Коронавирусная инфекция
-
@ilya-antipin спасибо большое)
-
Здравствуйте. Кто может кратко объяснить что происходит? В Израиле по некоторым данным до 90% вакцинированных, но новый всплеск заражений, вводятся ограничения. Вай? Великобритания опубликовала свежие данные из которых следует, что из 117 погибших от Дельта+ большинство были привиты. Ну и интересно, если кто в теме, как обстоят дела в Беларуси с ковидом и в Швеции :-).
-
@stalevar происходит следующее: у людей нет навыка работы с информацией в широком смысле. Дальше заголовков не читают. Читайте первоисточники. Хотя бы задавайтесь вопросом, был ли он.
Итак, разберем эту ситуацию.
Израиль. Дети не привиты, а вирус в популяции еще есть. Что будет? В этом кластере эпидпроцесс может быть? Может. И он есть. Детсаыды. Вот и «выспышка». Давайте посмотрим на «вспышку»:
Мы точно словом вспышка одно и то же называем? Не похоже. Посмотрим что со смертями:
Ну, да, дети болеют, но не умирают. Все закономерно. Почти по нолям.
Далее, смотрим UK. Берем источник свежий, технический брифинг NHS от 25 июня.
Итак, 50 смертей у полностью вакцинированных с вариантом дельта. Дельта сейчас отвечает почти за все случаи COVID в UK.
Всего умерло с этим вариантом 117. Застукали дельту почти в 100 000 случаев (92 029, реально больше сильно).
Table 8. Vaccine effectiveness against symptomatic disease for Alpha and Delta variants – эффективность вакцины против симптоматической формы COVID (без асимптоматических!).
Пока вроде как выходит немного ниже альфы, но и данных меньше, цифры пока не сравнимы. Но разница для 1 дозы и 2 доз не соль существенная, может быть –10% протекции. Может быть, но скорее меньше в итоге замерим.
Table 9. Vaccine effectiveness against hospitalisation for Alpha and Delta variants – эффективность вакцины от госпитализации (помрет, если помрет, то почти всегда тот, кто пройдет по цепочке симптоматическое течение – госпитализация – ИВЛ)
Т.е. уже разница даже в другую сторону. Опять же, скорее это из-за меньших данных, примерно выровняется скорее всего с альфой.
Посмотрим, кто болеет дельтой:
–молодые преимущественно. Там, где еще непривитых есть достаточно.
И пристально уже в этой таблице. Там где мы поймали дельту (в процессе отбора для поимки может быть статистический перекос, помним об этом, не все группы одинаково хорошо загоняются на тестирование по разным причинам), до 50 лет половина с дельтой была не вакцинирована, после – 10% только не вакцинирована была.
За помощью любой обращалось одинаковое число людей с дельтой до 50 и после, грубо 3% и 20%, соотв, но 3/4 из них были без вакцины, заметим. ОК.Госпитализировали совсем мало, где-то с полпроцента людей до 50 и пусть 0,2% на глаз после.
Ну, и главное, сколько умерло. Итак, всего мы поймали почти 100 тыс случаев, и 9 из 10 там младше 50. Умерло 8 людей до 50 лет, из них 6 не привито вообще, а две дозы не было ни у кого, и лишь у 2 было более 21 дня после 1 дозы. Умерло 109 людей после 50, из них не было привито 38, грубо – привито было 60%, а двумя дозами лишь половина от, т.е. 30% (при том, что непривитые в популяции в этой возрастной группе огромная редкость, т.е. непривитых вылезло непропорционально много, должно быть для пропорциональности 10%).
Т.е. какой вывод стоит сделать? Если вам за 50, то нужно быть привитым точно. Заболеть можно, если заболели в этой группе и получаем симптоматическое течение, то к врачу пойдет каждый пятый, а из привитых один из 20, а госпитализируется уже лишь каждый 13, а из привитых – один из 16, и 1 из 25 не привитых помрет, и лишь 1 из 120 из првитых.
Вроде все довольно очевидно, привитым быть с дельтой тоже сильно выгоднее.
-
Ilya Antipin ,здравствуйте! ИС 207 12% ,вн неопределяемая ,принимаю терапию 3 года . Можно ли мне прививаться Спутником ,с таким низким иммунитетом ?
-
@anastasiya01 в плане переносимости и безопасности – да, в плане эффективности – нет данных.
-
Ilya Antipin ,спасибо большое !
-
В Великобритании за сутки выявили 26 068 случаев заражения коронавирусом — максимальное с конца января, следует из официальных данных по COVID-19…
…Пока полный курс вакцинации прошли 61,4% взрослого населения, одну дозу препарата получили 84,9%.
РБК от 30 июня
Интересно, что это? Использованная вакцина оказалась недостаточно эффективна против штамма “Дельта”? -
Илья Игоревич, можно узнать Ваше авторитетное мнение о всех этих штаммах (британский, дельта, дельта +, лямбда и т.д.)? Не думаете ли Вы что они все искусственные и вбрасываются по мере необходимости продолжать локдауны=разорять средний класс, держать границы закрытыми, обрушить окончательно туризм и прочее? Как сказал Клаус Шваб в своей книге “Великая Перезагрузка” : Многие спрашивают: Когда это все закончится? - Краткий ответ -никогда. И ведь еще с весны прошлого года мы из каждого утюга слышали мантру о том, что мир изменился навсегда и уже никогда не будет прежним. Тогда еще никто не понимал смысла этих пассажей, но их с тупым упрямством повторяли все чиновники мира. Ведь если бы это был обычный вирус, то скорее всего он сам давно бы ушел, как это произошло в свое время с испанкой и без никакой вакцинации. А у нас по-моему этот цирк с конями навсегда. Новая вакцина - новый штамм, соревнование снаряда и брони? Не успели отойти от дельты, уже дельта плюс, только СМИ раструбили уже лямбда. И с первых же строк мы читаем: обходит антитела, снижает эффективность вакцин. Нас будут колоть каждые пол года всю оставшуюся жизнь? Есть надежда на свет в конце тоннеля?
-
@дэвид эт в какой это реальности у вас испанка сразу взяла и ушла?
-
@alexm Испанка длилась полтора года. И ушла, все верно. Причем без вакцинации. Да и все другие уходили сами. И гонконский грипп и первый коронавирус SARS-1 и MERS. Вы слышали когда нибудь про новую нормальность и мир изменившийся навсегда при любой эпидемии?
-
@дэвид букв в греческом алфавите много, то, что вирусы постоянно мутируют, и некоторые мутации могут закрепляться – если для кого это новость, то мои соболезнования им. Вот, давеча в Science например публикуют SARS-CoV-2 immune evasion by the B.1.427/B.1.429 variant of concern, что породило кучу медийного хайпа. Например, вот… https://t.me/kamenschiki/809
А у нас тут, похоже, выкристаллизовался еще один неприятный штамм, причем он использовал хитрую стратегию ухода от иммунитета. На сей раз эволюция вируса происходит в Калифорнии, где уже год как гуляют две эндемичных разновидности B.1.427 и B.1.429. Они похожи, так что ученые рассматривают их вместе как вариант B.1.427/B.1.429. С декабря 2020 года частота B.1.427/B.1.429 вдруг стала расти, и к февралю 2021 примерно половина всех новых случаев в Калифорнии были вызваны этим вариантом. Стало ясно, что у него есть какие-то преимущества, и позавчера в Science вышла статья [1], в которой ученые выяснили, какие они.
Новости, надо сказать, неприятные: новые мутации привели к тому, что один из важных фрагментов спайк-белка очень сильно изменился, но при этом не потерял своей функциональности. Это плохая история, она означает, что куча антител, выработанных после встречи с другими штаммами или вакцинации, перестают этот фрагмент узнавать, но способность вируса заражать клетки при этом не снижается.
Казалось бы… паника? Наверное все плохо. Ускользает, вот это все. А все ответики есть в статье. Просто нужно не только читать буквы, или даже не читать… Берем Fig 1И
Видим, что это доминирующая штука. При том не со вчера. ОК.
Смотрим теперь сюда, например:
Ничего не происходит. Давно. Может быть смертность махнула?
Тоже ничего.
Но важно помнить, что тут вам не здесь.
В Кали привито 20,2 миллиона полностью и 3,2 частично. 60% полностью. Это больше чем в РФ. И еще почти 4 миллиона официально переболело, 2 пишем, три в уме… еще летом прошлого года seroprevalence оценивалась в 10-15%… Т.е. миллионов 5 минимум, совсем минимум. Итого, прикрыто так или иначе около 30 миллионов, скорее чуть больше. А население там 38 миллионов всего.
-
Участник @дэвид написал в Коронавирусная инфекция:
Испанка длилась полтора года. И ушла, все верно. Причем без вакцинации.
Эпидемия началась в конце 17 года, в середине 18 года это была уже пандемия, а последние большие аутбрейки были в 22… Это был серотип H1N1, он полностью реконструирован в смысле генома, мы его помним последний раз широко по 2009 году, если что, и он все еще с нами. Прошло 100 лет… Люди постарше помнят 1977-1979, т.н. Русский грипп (пошел он из Китая, если что), который тоже был H1N1. Т.е. пандемий было с ним только три включая испанку.
Вы слышали когда нибудь про новую нормальность и мир изменившийся навсегда при любой эпидемии?
До конца 17 века все были уверены, что лебеди всегда белые. Потом что-то пошло нее так и оказалось, что есть и черные. В Австралии. Мир изменился… у нас не было пандемий в постиндустриальной эпохе в условиях глобального развития социальных сетей и недавнего скачкообразного повышения цены жизни даже в странах не очень развитых. Возможно, что в данном сетапе все будет как с лебедями. Что-то изменится. 9/11 был 20 лет назад… а во всем мире во всех аэропортах ничего не стало так, как было до 9/11.
-
@ilya-antipin Спасибо большое Илья Игоревич. А вообще Вы допускаете что вирус искусственный? И эти все штаммы тоже? Почему считается что грипп более мутагенен, но при этом он мутирует раз в год, а коронавирус вроде более статичный и не счесть уже мутаций. Причем мутирует тот самый S белок, на который нацелены почти все вакцины. Случайность ли это?
-
@дэвид т.е. вы спрашиваете как это такой мутирующий вирус возможен на ресурсе, посвящённому вирусу, при котором если не пить три-четыре (с недавних пор и два) по-разному действующих препарата по часам, начинает мутировать как мразь, вышибая все средства сдерживания. Да ваш этот коронавирус котёночек в мутагенности в сравнении с вичом
-
Участник @дэвид написал в Коронавирусная инфекция:
А вообще Вы допускаете что вирус искусственный?
Вирусы – всегда натуральные. Могли ли его сделать? Нет. Это без вариантов и однозначно абсолютно. Раскрывать мысль не буду, ее 100500 раз жевала куча людей. Могли ли им заниматься в Ухане – да, 100%, не могли, а точно занимались, и после SARS прошлого, были бы идиотами, если бы не занимались. Был ли он в исходном варианте взят из природного резервуара и в нем же утек, или же вариант, с которого стартанула пандемия был результатом пассжей в лабе и в природных резервуарах такого варианта нет (или еще нет,или не было, так точнее говорить) – могло быть спокойно и так и так. Не имеет значения. Мог ли он «убежать» из лабы? Да, такое тоже бывало. Т.е. умысел – нет. Головотяпство – да, это возможный вариант. Как и то, что он все же преодолел межвидовой барьер сам по себе, а лаба просто стояла рядом там, где ей стоять логично – в регионе, где с коронавирусами у летучих мышей и прочих зверушек все прямо нормально.
Почему считается что грипп более мутагенен, но при этом он мутирует раз в год
Потому, что он не мутирует раз в год ) Откуда вы взяли раз в год?
РНК-полимераза гриппа не умеет исправлять ошибки, он обречен при копировании давать замены, это еще вы слово реассортация не выучили… а еще там и рекомбинация бывает, реже, правда, а гомологичная вроде как и не бывает.
вроде более статичный и не счесть уже мутаций
Об этих вам рассказывают, пока вы это потребляете, а про грипп – нет, т.к. вы и слушать не будете.
Reperant LA, Grenfell BT, Osterhaus AD. Quantifying the risk of pandemic influenza virus evolution by mutation and re-assortment. Vaccine. 2015 Dec 8;33(49):6955-66. doi: 10.1016/j.vaccine.2015.10.056. Epub 2015 Oct 23. PMID: 26603954.
Shao W, Li X, Goraya MU, Wang S, Chen JL. Evolution of Influenza A Virus by Mutation and Re-Assortment. Int J Mol Sci. 2017 Aug 7;18(8):1650. doi: 10.3390/ijms18081650. PMID: 28783091; PMCID: PMC5578040.
Например… почитайте. Страшное дело. А мужики и не знают (с)
Причем мутирует тот самый S белок, на который нацелены почти все вакцины.
Нет, не только, но и он в т.ч. и это вполне логично. Это не самые консервативные сайты данного вируса. D614G с заменой в области домена S1 с горем пополам выдал вирь… и все, белки в истерике.
Случайность ли это?
Мутации у вирей – случайность как она есть. Предельно максимально случайность. А вот отбор, закрепление мутации и доминирование вариантов… это уже история с давлением среды, тут меньше случайности, но все равно никакой особой магии.
-
@ilya-antipin Спасибо за внимание, Илья Игоревич! Белки - истерички это все СМИ, которые изначально сопровождали эпидемию дикими реляциями, кадрами грузовиков с гробами, задыхающихся пациентов и т.п. Именно эта истерия породила подозрения в запланированном событии, призванном трансформировать мир. Ну, а после многочисленных выступлений Катасонова, Фурсова, Делягина, Кургиняна и прочих - они еще удивляются почему это россияне не хотят прививаться. Наверное потому что именитые профессора, академики и даже Нобелевские лауреаты непрерывно твердили о заговоре, о планирующемся геноциде, о золотом миллиарде? Кстати, что можете сказать о мнении Люка Монтанье, который обещал ADE, после вакцинации и повторных заражениях? Тот же Монтанье утверждает, что именно вакцинация порождает новые штаммы.
-
@дэвид да забейте вы голову всяким трэшем забивать себе, если собираетесь только чьи-то слова оценивать без погружения, на обывательском уровне хотя бы, в работу вирусов и иммунитета. Просто посмотрите по топу привившихся стран данные о смертях до начала прививочной кампании и после. Если вас не убеждают просто голые факты - дальше все бесполезно.
-
Участник @дэвид написал в Коронавирусная инфекция:
Кстати, что можете сказать о мнении Люка Монтанье, который обещал ADE, после вакцинации и повторных заражениях?
Тот же Монтанье утверждает, что именно вакцинация порождает новые штаммы.
Монтанье слетел с катушек где-то в конце 90х. В нулевых он изучал излучение ДНК, в 2009 клонировал ДНК в своей голове квантовыми отпечатками, в 2012 году фронтменил на съезде антивакцинаторов, в 2014 собирал уже тусы по памяти воды, гомеопатии и прочего такого. Т.е. закономерно все там.
Важно понимать, что нобелевку он получил за свои работы в 60х и начале 70х.
А российские СМИ вообще транслировали полную шизу. С одной стороны они форсили как все плохо там, и как хорошо у нас, как хороша наша вакцина и как плохи их, и как мы всех спасем… с другой стороны Малышевы и всякие копрофаги типа Мясникова рассказывали какая фигня ковидла… короче, не удивительно, что массы не доверяют никому уже. Скорее закономерно.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Мутации у вирей – случайность как она есть. Предельно максимально случайность.
Насколько я лично для себе понял (я не вирусолог, но немного ИТшник).
Любой вирус это грубо кусок кода, который воспроизводит сам себя. Но механизма коррекции ошибок не предусмотрено от слова совсем - отсюда мутации. Ну а после этого - естественный отбор, кто выжил, тот молодец)
Поправте, если не прав.
