Коронавирусная инфекция

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

А что мешает поставкам

Время естественно. Эти одобрения случились недавно совсем. И та же нехватка мощностей пока. Одобрение = желанию этих стран привиться быстрее. Но уровень желания не равно уровню их исполнения по мановению волшебной палочки.

Ilya Antipin

Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:

Время естественно. Эти одобрения случились недавно совсем.

Ах… время… Напомню, мы типа же гордились, что впереди всех были… (на самом деле нет, конечно). Пройдемся по датам.
Декабрь – 3 страны (не считаю РФ).
Январь – 12
Февраль – 23…
Март, ок, не считаем даже.

Мне поискать цифры по выпуску других вакцин за тот же период? США… 130 миллионов доз. 33 млн. в UK, ОАЭ – 6,5 млн… Чили – почти 10. Сербия… заметим, бедная Сербия более трети, более млн. Вот страны лидеры, вот страны, относительно которых мы понимаем, как можно было бы. Китай, в проценте не очень, около 7, в дозах почти 100 млн.

Вот страны (за исключением ряда стран с очень маленьким населением), где, по моему мнению, вакцинация идет успешно или более или менее успешно и РФ с Китаем.

0_1616891989760_d95fc4f6-e839-4c22-b90a-7cc2b57e60d5-image.png

ЕС тут отщелкнул нечаянно, там 15% без капельки. Это в 2 раза больше, чем РФ, и это провал, на мой вкус.

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

Мне поискать цифры по выпуску других вакцин за тот же период?

А что они дадут? У этих стран было значит больше готовых мощностей. И мы наклепали бы больше , если бы палки в колеса не ставили. Италия , Германия , Австрия кто-то еще готовы выпускать Спутник. Производство - технический момент. Это можно сделать даже в Бангладеше. Как они и делают с дженериками. А вот разработать, создать что-то своё - это мало кому под силу. Даже среди самых развитых стран. Они вынуждены покупать у зарубежных частников. Кто из G7 сделал свою вакцину, силами национальной науки? Как и в случае с космосом или оружием. Какая бы ни была богата и сыта Швейцария или Люксембург - им это не под силу. Тут нужны не бумажные фантики, а мозги.

Ilya Antipin

Кстати, немного отрефлексирую, некоторые промежуточные итоги короноистории зафиксирую, то, как это я вижу на сегодня. За год некоторые вещи я пересмотрел, что-то сильно, что-то подвергалось коррекции.

Локдауны – вред превышает пользу. Польза – минимальная, похоже что в очень узком диапазоне они позволяют предотвращать перегрузку (которая в норме должна быть нормой в первые 1-2 месяца, а далее это уже системный провал), но стратегически колоссальный вред по куче направлений.

Маски… похоже в реальной жизни работают очень плохо с точки зрения процессов больших, однако вреда никакого, выгода тоже сомнительная, но почему бы и нет.

Социальное дистанцирование и управление загрузкой мест скоплений – явно работает, но границы стоит уточнять.

Ограничения любого толка были бессмысленны и очень вредны, для популяции до… до некоторого возраста, от страны к стране, видимо, он колеблется, но условно – люди предпенсионного и выше возраста и люди любого возраста с основными факторами риска (они были понятны очень быстро). Любые ограничения для отдельно проживающих от группы риска или имеющих возможность так пожить для людей вне групп риска были вредом.

Лучшие, и с огромным отрывом, результаты показали страны, которые готовились к подобному сценарию, и использовали весь классический научно обоснованный эпидемиологический арсенал – Корея, Тайвань и те, что их копировали (Вьетнам, например). Новую Зеландию как историю успеха рассматривать не стоит – уникальные условия.

Шведы – медаль за твердость яиц и приверженность свободам и здравому смыслу. Как могли, но просто респект. Есть некоторые грубые ошибки досадные (дома престарелых и работа с общинами мигрантов), но неплохо.

Россия… очень сносно отработавшая Москва, остальные… сообразно ресурсам. Что, скорее доказывает, что Москва – не Россия. Очень глупая политизация истории с нормальной вакциной, и все, что с этим было связано. Провал темпов вакцинации на сегодня, и основная причина тут, как это уже весьма явно видно, вовсе не население, вовсе не возможности системы… это в большей мере скромные реальные возможности производства, и в сильно меньшей, но тоже, вероятно, значимой, тупая шизофреничная пропаганда вокруг вакцин, подрывающая доверие.

Колоссальная и ужасающая избыточная смертность в РФ (~0,5 млн. через год) – приговор нашей системе здравоохранения. Это, как я вижу, в большой степени характеризует не саму историю, а состояние здоровья популяции в определенной возрастной группе, и за пределами ее тоже… Есть такой медицинский термин, который можно перевести как сухостой (dry tinder, kindling, harvesting), это люди с очень плохим состоянием здоровья. Чем лучше система здравоохранения, тем плотнее эти люди сконцентрированы примерно за возрастом средней продолжительности жизни. У нас – нет, у нас это широченная страта, которая начинается чуть ли не за 50 буквально. Это маркер разрухи общественного здравоохранения, отвратительного уровня и эффективности звена массовой амбулаторной помощи.

Очень неожиданный чарт лидеров в вакцинации. Требует анализа и осмысления. И удручающая ситуация в массе случаев, где были все возможности. Провалы управленческого толка. Импотенция властей. ЕС – позор просто. UK, при всем безумии в политическом поле – красавцы. Ликуд, Нетаньяху, все израильтяне – просто респект. Чили, Пиньера и PDC – красавцы. Дубай, Абу-Даби и Фуджайра – ну, тоже нельзя не отметить качество управления. США… ну, очень неплохо, могли бы лучше при всех вводных, но вряд ли очень значительно лучше, объективно.

Ilya Antipin

Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:

И мы наклепали бы больше , если бы палки в колеса не ставили.

Это кто нам палки в колеса то ставит? Диверсии на заводах?

Производство - технический момент. Это можно сделать даже в Бангладеше.

Нет, нельзя. Если нет развитого биотеха – никак. Это совсем не то же, что штамповать таблетки. Это вообще перпендикулярные компетенции.

А вот разработать, создать что-то своё - это мало кому под силу.

Государства вообще не пытались разработкой заниматься, заметим. И тем более производством. Всем понятно, что государства в этом не эффективны. И мы это докажем, и, похоже, ярко и позорно. Что очень обидно. Даже Китай сделал ставку на свои корпорации, которые успешны на рынке именно. Уже, до того как. Сильно до того как. Sinovac 22 года, она торгуется на NASDAQ, CanSino 12 лет, она торгуется в Гонконге, только Sinopharm скорее госконтора по генезу, им 18 лет, но и она публичная компания и торгуется на SEHK.

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

Это кто нам палки в колеса то ставит? Диверсии на заводах?

Сначала пропаганда о том, что Спутник то ли неработающая вакцина, то ли краденная, непроверенная, небезопасная. После Ланцета подуспокоились с этим. Сейчас до сих пор ВОЗ и ЕМА с одобрением не телятся, затягивают и когда подтвердят очевидное - не ясно. Политики типа Макрона вещают о гибридном оружии Кремля. Госдепы втихую давят на Бразильцев, чтобы те не закупали. Словакию атакуют за закупки . Все средства хороши. Это только то, что известно. Дальше будем узнавать больше, несомненно.

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

Кстати, немного отрефлексирую, некоторые промежуточные итоги короноистории зафиксирую, то, как это я вижу на сегодня

Как вы видите это?

Судя по цифрам, очень много где инфицирование растет. Даже при локдаунах. Даже в очень развитых странах. В РФ осенью под 30 000 в сутки было заболевших, сейчас 10 000. Округленно. В чем прикол?

Denti

“Ситуация” с Эпиваккорона продолжается.
Правительство выделило “Вектору” более 2 млрд рублей на ее производство, в Роспотребнадзоре заявили о ее 100-процентной эффективности, но, по данным группы участников клинических исследований, у большинства не появляются после нее антитела.
Появились два открытых письма в Минздрав.

«Мы самостоятельно и за свой счёт проверяем у себя уровень антител, однако все полученные результаты ниже референсного значения. «Вектор» утверждает, что определить нужные антитела можно только их тест-системой, но держит её в тайне. Заказать такой тест самостоятельно в лаборатории нельзя. В такой ситуации возникают сомнения в эффективности вакцины у многих участников исследования и у тех, кто уже успел получить вакцину в рамках гражданской вакцинации. 33% от числа документально подтвердивших своё участие в исследовании сдали такие тесты, и у всех получены отрицательные анализы на антитела (против коронавируса). Мы в основном доверяем репутации «Вектора» и надеемся, что вакцина хорошо работает. Но пока нет независимого подтверждения этому», — говорится в письме от 18 января.

22 марта участники III фазы испытаний «ЭпиВакКороны» отправили в Минздрав второе письмо с просьбой провести независимую проверку результатов исследований.

«В связи с отсутствием научных публикаций I, II и III фаз испытания вакцины «ЭпиВакКорона» и закрытостью данных клинических исследований со стороны ФБУН ГНЦ ВБ «Вектор» Роспотребнадзора, мы были вынуждены по мере своих сил провести собственные исследования эффективности вакцины. Результаты наших проверок расходятся с высказываниями официальных лиц Роспотребнадзора и ГНЦ «Вектор» в СМИ, в связи с чем мы обеспокоены возможными отрицательными последствиями массовой вакцинации «ЭпиВакКороной»», — говорится в тексте письма.
Антител нет, но пошла хорошо! Что говорят вакцинированные «ЭпиВакКороной»

Нет антител, вопросы к составу, непрозрачность данных. Что не так с вакциной “ЭпиВакКорона”

Denti

Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:

И та же нехватка мощностей пока.

А где все те, с кем, судя по твоим постам, были заключены договора на изготовление Спутника и начался трансфер технологий? Та же Турция, которой, по твоим словам, трансфер технологий начался уже более 2-х месяцев назад
Лень шерстить ветку, чтобы найти твое первое сообщение о подписании договора/контракта о выпуске Спутника на зарубежных площадках

Ожидается, что из 500 млн доз вакцины «Спутник V», которые Россия планирует произвести в 2021 году, значительная часть будет сделана в Индии.
Ну, хоть какие-то планы стали понятны. Непонятно только как контракты на 3 млрд доз, если таковые были, конечно, исполнять будут

Индийские фармацевтические компании наладили выпуск вакцины “Спутник V”
Коммерсант 14 февраля
Полный цикл создания вакцины занимает от 25 до 35 дней. Работа Hetero над подготовкой к выпуску вакцины началась еще в декабре 2020 года,)

Denti

Россия-1 сообщает
Известие о производстве “Спутника V” в Италии потрясло Европу
Заголовок-что надо

Ilya Antipin

Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:

Судя по цифрам, очень много где инфицирование растет. Даже при локдаунах. Даже в очень развитых странах. В РФ осенью под 30 000 в сутки было заболевших, сейчас 10 000. Округленно. В чем прикол?

Не понял немного вопрос. В чем прикол чего? Эпидпроцесс живет по своим законам, более или менее понятным. Иногда не ясно в деталях, т.к. не ясны базовые влияющие параметры, но сегодня они более или менее ясны. SEIS, SIS и вариации. В системе разделенных в пространстве кластеров эпидпроцесс может идти волнами при некоторых вводных. Основа распространения не случайные инфицирования между людьми без любых связей, а распространения в кластерах, т.е. в социальных группах со связями того или иного характера внутри. Второй момент – суперспредеры, например, когда работает Парето – 80% случаев связано с 20% распространителей. Таким образом индекс репродукции отражает примерно ничего, что имело бы значение, как средняя температура больных в больнице.

Ну, вот та же Бразилия сейчас переживает вторую волну. РФ ее прошла. Далее, откройте дашборд JHU и потыкайте в страны… Преимущественно будут видны две волны, иногда первая или вторая будет деформирована локдаунами, иногда несколько раз. Иногда это имело смысл, т.к. локдауны, хотя и не меняют особо итог, похоже, но при своевременном точечном применении позволяют предотвратить перегрузку в моменте. Допустим, в ЕС мы видим 50-80K на 1M кейсов (объемы тестирования там примерно сравнимые), тогда как в Южной Америке 30-50K на 1M. Или почти 100K в США. Ну, понятно, что им есть куда расти, что они и делают. Преимущественно в Сан-Паулу, Рио более или менее отстрелялось. Какой-то осмысленности и единообразия в действиях местных властей не видно, потому, похоже, что они испытывают преимущественно на юге страны перегрузки системы здравоохранения.

Васьвась

Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:

А где все те

лень шерстить ветку

В п#зде. А ты пошерсти.

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:

. В чем прикол чего? Эпидпроцесс живет по своим законам

Я исхожу из двух базовых принципов.

Вирус - тот же везде. Различные штаммы есть тоже почти везде. Та же контагиозность плюс-минус.
Локдауны замедляют рост кол-ва заболевших.

Но. В РФ нет локдаунов и кол-во заболевших в сутки снизилось в разы. Уровень вакцинации и популяционного иммунитета низковат.
В странах с локдаунами в том числе, мы видим рост заболеваемости. Почему? Потому что у нас волны прошли? Но в ЕС они тоже шли.

«Мы никогда не сталкивались с подобной ситуацией, даже во время самых ужасных [террористических] атак».

Парижские врачи заявили о «катастрофическом» количестве новых госпитализаций с коронавирусом и призвали власти закрыть границы Франции.

Газета Le Journal du Dimanche опубликовала обращение, под которым подписались более 40 врачей из столичного региона. Они заявили, что в больницах, особенно в отделениях интенсивной терапии, не хватает коек, а ресурсы настолько ограниченны, что медикам вскоре придётся выбирать среди пациентов, кого спасать:

«Такой сортировке будут подвергаться все пациенты, как с COVID-19 так и без COVID-19, в особенности для обеспечения взрослым пациентам доступа к интенсивной терапии».

Врачи считают, что новые, более мягкие ограничения, введённые Макроном, не могут остановить «быстро возобновляющуюся эпидемию», и сейчас, на пике заболеваемости, медработникам приходится практиковать «медицину катастроф» из-за нехватки коек и ресурсов.

По данным Университета Джонса Хопкинса, во Франции выявили свыше 4,57 млн случаев заболевания COVID-19, более 94,6 тыс. пациентов скончались.

Denti

Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:

В п#зде.

Скорее всего, так и есть

А ты пошерсти.

А смысл? Остановимся на Турции, которой больше 2-х месяцев назад начали передавать технологии и Индии которая если верить нашим сми минимум 6 недель назад начали выпуск вакцины

Васьвась

Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:

больше 2-х месяцев назад начали передавать технологии

И чё?

Как сообщила в эфире телеканала “Россия 1” собкор ВГТРК в Италии Ася Емельянова, в настоящее время идет трансфер технологий, а это долгий процесс. Поэтому, скорее всего, препарат поступит в продажу не раньше конца лета – начала осени.

Denti

Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:

И чё?

Через плечо!

Как сообщила в эфире телеканала “Россия 1” собкор ВГТРК в Италии Ася Емельянова, в настоящее время идет трансфер технологий, а это долгий процесс. Поэтому, скорее всего, препарат поступит в продажу не раньше конца лета – начала осени.

Это не про Турцию и, даже, не про Индию