрессивные состояние были 12 лет назад. Прошу вернуть Элпиду (так как на ней мое психическое состояние было в норме) вернули элпиду, параллельно принимаю антидепрессанты и нейролептики, состояние понемногу выровнялось) Как только начал Элпиду, тенофовир, ламивудин вновь, разболелись суставы в местах, где был артрит и отечность во время обострения суставного синдрома. Может ли элпида как-то влиять на суставы, из-за нее может подниматься с-реактивный белок? Про тенофовир знаю и его влияния на кости, но мы с врачом наблюдаем. Как вообще уживаются аутоиммунное заболевание и вич ? И может ли из-за поднятия иммунитета в моем случае быть обострение суставов, так как при Бехтерева суставы себя лучше чувствуют при низком иммунитете ?


  • Редактор

    @california распространенные побочные явления – нет, индивидуально – почти что угодно. Тем более по Элпиде очень мало данных качественных. Аутоиммунные процессы и ВИЧ – штука малопредсказуемая, как повезет. У кого-то затухает, у кого-то активизируется, часто без изменения особого течения.



  • Отвратительный препарат. Мне заменили Невирапин который принимаю 15 лет(в списке жизнено важных на 2019) потому что его нет в аптеке и не придвидится на Элпиду. Первые две недили ни чего не было, потом стали появлятся проблемы с ЖКТ. Я все списывал на то что может что то сьел не то, пиццу или гамбургер с картошкой… Но если принимая невирапин я мог день два посидеть на диете и упражнениях и у меня все проходило… То на Элпиде ни чего не помогает… живот болит каждую ночь, верчусь на кровате не могу заснуть… Пожелайте изобретателям этого говна всего хорошего от меня! Деньги заработанные на этом препарате им пренесут счастье!



  • @krisirisss мне тоже не понравилось, научный прорыв такой же как Сухой суперджет 100



  • @елена123 да! мы подопытные кролики



  • @ilya-antipin ну да! мы же вам цианистый калий предоставили чем не лекарство? от всех болезней и проблем помогает!



  • Участник @bkola написал в Элсульфавирин (Элпида):

    Отвратительный препарат. Мне заменили Невирапин который принимаю 15 лет(в списке жизнено важных на 2019) потому что его нет в аптеке и не придвидится на Элпиду.

    А для еще большего числа людей Невирапин - отвратительный. И даже Тивикай бывает такой.
    Это индивидуальная непереносимость или вообще дело не в Элпиде .



  • @васьвась так можно любое говно списать на индивидуальную непереносимость, даже цианистый калий! У всех препаратов есть побочки даже от Невирапина у меня они были… Вопрос в том - может ли человек их контролировать?! Принимая ЭЛПИДУ мне ни упражнения, ни диеты не помогают!!! Я думаю многим кому назначили элпиду также, все они недавно получают, не успели присмотреться, но скоро негативные отзывы посыпятся!. Мне также не понравилось то, что в спид центре сказали, что невирапин больше не выписывают, его нет в аптеках и не будет… будет только ЭЛПИДА. И дали бумажку чтобы я поставил подпись о согласии…фактически вынудив это принимать. Заменили всем кто принимал НЕВИРАПИН успешно!! ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ ПОСЛЕ ЭТОГО ВРАЧ УВОЛИЛАСЬ!!!(якобы на пенсию)


  • Редактор

    @bkola а) Элпида переносится преимущественно хорошо. ± как другие ННИОТ после эфавиренза вышли. Индивидуальная переносимость может быть плохая у чего угодно. Ностальгировать по невирапину – более чем странно. Это устаревший препарат. Плохая переносимость – что мешает сменить препарат?



  • Участник @bkola написал в Элсульфавирин (Элпида):

    Заменили всем кто принимал НЕВИРАПИН успешно!!

    И слава Богу. Невирапин был конченый препарат. То аллергия, то гепатотоксичность людей выстёгивала. Плюс низкий барьер к резистентности.



  • Важная информация от медицинского представителя компании Вириом.

    Готовятся изменения в инструкции к Элпиде в нескольких разделах.

    Правила приема препарата:

    1. “натощак” значит через 8 часов после приема пищи
    2. интервал, в течение которого надо поесть после принятия таблетки от 20 минут до 3 часов

    Известные случаи вирусологической неудачи схемы с элпидой в большинстве случаев связаны с неработающими НИОТ-ами.

    На небольших группах пациентов проведена проверка безопасности межлекарственного взаимодействия с Элпидой следующих препаратов: Рифампицин, Рифабутин, Кларитромицин, Омепразол, Аторвастатин, Левоноргестрел+Этинилэстрадиол.

    Тест на каннабиноиды при приеме Элпиды остаётся отрицательным.

    Отсутствует влияние на длительность интервала QT.

    Благоприятный профиль безопасности для пациентов с гепатитом С и нарушением функции печени по Чайлд-Пью А и В.

    Благоприятное течение беременности и родов на Элпиде.



  • Информация для равных консультантов и пациентов принимающих/готовящихся принимать Элпиду.

    В связи с уточнениями, касающимися правил приема препарата, предпочтительным выглядит утренний прием натощак, после чего не менее чем через 30 минут можно позавтракать.

    В связи с заметными рисками вирусологической неудачи при назначении Элпиды вслепую и отсутствием обязательного генотипирования наивных пациентов и пациентов перед переключением схемы с других препаратов на Элпиду, рекомендуется сделать тест на устойчивость к НИОТ, ННИОТ, ИП.

    В связи с высокой распространенностью первичной резистентности к ННИОТ в России (по отдельным мутациям до 30%), пациентское сообщество планирует добиваться назначения обязательного генотипирования для наивных пациентов перед назначением схемы с ННИОТ. На данный же момент пациент, соглашающийся на схему с ННИОТ без проведения такого теста, фактически действует на свой страх и риск

    Мутации к ННИОТ

    alt text


  • Редактор

    Участник @catlover написал в Элсульфавирин (Элпида):

    иям

    обратите внимание на источник, относится это еще к временам RO-0335, т.е. до продажи русским. H. Javanbakht – человек из Roche в Пало-Альто. Т.е. статья неплохая, для доклина. Однако, очень напрягает, что производитель более ничего не имеет сказать по поводу, кроме этого очень ограниченного исследование in vitro, которое делали 10 лет назад.



  • Доброго времени суток. В марте 2019 года мне была назначена схема терапии: тенофовир (вирфотен) + ламивудин + атазанавир (симанод) + ритонавир. Инфекционист сказала, что это “легкая схема” и такую терапию назначают даже детям и беременным. На тот момент клеток было 234, а вирусная нагрузка - 800.
    Через 5 месяцев приема терапии симанод дал побочный эффект - резкую желтизну кожи лица и белков глаз ближе к вечеру. Показатели печени и почек были в норме. Через неделю ярко выраженная желтизна спала, но к вечеру белки глаз оставались слегка желтоватыми.
    Через пол года количество клеток выросло до 287, а вирусная нагрузка стала неопределяемой. Инфекционист назначила новую схему: тенофовир (вирфотен) + ламивудин + элпида. С ее слов схема тоже “легкая”. Меня смущает, что ранее в нашем центре этот препарат почти не использовали.
    Каково ваше мнение об этой схеме?


  • Редактор

    @aleks читайте выше. Элпида как бы новый ННИОТ, на самом деле не такой и новый. Но, но страшнее вашего атазанавира точно, иное немного, свои плюсы и минусы… ± такой же АРВ-препарат.



  • Здравствуйте. Опишите пожалуйста типичные или как правильнее сказать наиболее распространённые побочные эффекты от Элпиды. К врачу идти, а сам на двойной, нужно понимать, на что давить!


  • Редактор

    @адвокат из раздела часто (≥ 1/100) и очень часто (≥ 1/10):

    • лейкопения, нейтропения

    • протеинурия легкой степени, полиурия

    • повышение активности гамма-глутамилтрансферазы (ГГТ); часто - повышение активности аланинаминотрансферазы (АЛТ), повышение активности креатинфосфокиназы (КФК), повышение уровня глюкозы крови

    • расстройство сна, депрессивные состояния (подавленное настроение), тревожность, апатия, раздражительность

    • головная боль; часто - головокружение, необычные сновидения, сонливость

    • тошнота, диарея, сухость во рту, рвота

    • сыпь, зуд

    • астения, слабость, снижение аппетита, повышение температуры тела



  • @адвокат Личный совет - не давите на тревожные расстройства, депрессию, бессонницу и все что связано с ЦНС. Я пошла таким путем в надежде получить Тивикай, а мне заявили что он влияет на ЦНС еще больше чем все остальное и отправили в ПНД, куда я естессно не пойду. Так что теперь Тивикая мне не видать в принципе.



  • Участник @лера написал в Элсульфавирин (Элпида):

    Тивикая мне не видать

    Пейте сами. Потом скажете в сц что я на dtg все хорошо. Другие не буду по таким то причинам. Они вам сменят



  • @and Сама я его итак пью 2,5 года. И СЦ наплевать на это, уже обсуждала - они ничего менять не будут. Им нужна справка из ПНД что у меня супер здоровая психика и мол Тивикай мне не навредит ( а для этого надо встать туда на учет, чтобы там собралась комиссия, спасибо, мне только там учета не хватало - я так и сказала) - это заключение ВК, вклеенное в карту, и это уже не переписать



  • @лера Печально. Тогда в другом направлении стоит (тут где то обсуждалось. Может с юристом проконсультироваться

    Участник @лера написал в Элсульфавирин (Элпида):

    а для этого надо встать туда на учет

    Афигеть. А я думал психика супер здоровая пока не доказано обратное (подтверждается справкой что вы не состоите на учете в пнд)
    Это на соколинке такое?



  • @and на соколинке



  • @ilya-antipin спасибо большое

    @Лера а я как раз на эти пункты и давлю, т.к. по анализам все в норме, на этом аппелировать не могу.
    Да и врач уже напрямую говорит, денег мол не выделяют, пока ничего поделать не могу, как только, так сразу вас буду иметь в виду.
    Хоть не ссылается на то, что препарат будет плохо влиять на организм - и то хорошо!



  • @адвокат Серьезно? А мне вот в августе наоборот сказали что его закупили и теперь мол будут на него переводить. Пока дело не дошло до протокола на ВК… Страна чудес…



  • Добрый день, уважаемые специалисты и участники форума!
    Коротко данные: + три года, начало терапии раннее, с колоссальной нагрузкой через 2 месяца после заражения (чётко знаю) - калетра, зидовудин, ламивудин. ВН падала закономерно и исчезла через 6 месяцев, и стабильно 0 всегда. Через полтора года сменили терапию - элпида, тенофовир, эмтрицитабин, на ней получается год и 4 (5) месяцев. Контроль ВН каждые 3 месяца. Клетки сейчас около 800 (не запомнил, т.к. уверен что здесь все нормально). Вопросы:

    1. Все-таки с тенофовиром если точно: с едой или нет? Читал на этом форуме что не зависимо, но вот на сайте нашего СЦ выложены разные брошюрки, в том числе о препаратах зависимость от еды, там указано, что тенофовир с пищей. И в инструкциях тоже что с пищей… ну не тупит же столько людей. Ради интереса прочитал инструкцию к атрипла, там написано что без еды, а ведь в ней тенофовир… Хочу закрыть этот вопрос для себя навсегда.
    2. Приём элпиды. Принимаю утром (на тощак) все 3 таблетки. Так вот, “за 15 мин до еды” это значит что еда должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО или нет? На всякий случай, стараюсь немного поесть через не менее 30 минут после таблеток, но не всегда. Приверженность 101%.
      Спасибо!


  • Участник @dendi написал в Элсульфавирин (Элпида):

    “за 15 мин до еды” это значит что еда должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО или нет?

    А можно как-то двояко трактовать это указание?


  • Редактор

    @dendi

    1. без разницы. Как быстро проверить? Берем мануал к Viread, например, once daily taken orally without regard to food.
      Ну, или более сложно, смотрим инструкции к разным комбинированным препаратам с тенофовиром, и видим, что пища обычно не нужна, а если и нужна, то по другим компонентам требование. Ну, или сложный путь, находим что-то вроде этого, и там где-то внутри находим абзац, что начинается со слов For tenofovir, peak concentrations were unaffected by food intake while tenofovir exposure was marginally increased by food. и заканчивающийся Consequently, TDF and emtricitabine may be taken with or without food.

    2. мутная история тут. В данном случае понимать, что через 15 минут нужно именно поесть. Однако, обоснованность рекомендации вызывает сомнения. Было бы хорошо почитать результаты NCT03709355, но… может есть у кого? Есть такой человек, Вадим Бичко (Vadim Bichko, MD), вот он точно должен знать. Может быть ответ тут есть: 10.1097/01.qai.0000446707.39483.82.



  • @ilya-antipin благодарю за ответ!
    С тенофовиром понятно, истина у иностранцев, они же собственно и придумали лекарство)
    А вот с Элпидой действительно мутно. Выше в этой ветке есть 2 комментария, которые производят впечатление вызывающих доверие. В одном есть слова “интервал, в течение которого надо поесть после принятия таблетки от 20 минут до 3 часов” а в другом - “не менее чем через 30 минут можно позавтракать”. Т.е. можно-нужно)) но слово “позавтракать” опять же отсылает к некой обязательности). Я получается более года на этом, и ВН стабильно не определяется с контролем 3 месяца, стараюсь поесть хоть что-то, но не всегда в последнее время…
    Меня когда перевели на эту схему после 1.5 лет калетры с зидовудином, я почувствовал себя в раю, поэтому готов был следовать БУКВАЛЬНО любым рекомендациям до минуты, только чтобы не потерять эту схему)))
    Английским, к сожалению, совсем не владею, даже не читаю



  • @васьвась в инструкции к Элпиде написано: "Влияние пищи на всасывание
    Прием пищи снижает степень абсорбции препарата Элпида, что приводит к уменьшению Сmах активного метаболита в 4-5 раз и коэффициента вариации для показателя площадь под кривой “концентрация-время” (AUC) в 1,5-2 раза. При этом увеличение времени достижения максимальной концентрации (Тmах) в 2 раза свидетельствует о замедлении всасывания. В связи с этим препарат Элпида рекомендовано принимать натощак за 15 минут до еды."
    Просто настораживает стиль, автор инструкции объясняет нам что и как, и будто оправдывается)) но вот именно 15 минут прилетают словно просто из головы, и остаётся место для размышлений. Вот я и размышляю, как обыватель)) над показателем площади под кривой…



  • Участник @dendi написал в Элсульфавирин (Элпида):

    Просто настораживает стиль, автор инструкции объясняет нам что и как, и будто оправдывается))

    Нормальный фармакологический стиль. Ты видимо мало инструкций читал. Открой в первых паре попавшихся раздел “Фармакокинетика”.



  • @васьвась верно, в инструкциях пропускаю этот раздел, т.к. занудный он). Но здесь по совокупности факторов загорелась слобо-красным лампочка. Но это чисто субъективно.
    Просто судачат, н=н… Как бы никому не желаю нашу проблему, поэтому делаю (стараюсь) что от меня зависит.



  • @васьвась вот ещё вопросик, поскольку прочитал по твоей ссылке на этом сайте - тивикай монотерапия. У меня ранее начало терапии, через 2 месяца после заражения, вн0 достигнут достоверно после 6 месяцев терапии. Правда нагрузка на первом измерении составила 9.5 млн, а ИС 295 и 12%, т.е. Иммунитет рухнул, но достаточно быстро потом восстановился. Что с этим сейчас?



  • Участник @dendi написал в Элсульфавирин (Элпида):

    Что с этим сейчас?

    С чем?



  • @васьвась с переходом на монотерапию тивикаем при очень раннем начале терапии



  • @dendi нет такой схемы. С переходом - резистентность.



  • @stuppy ну как же нет? А вдруг будет https://hiv.plus/events-and-prospects/DTG-monotherapy ссылка на статью на этом сайте.
    В своё время был кромолой и двойной режим долутегравир + ламивудин))



  • Участник @dendi написал в Элсульфавирин (Элпида):

    А вдруг будет

    Не будет. Это русская рулетка. А Ламивудин в 100 раз менее токсичен колбасы, что ты ешь. И вообще половины продуктов супермаркетов.



  • @dendi А вы точно по ссылке статью до конца дочитали? С комментариями от редакторов.



  • @васьвась ну если ламивудин не так токсичен как колбаса, то убедил, не буду пробовать.
    Колбасу))))
    А вообще, читаю этот форум когда он был ещё Арвт. Самую нормальную, достоверную и объективную информацию для себя взял именно отсюда.



  • Участник @stuppy написал в Элсульфавирин (Элпида):

    @dendi А вы точно по ссылке статью до конца дочитали? С комментариями от редакторов.

    Ну да, там есть Комментарий hiv.plus.
    Вся эта затея с монотерапией долутегравиром говорит только о том, что в этом направлении можно было бы двигаться и много чего ещё проверить/изучить. Пока нет новых данных.



  • @april поверьте,читал очень внимательно.
    Цитата 1 “успех стратегий упрощения с использованием монотерапии долутегравиром, вероятно, определяется ранним началом лечения”.
    Цитата 2 “терапия была начата в первые 180 дней после начала заболевания, а лишь те, чье течение заболевания было хорошо документировано”. Ко мне подходит.
    Цитата 3 “Фактический разброс предполагаемой даты инфицирования до даты начала комбинированной АРВТ у участников составлял всего лишь от 28 до 77 дней”.
    Цитата 4 “Не было ни одного участника, у которого в любой момент заболевания был документирован уровень CD4-лимфоцитов ниже 350 клеток в мкл.” А вот это не подходит мне, был короткий период на острой фазе, когда было 295х12%(((((
    Поэтому и задумался…
    P.s. Ответ скорее @Stuppy


  • Редактор

    @dendi то, что у нас назвали Эпида купили у Roche, проблема в том, что нужные исследования для того, когда это был R1206, RO 4970335 или RO 5011500 не опубликованы, хотя они есть. Достать их можно, но нужно списываться. Долго и не гарантировано.

    ННИОТы иногда капризная история, лучше так и следуйте, рано или поздно и его смените, будет проще.



  • @ilya-antipin будем надеяться на лучшее, притом делать все что от нас зависит и немного вникать в суть!
    Меня вот очень устраивает нынешняя схема и режим приёма, я бы очень не хотел ее потерять.
    В целом я сделал для себя выводы. Волновала одновременная неясность с пищей по тенофовиру и элпиде, как бы удвоенной фактор, как минимум один из них закрыт).
    Спасибо за ответы!



  • Участник @dendi написал в Элсульфавирин (Элпида):

    В одном есть слова “интервал, в течение которого надо поесть после принятия таблетки от 20 минут до 3 часов” а в другом - “не менее чем через 30 минут можно позавтракать”. Т.е. можно-нужно)) но слово “позавтракать” опять же отсылает к некой обязательности)

    Внимательно. Разночтений в комментариях не было.

    Принимать пищу после приема Элпиды обязательно. Калорийность не сильно важна, это может быть обычный йогурт. Но принимать не через 15 минут, этого времени недостаточно, а в интервале от 30 минут (как нам было сказано медицинским представителем Вириома еще в сентябре 2018г.) и до 3-х часов (как он же уточнил в октябре 2019г.) История про 15 минут - ошибка в инструкции. Также как неразъясненный “прием натощак”. Сейчас разъяснили: натощак - через 8 часов после последнего приема пищи.



  • @catlover в первом комментарии НАДО поесть. А во втором - МОЖНО позавтракать. А ведь можно и не позавтракать, в отличие от “надо поесть”… И после этих 30 минут через сколько можно завтракать? Через 6 часов или через сколько? Это смутило. На мой взгляд в таких вопросах не должно быть разночтений, все должно быть однозначно. Разве что это не очень важно. Смутило ощущение сырости инструкции.
    Я первые полгода чётко старался поесть через 15 минут, а потом как то задумался, что мало 15 минут, и стал есть через 30. И угадал, потому как прочитал на этом форуме что 30 минут))) вот проблема, что несколько раз ничего не ел, буду серьёзнее относиться, тем более что это не сложно.
    А вот с приёмом на тощак проблем нет: я обычно не ем после 10-11 вечера, да и не много, а терапия в 7 утра т.е. 8 часов проходит всегда.
    Спасибо, что обратили внимание на мой вопрос!
    P.S. получил последний раз элпиду в виде уже уменьшенных капсул, а вот инструкция не поменялась.



  • Участник @dendi написал в Элсульфавирин (Элпида):

    в первом комментарии НАДО поесть. А во втором - МОЖНО позавтракать. А ведь можно и не позавтракать, в отличие от “надо поесть”… И после этих 30 минут через сколько можно завтракать? Через 6 часов или через сколько? Это смутило. На мой взгляд в таких вопросах не должно быть разночтений, все должно быть однозначно. Разве что это не очень важно. Смутило ощущение сырости инструкции.

    “Можно позавтракать” было в контексте, что через 30 минут уже можно и позавтракать :) В следующий раз буду стараться формулировать точнее :)

    Да, нас тоже смутила сырость инструкции и отсутствие обновлений более чем за год. На встрече активистов с фармой в октябре 2019 в Екатеринбурге медицинский представитель Вириома Роман Арсиенко подвергся атаке, с которой с честью справился, и выдал нам много полезной информации. В частности, про лекарственные взаимодействия Элпиды с другими препаратами. К сожалению, в случае с Элпидой, бюджета на масштабные клинические испытания, обновления инструкции не предусмотрели и многие вопросы сдвинулись с мертвой точки благодаря усилиям самого Романа…



  • @catlover вот интересно, когда обновится инструкция, как она будет звучать? Для меня было бы понятно так: “препарат принимать натощак, не менее чем через 8 часов после последнего приёма пищи. После приёма Элпиды не ранее чем за 30 минут и не позднее чем за 3 с половиной часа НЕОБХОДИМО поесть” )))
    И вот опять вопрос: эти 3 часа отсчитываются от приёма или от 30 минут после приема?.. слово “интервал” здесь лучше не употреблять, не все поймут) Да уж, не просто писать инструкции))
    Но это так, как вариант, ждём обновлённую инструкцию и будем следовать ей неукоснительно!!


 

Нам нужна ваша поддержка!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете.
Как поддержать проект? Нажать на кнопку, а дальше все просто. Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....
Где мои уведомления на email?
Уведомления нужно перенастроить в профиле пользователя. Как именно – написано здесь. Если что-то не выходит или не ясно, то напишите на почту [email protected] с того email, который использовали при регистрации.