ВИЧ и психическое здоровье
-
серотониновый метаболизм в мозге, который определялся путем измерения в спинномозговой жидкости концентрации первичного метаболита серотонина 5-гидроксииндолуксусной кислоты (5-HIAA)
Нет. Не определяется. Это слабый коррелят. Эхо отраженное сложнейшего процесса из кучи факторов и механизмов. У нас вообще нет ни одного внятного маркера биологического. Мы можем замерить депрессию, скажем так, но это вообще иные методы. Более или менее тут ПЭТ+fMRI как-то что-то…
Далее, нет генетики у депрессии. Ни на уровне экспрессии, никак. Точнее, нет никакой определенной. Огромное число вариаций может привести или не привести в точку.
Нам известно примерно 200+ нейротрансмиттеров. Тьма рецепторов к ним… и наша психика есть результирующая огромного числа процессов. Где есть солисты, но это всегда симфония. И тут не определяется ничего через громко или тихо, гармония или нет. Психические расстройства – суть дерегуляция, через гиперфункционирование чего-то, или гипо-… не важно. Это как с авиакатастрофами – нет одной причины.
-
@ilya-antipin Илья Игоревич, добрый вечер ! У меня такая проблема , есть дочь, ей почти 18 лет , есть проблемы с психикой , выражаются они в ходьбе по ночам , перестановкой и кручением различных вещей, говоря, что если вещи стоят не так, как всегда , то что-то произойдёт и так каждый день . Движение это может полночи продолжаться. Сейчас к этому добавилось и нарушение пищевого поведения , не ест ничего или очень выборочно . У психологов были не раз , никакого толку. Ребёнок очень похудела , нет радости в глазах , посоветуйте, надо искать психиатра ? Проблем со здоровьем других вроде нет .
-
@valensia в лучшем случае тут тревожно-депрессивное расстройство с ОКР. К толковому психиатру.
-
@ilya-antipin Ясно, что все сложно, что серотонин лишь один из трансмиттеров и далее он действует на кучу рецепторов.
Но ведь СИОЗСы, например, действуют конкретно на один фактор - уменьшение доступных для связывания с серотонином транспортеров и это приводит к одному конкретному результату - уменьшение количества серотонина в синапсе и это, в свою очередь, приводит к снижению тревожности и депрессивных расстройств за счёт дальнейшего каскада событий. А маркер в данном случае - 5-НIAA, как и в случае с полиморфизмом 5-HTTLPR.
Иначе тогда, получается, зачем были нужны все эти исследования выше? Все что изучили к тому времени, про то и написали? -
Участник @gremlin написал в ВИЧ и психическое здоровье:
и далее он действует на кучу рецепторов
Которые могут менять плотность, реактивность и так далее.
Но ведь СИОЗСы, например, действуют конкретно на один фактор - уменьшение доступных для связывания с серотонином транспортеров и это приводит к одному конкретному результату - уменьшение количества серотонина в синапсе
Нет ) Увеличение. Блокируется реаптейк же. И не на один фактор.
А вот профиль пароксетина и эсциталопрама
и так далее
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Нет ) Увеличение. Блокируется реаптейк же.
Да, конечно, описался (в моем посте выше корректно написано).
Ну вот, я к тому, собственно, не могу как раз для себя логически объяснить противоречие: СИОЗСы, блокируя транспортеры, увеличили серотонин в синапсе и уменьшили обратный его поток в нейрон, где он, без защиты везикулы (тот, что не проник в неё) метаболизируется моноаминоксидазой до 5-НIAA, закономерно уменьшив, тем самым и её (5-HIAA) образующееся количество, а вот полиморфизм региона промотора гена 5-HTTLPR в виде короткого варианта, который уменьшил экспрессию транспортера - т.е. его количество на мембране пресинартического нейрона - наоборот почему-то уменьшает серотонин в синапсе и увеличивает 5-HIAA в нейроне, хотя ведь доступных мест для связывания серотонина для обратного транспорта в нейрон также в целом стало меньше, как и в случае применения СИОЗСов?!Как так? Не могу понять. -
@gremlin я понимаю вопрос… но не могу придумать, как ответить вменяемо.
Попробую такой ход )) Вот. Как тебе такое. Илон Маск? )PS а если вот так. У нас есть грузовичок, который возит 5HT из щели назад на завод. Полиморфизм – размер кузова, скорость грузовика… что-то такое, что опосредует КПД работы SERT. Ну, ок, тут может быть дельта. Допустим. Влияние этой дельты не ясно, впрочем. Приняли. Что это меняет то?
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и психическое здоровье:
У нас есть грузовичок, который возит 5HT из щели назад на завод. Полиморфизм – размер кузова, скорость грузовика… что-то такое, что опосредует КПД работы SERT. Ну, ок, тут может быть дельта. Допустим. Влияние этой дельты не ясно, впрочем. Приняли. Что это меняет то?
Ну да. Но ведь уменьшение кузова ну никак не должно уж увеличивать возврат 5-HT на завод и, следовательно, его дальнейший метаболизм. А также маленький кузов реверсного грузовика уменьшать 5-НТ вне завода тоже не должен.
P.S. тут у меня была только лишь гипотеза, что короткий аллель увеличивает активность/количество моноаминоксидазы попутно, тогда я бы понял увеличение 5-HIAA в нейроне и уменьшение 5-НТ в щели.
P.P.S. либо тогда, судя по Вашей ссылке выше, вообще исследователи тех лет не только ошибочно коррелировали депрессию с коротким аллелем, но и ошибочно находили зависимость между увеличением оборота серотонина (5-HIAA) и уменьшением 5-НТ в щели и “короткоаллельщиками”. -
Участник @gremlin написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Ну да. Но ведь уменьшение кузова
А у нас точно уменьшение? При том же числе грузовичков, скорости погрузки-разгрузки? Я просто не в курсе, есть ли у нас хорошие пруфы по связи вариаций полиморфизма с функциональными параметрами SERT во всех аспектах. Вроде бы нет.
вообще исследователи тех лет не только ошибочно коррелировали
В нашей теме нельзя по фрагменту делать выводы. Нужно хорошо изучать весь бэкграунд. Там… такой бардак )
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и психическое здоровье:
ОКР
Рейтинг самых распространенных непрошенных мыслей, образов и импульсов у людей, не обращавшихся за медицинской помощью.
-
-
@васьвась не совсем верные формулировки.
там верно везде добавить Мысль о том, что возникнет… или типа того.
Внезапное желание выехать на встречку и Мысль (страх) о том, что может возникнуть внезапное желание выехать на встречку – две большие разницы. Первое – казуистика, второе – часто. -
-
Участник @just_one написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Это про тебя
Это вообще-то про всех. Частота и триггеры могут быть разными. И говорится похоже о немотивированном желании, когда это просто так. У меня всегда есть мотив.
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и психическое здоровье:
А у нас точно уменьшение?
Ну экспрессия у аллелей SS (short/short) и LS (long/short) 5-HTTLPR железно понижена по сравнению с аллелем LL (long/long).
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Я просто не в курсе, есть ли у нас хорошие пруфы по связи вариаций полиморфизма с функциональными параметрами SERT во всех аспектах
Ну, вообще, раз речь идет о полиморфизме региона именно гена-промотора (5-HTTLPR), т.е. лишь регуляторной области гена-SERT, а не структурного гена-SERT, то влиять он может только на интенсивность транскрипции (т.е. экспрессию SERT), а не на строение белка SERT и, следовательно, на его функциональные параметры, по идее, влиять не способен. (т.е., кстати, тогда надо признать, что с версией “попутного увеличения активности/количества моноаминоксидазы” из-за полиморфизма 5-HTTLPR я, конечно, погорячился).
P.S. тогда на основе нашей дискуссии выше я склоняюсь сделать следующий вывод: если верить более новым данным о том, что нет связи между депрессией и коротким аллелем 5-HTTLPR, то тогда логичнее поверить тем ранним исследованиям, где все же говорится об уменьшении оборота серотонина (по 5-HIAA), а не увеличении и тогда, самостоятельно дофантазировать, что серотонин в щели, тогда будет увеличиваться, а не уменьшаться, но увеличиваться будет не так мощно, как при действии СИОЗСов из-за того, что СИОЗСы ингибируют больше SERTов, чем их (SERTов) не доэкспрессировалось при коротком аллеле. Тогда можно объяснить почему СИОЗСы решают вопросы по депрессии и у “короткоаллельщиков” и “длинноаллельщиков”.
Вот тогда в моей вселенной установится хоть какой-то порядок. -
@gremlin я даже не вникал о каком полимофризме мы говорим, мне было достаточно понять, что прикладного значения нет, или пока мы не сформулировали условия заюзать эту историю. Я стараюсь, последние годы, не перегружать башку гипотезами, это сбивает мушку и толкает на неверные рассуждения. Допустим, что «длинные» реагируют на АД лучше. Ну, ок. Good for them. Или нифига подобного. Меня тоже устроит. Даже если завтра скажут, что вот стопудово вот так. Или так. Не буду же я генетику смотреть… нет, вру, конечно буду, мне любопытно будет. Вот когда мои пациенты будут скидывать ссылку хотя бы на свой экзом… короче, будет весело, но потом немного. Специально – нет. Дорого и нет пока смысла. Обычно и пока нет.
Тут ошибка в чем… ошибка сводить все до SERT. Это важная история. Не менее важная, чем колеса в машине. Но и не более.
вон какая у нас веселуха, и это всего лишь часть серотониновой истории на самом деле…
Serotonin (5-hydroxytryptamine or 5-HT) is shown from synthesis (и вот только тут можно ставить все на паузу и уходить читать тома) to synaptic release (и опять у нас тома) and then binding to presynaptic and postsynaptic receptors (еще одна страшно длинная сказка, про то, что не так может пойти с биндингом, не говоря о самом господине Рецепторе, во всем его многообразии). Tryptophan hydroxylase (TrpH) catalyzes the rate-limiting step in the synthesis of 5-HT from tryptophan (Trp). The vesicular monoamine transporter type-2 (VMAT2) transports 5-HT into presynaptic vesicles (а там что только может пойти не так, оказывается). These vesicles then release 5-HT, where 5 HT interacts with postsynaptic receptors including 5-HT1A, 5-HT1B/D, 5-HT2A, 5-HT2C and 5-HT3. 5-HT also binds to somatodendritic (5-HT1A) and terminal (5-HT1B/D) autoreceptors. The serotonin transporter (5-HTT) transports 5-HT from the synaptic space back into the presynaptic neuron (ха-ха-ха, изи мани). Monoamine oxidase-A (MAO-A) breaks down 5-HT. The SSRIs blocks the 5-HTT, and ultimately increase CREB and BDNF expression in frontal, striatal and limbic brain areas. (и концовка очень скомканная вышла тут и сразу куда-то вообще вдаль). Забейте. Я потратил на эту хрень годы. Если лет 10 назад я мог говорить на тему долго и связанно (как мне казалось), то сегодня, понимая все то, что я понимаю спустя еще 10 лет, я могу только бессвязно мычать.
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Я потратил на эту хрень годы. Если лет 10 назад я мог говорить на тему долго и связанно (как мне казалось), то сегодня, понимая все то, что я понимаю спустя еще 10 лет, я могу только бессвязно мычать.
Ни про кого лично, просто в тему.
-
@gremlin , вот тебе поинтересней , про серотонин в том числе. Сегодня попалось.
Микродозирование психоделиков: больше вопросов чем ответов?
Психоделики – это класс психоактивных веществ, оказывающих сложные поведенческие, психологические и физиологические эффекты, прежде всего за счет активации рецепторов серотонина 5-HT2a. Существует целый ряд классических психоделиков, однако при микродозировании наиболее часто применяются два из них – диэтиламид лизергиновой кислоты (ЛСД) и псилоцибин.
https://medsec.ru/posts/HBIcnBHq~mikrodozirovanie-psihodelikov-bolshe-voprosov-chem-otvetov
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Забейте
Да уж сам не рад, что ввязался в это неблагодарное противоречивое дело. А всего-то хотел поподробнее глянуть про короткий аллель 5-HTTLPR, который, как было написано в статье про алкогольную агрессию, к ней сильно предрасполагает.
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Я потратил на эту хрень годы. Если лет 10 назад я мог говорить на тему долго и связанно (как мне казалось), то сегодня, понимая все то, что я понимаю спустя еще 10 лет, я могу только бессвязно мычать.
Мощная нагрузка для психики, ИМХО - это как раз, трудиться изо дня в день в области, где все не до конца изучено, куча противоречивого и толком фундамента даже нет, на что можно было бы спокойно опереться и приходится только опираться на опыт, навыки, практические выводы и надеяться на свое мышление.
-
Участник @васьвась написал в ВИЧ и психическое здоровье:
Микродозирование психоделиков
В некоторых видах спорта одно время в моде микроинъекции тестостерона были.
