Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин
-
Участник @васьвась написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
Там есть еще фраза про то, что если тройной режим “субоптимален” (не безопасен, вреден, не оптимален) для пациента, то врач может выбрать его. А тройные еще долго будут. Надо отбивать вложенные в них миллиарды. Ну и некоторым ДТГ может не зайти.
Не знаю, где вы там нашли “субоптимален”, и не представляю, что это вобще может означать.
В руководстве написано, что этот режим является альтернативным, в случаях, когда применение тенофовира не представляется возможным или не оптимально (not optimal). Внизу секции F дано разъяснение, что режим применим лишь в некоторых ситуациях, например когда имеются значительные нарушения функции почек, сердечная недостаточность, специфичные аллели e.t.c.
Для всех остальных наивных официально рекомендованными остаются тройные режимы, и данных по применению двойного режима для всех наивных на момент выпуска руководства недостаточно.
-
Участник @just_one написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
Не знаю, где вы там нашли “субоптимален”, и не представляю, что это вобще может означать.
В руководстве написано, что этот режим является альтернативнымВы явно что-то спутали, а что-то недопоняли. Весной еще разьяснят подробнее. Но пока и этого хватит. Я тоже не сразу разобрался)
Здесь Илья подробно разьяснил:
-
Участник @васьвась написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
Здесь Илья подробно разьяснил:
ну, я ровно то же и написал. Мы ж про руководство говорим, а не про наши личные выводы. Каждый человек сам принимает решение, чем руководствоваться. Если для кого-то примеру, достаточно результатов КИ, и он сообразно своему уровню критического мышления, считает что может руководствоваться иными вещами, чем официальные рекомендации серьезной организации, то это его выбор. Только вот с точки зрения официальной медицины, это будет не более чем эксперимент.
На октябрь 18го, в руководстве четко написано, что для выноса в первую линию такой двойной терапии для всех наивных, требуются дополнительные долгосрочные данные.
-
Участник @васьвась написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
Весной еще разьяснят подробнее
весной просто новая версия руководства выйдет. Может там включат в первую линию, а может и нет. На сегодня официально рекомендованны DHHS тройные схемы.
-
Участник @just_one написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
ну, я ровно то же и написал
Нет. Перечитайте комменты Ильи. И таблицы пересмотрите. Первая линия - это линия для начинающих терапию. 3TC+DTG стоит именно для начинающих.
-
Участник @васьвась написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
3TC+DTG стоит именно для начинающих.
Как альтернативный режим, о чем есть куча сносок вниз секции F, где написано почему
-
Участник @васьвась написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
Первая линия - это линия для начинающих терапию.
Рекомендованная первая линия для ВСЕХ начинающих терапию - тройные режимы. Двойной для особых ситуаций.
-
Участник @just_one написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
Двойной для особых ситуаций.
И тут мы снова возвращаемся к указанию , что “если тройной режим является неоптимальным…” и далее по тексту. Для любого пациента любой инфекционист имеет право посчитать Тенофовир с Абакавиром “неоптимальными” и выписать наивному пациенту двойную схему. По своим соображениям. Или просьбе продвинутого пациента. Здесь руки у врача теперь развязаны. Формулировка просто осторожной выглядит. Ну так всегда по началу. Дальше - больше)
-
Участник @васьвась написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
И тут мы снова возвращаемся к указанию , что “если тройной режим является неоптимальным…” и далее по тексту.
и тут мы снова возвращаемся к
Longer-term data are needed before this new two-drug regimen is recommended
for most people with HIV.
так мы доолго кругами можем ходить.
Участник @васьвась написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
Дальше - больше)
Практически не сомневаюсь, что рано или поздно будет рекомендован для всех. Пожуем увидим. Но пока - нет.
-
Участник @just_one написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
и тут мы снова возвращаемся к
Longer-term data are needed before this new two-drug regimen is recommended
for most people with HIV.Не стоит возвращаться. 144 недели хватит?
-
Участник @just_one написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
Но пока - нет.
Это за океаном. У нас уже пару лет как да.
-
Участник @васьвась написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
Не стоит возвращаться. 144 недели хватит?
https://academic.oup.com/jac/advance-article-abstract/doi/10.1093/jac/dkz009/5307606?redirectedFrom=fulltextТак это ж не для старта а для
Virological efficacy of dual therapy with lamivudine and dolutegravir in HIV-1-infected virologically suppressed patients
Участник @васьвась написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
Это за океаном. У нас уже пару лет как да.
Кто-то с нее уже стартанул? Эксперимент удался? Мои поздравления этому человеку.
-
Участник @just_one написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
Так это ж не для старта а для
Да. Сам срок в 144 недели показателен. И результаты. А отличий для стартующих де-факто не будет. Если там конечно не миллионная ВН. Пока включали с ВН =100 000 - 500 000 копий и схема расправлялась с ней влет.
И, кстати, здесь никто не агитирует стартовать с нее. Для душевного спокойствия люди давят ВН , потом переходят.
-
Участник @just_one написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
Кто-то с нее уже стартанул?
В КИ. На форумах не помню. Знаю тех, кто через месяц тройного режима выкидывал один НИОТ. Как только приходила неопределяемая ВН. Да это и не важно. Не стартуйте. Отложите на несколько месяцев переключение. Переживаний меньше будет.
-
Участник @васьвась написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
И, кстати, здесь никто не агитирует стартовать с нее. Для душевного спокойствия люди давят ВН , потом переходят.
Ну как бе я тоже за двойной режим агитирую. Как доем тройной, сразу и перейду из тройников в двойники )). В контексте новостей о DTG\TAF\FTC, лишь было отмечено что для старта DHHS рекомендованы тройные режимы. Все иные решения на этапе старта на сегодняшний день- эксперименты.
-
Я тоже, прочитав все диспуты на форуме по данной теме, приняла решение о переходе на двойную схему. Доем Tenvir EM через четыре месяца и попрощаюсь с ним. Одно меня тревожит, закончится он как раз в отпуске. В это время я буду в Азии. Всегда плохо переношу смену часовых поясов и климата. Думаю вот, может купить ещё упаковку Tenvir, или Тенофовир ещё есть отечественный, что в с/ц выдали, его попить до возвращения. А дома уже начинать эксперимент…?
-
Участник @just_one написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
из тройников в двойники
О, термины пошли в народ)))
-
Участник @рита-белая написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
А дома уже начинать эксперимент…?
Это не эксперимент в вашем случае. Эксперименты и КИ прошли. И прошли успешно.
-
@васьвась вы так отчаянно отстаиваете двойные режимы, что невольно на ум приходит мысль о прямой заинтересованности. Колитесь, с кем в сговоре? Шучу.
Да поняли уже все, поняли, что так можно. Почти наверняка…
Я заразилась в начале 99 года, чуть раньше, чем вы, как я понимаю. Срок большой. Нет, не так. Он-охррррененно большой. Был пройден трудный путь. Во всяком случае мной. И то, что я сейчас бегаю, как заведенная и выжимаю из своих возможностей и умений максимум -моё большое достижение. И я каждый день с опаской прислушиваюсь к своей совершенной биомашине, чтобы не дай Бог, она не дала сбой. И я примерно понимаю, больше даже чувствую как работает мой иммунитет. Даже принимая хорошую линейку терапии, при факторах очевидно приводящих к иммунному сбою, я не хочу бездумно именно в этот момент выкидывать компонент, который прекрасно работал. -
Участник @рита-белая написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:
Я заразилась в начале 99 года, чуть раньше, чем вы, как я понимаю
Не знаю. У меня 98-99 г. - примерный период . Ну это не важно, в принципе.
