Коронавирусная инфекция
-
@нина ну, от Новосиба, вполне ожидаемо!)
Менталитет местный иначе не работает.
Причём, я реально понимаю, что им просто насрать и с этим ничего не поделать. Сам жил в тех краях, всё как обычно. -
0_1589656519960_VID_20200516_220822.mp4
Заниматься лечением COVID-19 у постояльцев домов престарелых «считается попросту нецелесообразным».
Об этом в интервью RT рассказал Ричард Моллот, исполнительный директор Коалиции учреждений долгосрочного ухода за пожилыми людьми (Нью-Йорк).
Он считает, что государство могло хоть как-то защитить пожилых граждан, проживающих в домах-интернатах, оградить их от вируса, но не делает этого.
«Некоторые семьи рассказывают, что они лишь после смерти своих родных узнавали, что те вообще были больны коронавирусной инфекцией», — заявил Моллот.
Также, по его словам, были случаи, когда постоялец дома престарелых жил в одной комнате с тем, у кого диагностировали вирус, но их не расселяли вовремя, и в итоге заболевали оба
. -
@один-из-нас Страна абсурда, то что у других вызывает поддержку от государства, у нас в России это падает на плечи утопающему
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
0_1589572335881_VID_20200515_225113.mp4
«Люди в США боятся ходить в больницы, ведь они понимают, что могут получить счета на десятки тысяч долларов»
Маргарет Флауэрс, педиатр из США, в интервью RT рассказала, что руководство страны затягивало с тестированием и выяснением реального числа заболевших коронавирусом, а также не смогло обеспечить средствами защиты медиков, контактирующих с больными COVID-19.
«Мы видим, как горстка корпораций соревнуются между собой, чтобы извлечь побольше прибыли из этой ситуации [связанной с лечением коронавируса].
Поначалу мы не хотели принимать эту ситуацию всерьёз: по крайней мере, такова была позиция нашего правительства. Было много противоречивой информации, а саму ситуацию с коронавирусом некоторые называли обманом и мистификацией», — добавила Флауэрс.
-
@fox не во всём так. Но могло быть и лучше.
-
-
Вот еще приехали данные, которые позволяют порассуждать о цифрах.
Дагестан. Министр здравоохранения республики Джамалудин Гаджиибрагимов назвал цифру 657 17 мая по смертям от внебольничной пневмонии и 12697 болеют таковой. Гаджиибрагимов четко указал важное – что «внебольничную пневмонию» верифицирует Роспотребнадзор, т.е. не наши дела.
Также он сказал важное: «Минздрав республики потенциально считает все внебольничные пневмонии коронавирусом «и по ним работаем как с ковидными пациентами». Что абсолютно верный логичный подход.
Заметим, бешенная смертность среди врачей – 40 человек. В итальянском списке 163 врача, но там в 20 раз больше население. Т.е. что-то явно пошло не так.Суммируем:
– 12697 внебольничная пневмония, 657 смертей;
– 3280 COVID19, 27 умерших от к-вируса.
Итого, согласно данным и пояснениям министра, речь идет о 16K выявленных и 684 умерших.
Это предельно похоже на ситуацию в Италии на 10 марта по обоим параметрам, с поправкой на то, что по Италии мы смотрим на выявленных все же. Т.е. речь идет о сравнимых масштабах.
Напомним, что население Дагестана 3 млн.Итого, мы видим в официальных цифрах по Дагестану лишь 25% выявленных, и только примерно 4% погибших.
Есть цифра числа смертей от всех причин в Дагестане – 16000 возьмем в год, т.е. 45 в день или 1300 в месяц примерно. Т.е. можно предполагать примерно +50% к числу смертей. Напомню, МСК и СПБ не более 20% вроде бы пока выходит. Т.е. ситуация в Дагестане значительно тяжелее,
Один регион, горячий очень, похоже, меняет занижает федеральную статистику по погибшим, получается, на 25%. Вчера мы нашли СПб, который вносит искажение тут на 30%, возможно.
В сумме эти два региона уже дают основания полагать об искажениях федеральной статистики более чем на 50%. И это даже без нормализации данных по МСК с учетом разницы умерших «от» и «от/с». Остаются вопросы еще по 82 регионам.
-
@ilya-antipin и PS к мыслям о СПб
Т.е. по внебольничным пневмониям СПб сделал уже годовую норму, к концу четвертого месяца года. Так бывает? Естественно – нет, если у нас там что-то не подмешано. Впрочем, цифра полезна еще тем, что позволяет оценить фон и скорректировать цифру. Месяц весит внебольничных в среднем и довольно примерно 1400 случаев и 50 смертей.
-
СПб сделал уже готовую норму
Готовую, в смысле годовую?
ВОЗ не известны случаи заражения коронавирусом через касание поверхностей
-
@denti Годовую
-
Ну что, похоже конец скоро этому бреду с коронавирусом?
-
@homer вообще не похоже.
-
Участник @homer написал в Коронавирусная инфекция:
этому бреду
Какому именно? Уже есть энциклопедия бредов по ковиду. И она постоянно пополняется.
-
Как еще можно попробовать понять ситуацию в РФ со смертями?
За сутки в РФ умерло 94. В МСК 71.При этом МСК это сегодня примерно 50% ситуации, но 75% смертей. Хотя, понятно, что в в МСК максимальные возможности тащить, и должно быть точно не меньше половины, а скорее процентов 30-40 даже от РФ по смертям.
А еще мы помним, что в МСК, согласно данным Депздрава, коэффициент пересчета их «умерло от COVID» в обычные для мировой статистике «умерло от/на фоне» –2,5. Т.е. где-то 170-180 в сутки по МСК.
И, можно предположить, что по РФ что-то (вилка половина – 30% от МСК), т.е. всего по РФ умерло от 340… скорее ближе к 400. Т.е. гипотеза может быть в том, что где-то в 4 раза занижена федеральная цифра, если не допустить, что в прошлые периоды, до сворачивания карантина властями, искажения были иными.
Еще интересный поход реализовали вот тут.
У нас есть поименный список медработников, который составляется волонтерами. Туда попадают не все, но многие, и скорее всего большинство. Т.е. я нашел в этом списке всех знакомых мне любым образом врачей, что погибли в этой истории.
И при таком методе получается разлет в 10 раз, как минимум. Где-то 0,5%-,0,2% по ЕС от погибших медработники. У нас – 7,5% получается. Т.е. даже если в ЕС кого-то забыли, уже минимум 10 раз.
-
Sorrento Therapeutics обнаружили антитело, которое, согласно их заявлению, на 100 процентов блокирует коронавирус.
По информации источника, специалисты проанализировали миллиарды антител, среди которых выявили сотни способных влиять на коронавирус. После этого ученые выделили десяток антител, а дальнейшее изучение показало, что одно из них — STI-1499 — способно на 100 процентов защитить клетки человека от заражения.
Отмечается, что оно обволакивает вирус и выводит его из организма за четыре дня. «Подчеркиваем, что это лекарство. Есть решение, которое точно работает», — подчеркнул доктор Генри Джи (Dr. Henry Ji), основатель Sorrento Therapeutics. Пока испытания проходили только в лабораторных условиях, поэтому компания еще не получила разрешения на выпуск препарата.
-
@homer от исследований до таблетки, бескрайнее море ожидания.
-
Еще занятный момент. Похоже, что нормальных данных и по данным регистрации смерти в ЗАГСах нет. Во всяком случае вот, что мы видим на сегодня по Краснодарскому краю.
коронавирус спас от неминуемой гибели полторы тысячи кубанцев
Минус 36% смертность в регионе. Это же успех мирового масштаба. Куда выслать нобелевку? Как? Пусть поделятся секретом с миром.
А еще в МСК в апреле внезапно и необъяснимо родилось на 60% меньше, чем в марте. Все беременные уехали куда-то? Не думаю. Зато можно предположить, что выдрали кусок данных и по смертности и рождаемости одновременно т.е. какой-то блок данных записей без разбора, т.е., если это так, то отличия в фоновой смертности не вполне пристойные 18%, а некоторая совсем другая цифра. Какая… остается только гадать.
Впрочем, у общества появились вопросики, а бешеной собаке семь миль не крюк. в 2020 можно организоваться, прочесать кладбища и переписать даты. Думаю, что не стоило искажать данные, но чтобы это понять, нужны мозги. А с этим у наших чиновников не очень.
Можно было бы совать в ковид все. Если писать в 5 раз больше, чем пишется, то было бы как в Германии всего, если в 10, то примерно Канада, если в 15, то США. чтобы достичь Франции или UK и Италии можно в 30+ раз больше было бы писать, у нас столько точно нет… может и 15 раз нет. Вполне может быть, что кристал клир подсчеты с максимизацией в пользу ковида, по бельгийскому образцу почти, могли бы дать цифры германии, а значит… какой смысл? Очень похоже на фальсификации выборов там, где и так Путин вполне избирался. И, получив цифры Германии, но в которых бы никто в обществе и в мире не сомневался… это был бы очень неплохой политический эффект, скажу вам. но… продолбали и эту возможность.
-
Это сообщение удалено!
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Минус 36% смертность в регионе.
Может быть. Непосредственно от ковида трупаков у нас в крае немного. Но от всяких ДТП, производственных травм конечно поменьше. С наркотиками некоторыми дефицит имеется. Междугороднее сообщение закрыто, а те закладки, что были, торчки уже съели.
-
Уникальная особенность коронавируса
https://iz.ru/1010950/2020-05-14/nazvana-unikalnaia-osobennost-koronavirusaТакого интересного вирусного процесса, как у SARS-CоV-2, ученые и врачи еще не встречали, заявил 13 мая руководитель Новосибирского центра профилактики тромбозов Андрей Громов.
По его словам, уникальность нового типа коронавируса в том, что он проявляется не как одно заболевание, а как целый букет болезней, вызываемых одной инфекцией.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Может быть.
Нет, не может. Никак. Таких колебаний в фоновой смертности не бывает с эпидемиями, без них, с карантинами и без. Это манипуляция, при чем грубейшая. Что-то не рассчитали, не хватило мозгов подогнать под фоновую прошлых лет.
Непосредственно от ковида трупаков у нас в крае немного.
Скорее всего. Официально 25. По моим прикидкам цифра может вполне расходиться с реальностью в 4-10 раз, т.е. за 1,5 месяца в вилке 100-250 значения могут быть. Средние цифры по прошлым годам были 5,5-6,5 тысяч фоновая смертность в месяц. Т.е. 2-3 … 5-6 дополнительно умерших на край на фоне базовых 180-215 в день, т.е. +1-2% к базовым цифрам, это конечно никто не заметит, если не работать в патологоанатомическом бюро.
Естественно распределение другое, по нарастающей, но порядок цифр все равно таков, что вряд ли более 10% + к обычному дню будет наблюдаться. Т.е. не тяжелее для патанатомов, чем неделю после нового года любого.
Краснодарский край один из лидеров РФ по смертельным ДТП, но это 1000 в год примерно, т.е. 2-3 в сутки. Т.е. можно допустить, что снижение тут компенсировало рост из-за COVID, но вот разницу в 2000 в апреле – нет, это никак объяснить не выйдет. Смех в том, что при ваших цифрах вообще не имело смысла манипулировать с записками ЗАГСа, но это же нужно было понять, а нечем.
-
Примеры формулировки диагнозов и кодирование CОVID-19 по Мкб-10
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_349989/5f94b646dc485cf93a15643277161c341c168793/ -
Правительство признало, что мешало выплате “путинских денег” врачам
Потребовался месяц, чтобы прекратить абсурдный спектакль.
https://www.mk.ru/amp/politics/2020/05/17/pravitelstvo-priznalo-chto-meshalo-vyplate-putinskikh-deneg-vracham.html -
@один-из-нас вот это и демонстрирует наглядно качество госуправления, а также проблемы ручного управления, на котором едет наша системка.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
А еще в МСК в апреле внезапно и необъяснимо родилось на 60% меньше, чем в марте.
А откуда сведения? не смог найти…((
-
-
Участник @aa написал в Коронавирусная инфекция:
в апреле внезапно и необъяснимо родилось на 60% меньше, чем в марте
https://data.mos.ru/opendata/7704111479-dinamika-registratsii-aktov-grajdanskogo-sostoyaniya
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
цифра может вполне расходиться с реальностью в 4-10 раз
Да сразу в 50 раз, почему нет. Только большинство больничных коек свободны, несмотря на оптимизацию. И морги не перегружены как в странах лидерах по смертности.
-
@васьвась я выше дал несколько больших разборов с самых разных позиций. Вилочка данная получается на основании данных, по ним есть что-то предметное сказать?
Только большинство больничных коек свободны, несмотря на оптимизацию.
Нам льют кучу бесполезных цифр, но я бы хотел посмотреть на то, где как в Челябинске хотя бы дают цифры. А где посмотреть отчеты оперативных штабов именно по тем самым свободным койкам? Сколько с кислородом, с ИВЛ, с ЭКМО, где-то динамику загрузки. Нет этих данных. Они спорадически появляются в тех или иных заявлениях, и касаются тех или иных регионов, но чаще даже отдельных ЛПУ. А ссылочку на динамику и статистику именно по интенсивным койкам, по динамике в ОРИТах, по ИВЛ? А вот этого нет. Потому… я не знаю где и какие койки свободны. Где-то наверняка и свободны. Но картины нет. Не считают необходимым информировать общество.
И морги не перегружены как в странах лидерах по смертности.
Я не просто несколько раз говорил по поводу этого тезиса, но уже и говорил, что устал об этом говорить, и что это, похоже бесполезно, и этот бред будет повторяться перманентно. Так и вышло.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Потому… я не знаю где и какие койки свободны.
Вы бы узнали из сети о переполненных больницах и моргах. Это не скрыть и это не бьется с вашими умозрительными прикидками. Локально может где и будет такое, но Ломбардии и Нью-Йорка нет.
Зарубежные издания куда скромнее, дают занижение смертности в 70%, хотя их не заподозришь в любви к России. У вас 400-1000%. И такая картина по больницам и моргам) -
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Я не просто несколько раз говорил по поводу этого тезиса
Вы про что-то другое говорили значит или по другому. Не припомню такого.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
@один-из-нас вот это и демонстрирует наглядно качество госуправления, а также проблемы ручного управления, на котором едет наша системка.
Скорее на ручнике едет.
К сожалению, это похоже так и есть.
Одни хотят работать, но им не дают.
Другие не хотят ничего делать, кроме поиска личного интереса и будь что будет. -
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Вы бы узнали из сети о переполненных больницах и моргах. Это не скрыть и это не бьется с вашими умозрительными прикидками.
Так вы не читали прикидки, судя по тому, что вы мне приписываете какие-то свои мысли о переполненных больницах и моргах. Вы, видимо, где-то на просторах интернетов бились, и не отошли. Я не говорил ничего подобного. Я говорил абсолютно другое и прикидывал, анализировал и считал другое. Но, тут есть проблема, там выше страниц на 8 суммарно текста в ворде, и нужно читать. А так, угадать, не выйдет.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
какие-то свои мысли о переполненных больницах и моргах
Какие мысли? У вас минимальное занижение выходит 400%. До 1000%. У меня вопрос, почему не переполнились больницы и морги по всей стране , если трупов в 4-10 раз больше по вашему? При том , что число медучреждений сокращалось все последние годы.
А мы бы обязательно узнали о нехватке коек и братских могилах из сети. Но нет этого. -
0_1589743652147_VID_20200517_221709.mp4
Врачи одной из ведущих в Бельгии больниц - “Сен-Пьер” - организовали “коридор презрения и позора” премьер-министру королевства Софи Вильмес, посетившей это медицинское учреждение, чтобы морально поддержать его персонал.
Врачи и медсестры выстроились по обе стороны асфальтовой дорожки, ведущей к больнице, и по мере приближения кортежа премьера разворачивались к машинам спиной, чтобы продемонстрировать свое негодование тем, как бельгийские власти относятся к системе здравоохранения в условиях пандемии.
-
@васьвась красиво вышло, во красавцы!)
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
У меня вопрос, почему не переполнились больницы и морги по всей стране , если трупов в 4-10 раз больше по вашему?
Может потому, что морги не закрывали? Видел где-то пару репортажей о том, что больницу закрыли и оставили только морг. А больницы не переполнены потому что везде срочно организовывают “склады для больных”. Только не говори, что не видел/не слышал. Путин озвучил 130тыс коек по стране. Возможно, не спорю, вот только, сколько из них такого качества, а сколько такого?
Возможно, у нас и морги соответствующие есть. Рефрижираторы, подвалы или ангары какие. Чем мы хуже других? -
А кто, из присутствующих на форуме, носит маски и перчатки. Хотя бы в общественных местах и магазинах? У кого дома есть прибор, типа дезар? Это мой маленький соц опрос, уж извините!)
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Участник @aa написал в Коронавирусная инфекция:
в апреле внезапно и необъяснимо родилось на 60% меньше, чем в марте
https://data.mos.ru/opendata/7704111479-dinamika-registratsii-aktov-grajdanskogo-sostoyaniya
Спасибо!
ответ патриотов: просто беременных вывезли из зараженного города )))))) -
@один-из-нас в Москве практическая все носят в большинстве магазинов, не считая мелких странных несетевых, где могут подзабивать
-
Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:
А больницы не переполнены потому что везде срочно организовывают “склады для больных”. Только не говори, что не видел/не слышал. Путин озвучил 130тыс коек по стране. Возможно, не спорю, вот только, сколько из них такого качества, а сколько такого?
Возможно, у нас и морги соответствующие есть. Рефрижираторы, подвалы или ангары какие. Чем мы хуже других?Это тоже конспирология. Сейчас ничего нельзя скрыть в таких масштабах. Не больных , не мертвых. Видео уже бы не одно в сети гуляло про “подпольные”, “тайные” морги.
В Европе и США новые койко-места открываются на ледовых катках и в других нецелевых местах. У нас такого завала не видно и не слышно.Здесь одно из двух : или число тяжелых и умерших не так велико как бы хотелось кому-то или таких много, но власти сработали оперативно и подготовили соответствующее кол-во инфраструктуры и поэтому нет аврала как в той же Италии.
-
Общее количество жертв от коронавирусной инфекции 2019 (COVID-19) продолжает расти, а отчаяние заставляет врачей прибегнуть к терапии, подкрепленной небольшим количеством доказательств или вовсе их отсутствием.
Пожалуй, наибольший ажиотаж происходит вокруг реконвалесцентной плазмы — лечения более чем столетней давности, которое вошло в моду, когда возникали вспышки инфекционных заболеваний, а вышло из нее в то время, когда начали разрабатываться методы лечения и вакцины, которые могли бы производиться массово для сдерживания инфекционных заболеваний.
Считается, что реконвалесцентная плазма, обогащенная антителами и полученная от здоровых людей (или в самых ранних зарегистрированных случаях — животных), излеченных от определенной инфекционного заболевания, дает старт иммунной системе реципиентов.
Читать далее → https://medach.pro/post/2371
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
У меня вопрос, почему не переполнились больницы и морги по всей стране , если трупов в 4-10 раз больше по вашему?
Потому, что не читали, потому и вопрос. Вот берем как крайний вариант, наиболее наглядный, Дагестан, по которому министр дал не просто данные, но и ясно сказал, что мы считаем внебольничные пневмонии COVID, и умерших от них также.
Дано: население 3 млн. На сравниваемую дату:
– 12697 внебольничная пневмония, 657 смертей;
– 3280 COVID19, 27 умерших от к-вируса.
Фоновая смертность в прошлые годы 1300 в месяц примерно.Слова министра: «Минздрав республики потенциально считает все внебольничные пневмонии коронавирусом «и по ним работаем как с ковидными пациентами». Также министр говорит только о 40 погибших врачах. Новость дает РИА, например, даже региональные официальные ресурсы, например, только местные уже удалили все же, но в сниппетах поисковиков и в кэше можно найти.
Тут вопросов пока нет?
Вычтем даже фоновые значения внебольничной пневмонии, которая вообще-то бывает. Возьмем топовые цифры просто, по максимуму, пусть невероятные почти 400 на 100 тыс. Т.е. в очень плохой год всякая не-ковид внебольничная по потолку могла бы дать за исследуемый период 1000 человек заболеваемости. На самом деле раза в 2 меньше, но пусть так.
Корректируем и суммируем: 12697-1000+3280=14977, округлим до 15K выявленных. 5000 на 1М населения. Умерших: округлим в меньшую сторону до 3300. Или 1100 на 1M населения.
Тут вопросов пока нет?
Сравним. В топе San-Marino с 1200 смертей на миллион. Далее идет Бельгия в топе мировом по этому параметру. Ну, или это в 2 раза меньше на миллион, чем в Бельгии (кстати, в Бельгии где там переполненные госпиталя и заваленные морги? можно видео? Да, там врачи расстроены и недовольны, вот, давеча министр приехал в какую-то больницу, а они выстроились вдоль дороги, по которой он ехал и поворачивались спиной, когда он проезжал, в знак протеста простив недостаточного внимания к проблемам медицины). Италия и Испания, где нам показывали переполнение и все такое – 530 и 590 на миллион смертей. Т.е. тоже более чем в 2 раза ниже (с учетом четкой региональности процесса, вполне вероятно, что как раз примерно сравнимые цифры и были и там)
По числу выявленных значения близкие к Швейцария, Беларусь, Швеция, чуть больше, чуть меньше.
Тут пока все ясно? Замечания есть?
Далее, джанза в Дагестане делается обычно до захода солнца, если человек умер ночью или утром, если днем или вечером – то на следующий день. Война, эпидемия, хоть камни с небес. Похороны организовываются за час, и через пару часов уже 2-3 десятка мужчин все сделали, вся отсрочка бывает только когда ждут, когда кто-то подъедет, несколько часов. Далее, уже тазия, в три дня все приедут, кто мог и выразят соболезнования родственникам.
Немного не так, как в Испании или Италии это работает.
Более или менее современная помощь оказывается в магомедовском центре, в Махачкале. Все. Устройте собственное расследование в социалках по региональным тегам, посмотрите, почитайте.
Итак, мы видим, что цифра смертей в 25 не вызывает ничего такого, что почему-то @Васьвась ожидает.
И мы взяли самый, видимо, печальный регион, в отношении COVID, где кратные отличия от картинки по более благополучным регионам. И показали, что 25x смертей от официальных, что там есть, а не предполагаются, о которых говорит региональный министр МЗ, не вызывают всех эффектов, которых почему-то требует @Васьвась, а иначе у него не клеится что-то там.
Возьмем ваш регион. 25 умерло официально. Это за 1,5 месяца. Фоновая смертность у вас за 1,5 месяца составит около 3000 человек или порядка 66-67 в день по краю.
Тезис: десятикратные отклонения от официальной статитстики по @Васьвась должно вызывать следующее: «переполнились больницы и морги по всей стране , если трупов в 4-10 раз больше по вашему?»
Возьмем по максимуму. Вопрос: будет ли явно и неизбежно заметна перегрузка, если в крае у вас умерло не 25, а 250 за время эпидемии? Вот те самые 10x от официальной статистики? Т.е. +5-6 человек в день в среднем, или, ок, разложим их в ряд прогрессии 1+2+3+4… 22. Т.е. в пике мы будем при прогрессии дополнительных +22 по краю, при условии x10 от официальных цифр. Это вместо 66 будет 88 по краю. Катастрофа? Это +2-3 человека в сутки в Сочи. Ваши морги переполнятся?
Спросите любого человека в похоронке, заваливает ли у них все, когда умирает в городе вашем в сутки не обычные 4-6-8 человек, а если помрет 10, или даже 12-15? Ничего не произойдет, более того, такие дни регулярно и случаются, например, после нового года. Все бюро в 3-4 раза выше среднего переваривают вообще без проблем, ну, домой уйдут заметно попозднее в этот день, не в обед, а после 7-8 вечера. А в 3-4 раза выше среднего чтобы получить, у вас должно быть дополнительно умирать человек по 200 на край в сутки, а не те потолочные 20-22, которые мы в теории в пике будем наблюдать при условии, что официальная цифра занижена в 10 раз.
Более того, не мудрствовать можно, а просто посмотреть официально по МСК апрель дал +18% к фоновой смертности в среднем, что, как мы понимаем, распределялось не по прямой, а по нарастающей, и в отдельные дни давало кратные от средних цифры. Система даже не чихнула.
Где ошибки? Вопросы? Еще какие-то косвенные тезисы будут?
Таким образом, мы видим, что по вашему краю, например, реальные проблемы заметные с умершими системные стоит ожидать, когда умирать каждый день будет по 120-180 человек. Вот тут система захлебнется. Но это в 150-200 раз большие цифры должны быть, а далеко не в 10, чем те, что мы сегодня видим от официальных.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Таким образом, мы видим, что по вашему краю, например, реальные проблемы заметные с умершими системные стоит ожидать, когда умирать каждый день будет по 120-180 человек. Вот тут система захлебнется. Но это в 150-200 раз большие цифры должны быть, а далеко не в 10, чем те, что мы сегодня видим от официальных.
Вы взяли 2 региона с не самым большим кол-вом зараженных/умерших. Это раз.
Здесь одно из двух : или число тяжелых и умерших не так велико как бы хотелось кому-то или таких много, но власти сработали оперативно и подготовили соответствующее кол-во инфраструктуры и поэтому нет аврала как в той же Италии.
То есть , если вы говорите о десятикратном занижении смертности , высчитывая это по косвенным признакам (один вы говорите, в СМИ , даже самых предвзятых , не видел таких цифр),
то вы должны признать, что наше здравоохранение оказалось готово к эпидемии лучше и оснащено тоже лучше , чем во многих Европейских странах. А государство сработало эффективнее и КПД оказался выше чем в Омеригах и Италиях.Здесь одно из двух : или число тяжелых и умерших не так велико как бы хотелось кому-то или таких много, но власти сработали оперативно и подготовили соответствующее кол-во инфраструктуры и поэтому нет аврала как в той же Италии.
Третьего не дано.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Вы взяли 2 региона с не самым большим кол-вом зараженных/умерших. Это раз.
Берите любой регион, берите фонову, берите цифры по COVID, прикидывайте, все то же. Никакой перегрузки похоронки и бюро патанатомических при разлете в 10x от официальных цифр ожидать не приходится точно. Тезис о неизбежности перегрузки – не бьется даже близко. Он – фигня. Просто признайте, что не посчитали, показалось интуйтивно, бывает.
То есть , если вы говорите о десятикратном занижении смертности
Нет. Это не так. Читайте внимательно. Попробуйте понять логику.
Я говорю, что обществу дают цифры умерших по причинам связанным, или потенциально связанными с COVID19, частично в большинстве случаев. Вилку я вижу пока, вот на сегодня, в диапазоне 4-10 раз, нам не дают реально важные цифры – интенсивные койки, их занятость, ОРИТ и их загрузку, число людей на кислороде, число людей на ИВЛ, все это в динамике, а не спорадически. Нет этого. Просто нет.У нас есть и позитивные примеры.
Вот так, например, дает данные Челябинская область.
Вопросов нет. Причина 8, связь, фон – 12. Верю. Нет проблем.Более того, тут у нас те же 2,5 коэффициент, как и официально завяленный по МСК. Т.е. же 40 на 60.
Далее переходим в подробно – все есть. Каждый. Все подробности. Могут же! По районам, по тяжести, возраст, предполагаемый источник, исход. Видно – люди работают. Люди понимают, что делают. Люди не пускают пыль в глаза. Вот так должно быть в любом регионе.
При чем тут три цифры по смертям. Зарегистрированных (то, что дали внести Роспотребнадзор, иными словами), то, что на месте считают связанным причинно со смертью, и умерло вообще. 8, 12 и 20 по спискам. Блестяще. Встал, аплодирую. Доверие, уважение, все дела.
Москва на фоне Челябинска уже выглядит мутно. СПб – супер-мутно. Нижний Новгород, где целые города выходят из статистики по середине процесса и исчезают в тумане, – статистическая помойка. И так далее. Суть претензий ясна?
И в предельно прозрачной ситуации Челябинской области мы видим, что смерть от основного заболевания, а COVID-19 - сопутствующее – это официальная цифра умноженная на 2,5.
Таким образом, есть основания говорить, что минимум на 2,5 нужно умножать официальную цифру Роспотрба, чтобы получить цифры, которые уже можно вполне сравнивать с той же Европой, без потери смыслов.
Однако, я пока остаюсь при своем мнении, что в широком ряде регионов коэффициент будет 4-10… и до 25, как мы видим по Дагестану. Оценить с приличной точностью долю в федеральной цифре и как-то ее нормализовать – пока никак.
-
то вы должны признать, что наше здравоохранение оказалось готово к эпидемии лучше и оснащено тоже лучше , чем во многих Европейских странах. А государство сработало эффективнее и КПД оказался выше чем в Омеригах и Италиях.
Вы все же точно не читали, то, что писал выше. Ок. Ясно. Повторю еще раз, дополню заодно, расшифрую, может понятнее будет. Мне не сложно.
Абсолютно очевидно, что Россия справляется относительно неплохо в большинстве регионов, если не в эстетике, то как минимум в вероятных цифрах. Если же говорить о причинах системных этого, то говорить, что «что наше здравоохранение оказалось готово к эпидемии лучше и оснащено тоже лучше , чем во многих Европейских странах» весьма странный вывод.
Почему? Для начала, нужно понимать, что в эпидпроцессе есть факторы, которые такие, просто потому, что так вышло. Такие условия среды. И они влияют. Если самый большой город в Норвегии 680 тысяч, а второй по населению 272 тысячи, то это точно фактор. Это не Милан, не Лондон, не Москва или Нью-Йорк с колоссальным трафиком общественным, например.
Т.е. факторы, которые сыграли за нас:
– половина эпидпроцесса в одном городе страны, в наиболее развитом и наиболее богатом, с огромными резервами в системе здравоохранения, т.к. этот город всегда работал в этом смысле на всю страну, в т.ч. И, да, в т.ч. сработало то, что в систему здравоохранения в МСК шли деньги, и она существенно отлична от того, что можно видеть в других регионах. Качество госуправления в МСК выше, чем по РФ, респект, но и денег несравнимо больше, и я бы посмотрел, если бы такие деньги были у Челябинска того же, может оказалось бы, что там и получше могут.
– в тех регионах, где по стечению обстоятельств эпидпроцесс не рванул сразу, как в МСК из-за того же международного трафика, который почти весь там у нас, что тоже уникальная особенность для крупных стран, возьмем упомянутую Челябинскую область – справляются. Т.е. сработали и ограничительные меры, отработала неплохо и система здравоохранения, и отрабатывает. Впрочем, на очень небольших, относительно, значениях, которые частично таковы по нашим особенностям, частично по усилиям в т.ч. адмиистративным.
–в тех регионах, где благоприятные факторы отсутствовали (реакция населения на ограничительные меры, более или менее наличие системного здравоохранения, общая мощность инфраструктуры), но присутствовали неблагоприятные, там мы видим обвал, сопоставимый с Италией и Испанией. В том же Дагестане.
– и тут вопрос возникает? Мы можем сделать вывод, что Дагестан у нас в плане здравоохранения что-то типа Италии или Испании? Очевидно, что это абсурдный вывод, если хотя бы немного представлять реальное положение дел, там, там и тут. Так в чем же дело? Как я и говорил ранее, для болезни, от которой не существует лечения, уровень здравоохранения не столь критичен. Смертность от панариция ± идентична в Габоне, Японии, России или Бразилии. А вот если взять ВИЧ или туберкулез, то уже будет разница. Замечу, не драматическая уже, но вполне явная. А вот для группы людей со СПИД и тяжелыми оппортунистическими инфекциями, разница будет драматическая. И Сан-Рафаэле в Милане уделает Соколинку как стоячую. Как… даже не знаю, с чем сравнить. Т.к. тут важны уже технологии и процессы, квалификация и знания, системность подходов и преемственность, оснащение и доступ к препаратам всех групп. Уровень важен. Как я и говорил ранее, для попытки оценки именно вклада именно уровня здравоохранения скорее стоит посмотреть на возрастной расклад по умершим медработникам, и сравнить его с ЕС. И там мы видим драматическую десятикратную разницу, как минимум. И наши врачи, получается, или очень больны были исходно (а часто так и есть), что отражает как раз уровень здравоохранения, и то, что от тех состояний, что спасали врачей в страте 30-55 в Испании и Италии, у нас несравнимо больше погибших врачей. Т.е. вот как раз тут момент, по которому можно как-то оценить вклад системы здравоохранения и ее уровень.
– если же мы начнем оценивать именно административные моменты, моменты госуправления – то тут что-то не особо. Я удивлен дисциплинированностью наших людей, точнее я был поражен. В первую неделю самозиоляции я просто охреневал – город вымер, замечу, без особых усилий властей. Это на 90% заслуга людей, а не властей. Вот дальше, когда с властей требовалось обеспечить людям возможность сохранять самоизоляцию, вот тут чуда не произошло, и далее людей обвинять особо не в чем. А вот власти тупили с идиотскими задервжаниями и штрафами, устраивали давку в метро, и т т.п. При этом я считают, что вот в моем регионе отрабатывают сносно. И по медицинской части, и по общим мерам. Тупят, например, закрыли на ночь супермаркеты, что отлично разгружали денвной трафик. Идиоты. Но в прочих мерах – сносно. На четверочку. Впрочем, в других регионах было не так. И не много где было лучше. Т.е. ничего выдающегося в усилиях властей я не вижу. Что-то такое, чтобы можно было сказать – «ух, не ожидал, прямо молодцы». А вот когда гбернатор Липецкой области Игорь Артамонов на совещании с мэром Липецка Евгенией Уваркиной предлагает опрыскивать нарушителей самозизоляции химикатами с помощью спецтехники – тут я всех узнаю, да, это наши.
– врачи – преимущественно молодцы. Но, скорее вопреки, а не благодаря. Несмотря на все усилия в сторону системной деградации здравоохранения в кадровом смысле, есть еще порох. Да, кинули с СИЗ. Но пашут. Болеют, мрут, но работают. Я не работаю с COVID непосредственно, но тоже вот на работу хожу, хотя понимаю, что если заболею на работе, то все на общих основаниях. А вот обещания денег и неспособность их выплатить, в т.ч. аудитом и коррекцией нормативке по политическому решению, и последовавший кидок с пересчетом по минутам… это уже система, это уже как раз то госуправление.
Короче, пришла весна, настало лето, @Васьвась благодарит за это… партию, кого же еще. Не людей же, которые у нас не хуже, чем в этих европах и омеригах, точно, и которые вопроеки, а не благодаря, часто, очень часто, тащат.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
нам не дают реально важные цифры – интенсивные койки, их занятость, ОРИТ и их загрузку, число людей на кислороде, число людей на ИВЛ, все это в динамике, а не спорадически. Нет этого. Просто нет.
Нет всех цифр, да. Но это не меняет моего тезиса о том, что если бы цифры были катастрофические, то наблюдался бы дефицит койко-мест и мест в моргах как в некоторых развитых странах.
Или мы должны принять то, что если цифры на самом деле ужасные, то здравоохранение и похоронные службы справляются отлично , хотя бы по фактору наличия мест и там и там. -
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Но это не меняет моего тезиса о том, что если бы цифры были катастрофические
Еще раз, для тех, кто не умеет читать: катастрофические ≠ не отражающие действительное положение дел. Это так сложно понять? Еще раз, попробуйте аргументировать тезисы к цитатам в дискуссии. Иначе выходит вот такая фигня, когда ты говоришь одно, тебе приписывают вообще второе и с этим и начинают спорить. Так невозможно говорить. Дурдом какой-то.
здравоохранение и похоронные службы справляются отлично , хотя бы по фактору наличия мест и там и там.
Если бы вы потрудились прочитать, то, что я писал выше, то увидели бы, что я не раз именно о том и говорю.
Еще раз повторю свой тезис, как он есть, а не как его @Васьвась упорно пытается понять: текущая статистика в РФ по смертям от COVID не является годной для сравнения с той, что дает большинство развитых стран и стран со средним доходом, относительно той, что мы видим в РФ, те цифры, которые модерирует Попова и Роспотреб надзор. Разница – кратная. Аргументы все выше, в т.ч. и основанные на неоспоримых фактах. Конец тезиса.
-
Вот еще фрагмент из полотна про манипуляции со статистикой:
Это динамика % смертей от числа заболевших. Владимир Путин объявил о завершении периода нерабочих дней с 12 мая и в России перестали умирать больные COVID19. В МСК что-то продолжили, даже ускорились, что как раз понятно, т.к. смертность во всех странах отстает от кривой числа выявленных, и продолжает расти даже тогда, когда процесс пошел на спад – те, кто заболели на пике, и их максимальное число, будут умирать чуть позднее, когда может быть уже и на спад пойдет. У нас это работает в МСК, но не работает по РФ. Магия. В 7 раз кривые разъехались внезапно с выступления Путина.
Если руководствоваться логикой @Васьвась, то это следует трактовать как резкое падение уровня здравоохранения и госуправления в Москве, и взлет за МКАДом.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Не людей же, которые у нас не хуже, чем в этих европах и омеригах, точно, и которые вопроеки, а не благодаря, часто, очень часто, тащат.
Не надо передергивать смыслы. Я указал на здравохранение, оно справляется. А здравоохранение - это люди , в том числе.
-
@васьвась безотносительно непосредственно предмета спора - а что вообще такое “здравоохранение справляется”? Вакцины нет, лекарств нет. Те, кто уезжают на ИВЛ, в большинстве случаев не возвращаются, а количество возвращенцев значимо не влияет на стату выздоровевших. Не только в РФ, везде. Антикоагулянты, антипиретики, антибиотики при развитии и подышать кислородом - эту часть можно и дома делать, при поддержке телемедицины какой-то минимальной и/или врачей из поликлиник/анализов на дому и доступности аптек. Остается еще какой-то кусок тяжелого, но не критичного течения, где врачи могут уже манипулировать подручными средствами по показателям - тут тоже хз какой прогноз и %, кажется, что это и должен быть (в идеале) основной пласт, загружающий стационары.
-
Участник @stuppy написал в Коронавирусная инфекция:
Остается еще какой-то кусок тяжелого, но не критичного течения
Вот с этим и справляется. Чтобы легкие не стали тяжелыми, а тяжелые не умерли.
-
Участник @stuppy написал в Коронавирусная инфекция:
а что вообще такое “здравоохранение справляется”?
Один из примеров. Это только часть системы, но все же.
На пике заболеваемости коронавирусом системы здравоохранения США и Европы абсолютно не готовы к эффективной борьбе с пандемией. Об этом RT рассказали российские и зарубежные врачи и аналитики.
По мнению экспертов, в странах Запада сохраняется опасность новых вспышек COVID-19, возможен и рост количества умерших.
Наиболее уязвимы пожилые и малообеспеченные люди. В Европе на постояльцев домов престарелых приходится почти 50% от общего числа жертв коронавируса.
Подробнее о том, почему на Западе такой высокий уровень летальности в связи с коронавирусом, читайте в материале RT: https://russian.rt.com/world/article/746898-zapad-pandemiya-koronavirus-problemy
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Вот с этим и справляется. Чтобы легкие не стали тяжелыми, а тяжелые не умерли.
Наверняка, немалый процент населения считает, что им помогли молитвы/праведный образ жизни/особая диета/нужное вписать или подчеркнуть.
Это я к тому, что слепую веру ничто поколебать не сможет -
Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:
немалый процент населения
Немалый процент населения и без системы здравоохранения выздоровел, совсем. Без веры даже.
-
Участник @stuppy написал в Коронавирусная инфекция:
Немалый процент населения и без системы здравоохранения выздоровел, совсем. Без веры даже.
Тех кто верит, подобным заявлением можно только разозлить, в лучшем случае просто проигнорируют.
-
@denti шта?
-
@stuppy
Достаточно просто верить во что-то, чтобы в дальнейшем приписывать этому “что-то” те или иные последствия
Вот интересный пример: https://www.youtube.com/watch?v=Qp2AiP6nODY -
@stuppy особенно в случае с заболеванием, которое собственно нечем лечить. Кислородный концентратор и дома можно держать, и включать и выключать самому. А с ИВЛ, судя по данным из Коммунарки, не встают ± одинаково у нас и в любых иных странах. У нас еще некоторые сгорели, такого вот оборота в других странах пока не было.
-
Участник @stuppy написал в Коронавирусная инфекция:
безотносительно непосредственно предмета спора - а что вообще такое “здравоохранение справляется”?
Аналогичный вопрос возникает. Вероятно, в представлении @Васьвась
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Аналогичный вопрос возникает
Вы прикидываетесь? Справляются медучреждения, управленцы и медперсонал. Кто хуже, кто лучше, естественно.
-
@васьвась нет, на мой взгляд издевательство как раз оперировать неисчислимыми штуками. Духовность, справляются и т.п.
Как выглядит, когда не справляются? Когда трупы на улице валяются? Или когда скорая перестает приезжать по нормативу? Перестает приезжать вообще? Как посчитать? И откуда взять цифры для подсчета? Я, например, понятия не имею, кто справляется, а кто нет. У меня в регионе справляются, видимо. Хотя, плановые операции, например, не проводятся и некоторые из-за этого уже умерли. Их родственники, уверен, не согласятся с тезисом о том, что кто-то справился. -
Все всё понимают, но делают вид, что нет.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Все всё понимают, но делают вид, что нет.
Ну серьезно, ведь правильный вопрос задан: сравнительная оценка произведена по какому критерию?
У меня знакомый в марте с сердцем лежал в больнице, он там раз в год примерно по этому поводу, так всех выгнали пинками. Намеченное сделать не успели. Сделали инфекционку. Сейчас в Питере медпомощь, наверное, можно только по скорой получить. А можно ведь и не успеть получить
В нашем районном подразделении СЦ сидит только одна инфекционистка, на мой взгляд, худшая из всех. Где остальные не спросил -
Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:
Ну серьезно, ведь правильный вопрос задан: сравнительная оценка произведена по какому критерию?
Мы эти критерии несколько дней обсуждаем. Я только о них и говорю.
-
-
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Я только о них и говорю.
Ты очень много пишешь, и мне далеко не все из этого интересно, из-за этого я большую часть пропускаю. Видимо, ненароком, пропустил и это. Поэтому, если не трудно, сжато, перечень параметров.
Или речь все о тех же зараженных/выздоровевших/умерших? -
Маразм крепчал
https://medialeaks.ru/news/1805-disabled-getting-fines/amp/
Московские власти оштрафовали профессора РУДН за нарушение самоизоляции на четыре тысячи рублей. Может показаться, что это рядовая ситуация для последних нескольких месяцев, вот только москвичка – инвалид первой группы и уже год как прикована к кровати. Ошибка случилась по вине приложения «Социальный мониторинг», на которое жалуются многие жители столицы. -
Генетик: доказать искусственное происхождение коронавируса невозможно.
https://amp.vesti.ru/doc.html?id=3266104
“Никакие черепашки Ниндзя из этого не получатся, руки и ноги у нее не отрастут, говорить по-человечески она от этого не научится. Из нескольких десятков тысяч генов, которые у нас есть, один единственный ген рецептора, отвечающего за контакт с коронавирусом, засовываем в мышку для того, чтобы смотреть, как вирус заражает клетку. Даже не человеческую, а мышиную”, — подчеркивает генетик.
-
Ежедневный дайджест публикаций об исследованиях и разработках, которые сейчас ведут ученые по всему миру, в поисках эффективного решения для профилактики и лечения COVID-19.
Ознакомиться: https://bit.ly/2zN6Swe
-
@один-из-нас лабораторно собранный вирь может иметь аномалии некоторые в геноме, и по ним можно заподозрить, но не доказать. А может и не иметь, в теории, есть способы устранить, размыть множественными пассажами, например, эти аномалии. Филогенетическое дерево будет наводить на мысли, но опять же, это не доказательство, это подозрение.
Однако, я про дирижабль я писал, примерно так.
-
Это сообщение удалено!
-
Участник @and написал в Коронавирусная инфекция:
Может тему разбить на лечение, профилактика и все остальное
Рассортировать 2280 сообщений?
@Ilya-Antipin как раз нечего делать на изоляции, с радостью потратит на это несколько дней. -
Неделю назад газета The New York Times писала, что смертность от коронавируса в Москве выше официальных данных. А теперь публикует письмо главы Департамента здравоохранения Москвы Алексея Хрипуна, в котором этот фейк опровергается. Выглядит словно сеанс саморазоблачения, хотя кое-какие сведения из письма Хрипуна всё-таки подверглись цензуре.
Российское посольство в США отметило, что в материал газеты не вошла сравнительная статистика по Москве, Нью-Йорку и Лондону, откуда следует, что “даже если все дополнительные смерти в Москве связаны с коронавирусом, смертность от COVID-19 будет немного больше 3%, что ниже, чем официальные показатели смертности в Нью-Йорке и Лондоне”(с).
-
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
@Ilya-Antipin как раз нечего делать на изоляции, с радостью потратит на это несколько дней.
Я как ходил на работу, так и хожу, если что. И другой работы меньше не стало.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Я как ходил на работу, так и хожу, если что. И другой работы меньше не стало.
Это был сарказм по поводу “конструктивного предложения”.
-
Всего в России по официальным данным 2 864 тысячи погибших от COVID-19 — самый низкий показатель среди первой десятки стран с наибольшим количеством выявленных случаев.
Если это число соответствует действительности, то каждый 15-й умерший от коронавируса в России — это врач или медицинский работник, то есть их доля в общих смертях от коронавируса составляет почти 7%. Это соотношение в среднем в 16 раз выше, чем в шести странах, сравнимых с Россией по масштабам эпидемии.
@Васьвась что нам это говорит?
Варианта видится 2,5:
- российская статистика смертности от COVID-19 занижена (7-10 раз, напомню, моя предполагаемая вилка, обоснованная выше – 4-10)
- очень высокий профессиональный риск из-за значительно большей и качественно иной, чем в других странах нехватки средств индивидуальной защиты
- смесь первого и второго
Есть еще соображения?
Отличный разбор ситуации с инфографикой от Медиазона.
-
Во время самоизоляции возросла смерность от алкоголя
Надо не забыть и ее добавить в коронавирусную смертность.
-
Это сообщение удалено!
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
российская статистика смертности от COVID-19 занижена (7-10 раз, напомню, моя предполагаемая вилка, обоснованная выше – 4-10)
Неделю назад газета The New York Times писала, что смертность от коронавируса в Москве выше официальных данных. А теперь публикует письмо главы Департамента здравоохранения Москвы Алексея Хрипуна, в котором этот фейк опровергается. Выглядит словно сеанс саморазоблачения, хотя кое-какие сведения из письма Хрипуна всё-таки подверглись цензуре.
Российское посольство в США отметило, что в материал газеты не вошла сравнительная статистика по Москве, Нью-Йорку и Лондону, откуда следует, что “даже если все дополнительные смерти в Москве связаны с коронавирусом, смертность от COVID-19 будет немного больше 3%, что ниже, чем официальные показатели смертности в Нью-Йорке и Лондоне”(с).
Выше кое-что я запостил.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Неделю назад газета The New York Times писала, что смертность от коронавируса в Москве выше официальных данных.
Нет, NYT этого не писала. Читайте, растудть его, источники. Делать одно и то же, раз за разом, и рассчитывать на новый результат – идиотизм.
Если вы причитаете, и увидите в написанном именно утверждение «смертность от коронавируса в Москве выше официальных данных» – ок, это уже вопросы перцепции и анализа. Но я прочитал, там есть вполне обоснованные сомнения в официальных цифрах, аргументация, и никаких выводов.
Ответ за подписью Хрипуна в NYT также опубликован. Там он говорит, что у нас все как в аптеке и делов не знаем. Т.е. даже то очевидное разночтение с методикой подсчета в США и в МСК, о котором они же уже говорили – 60% случаев где был COVID19 и где была смерть, мы не записываем в статистику, т.к. считаем, что важна причинность непосредственная. Т.е. Хрипун мог бы сказать, что, ребята, у нас тут свои подходы исторические, мы за причинность четкую, потому вот так, а так-то умножайте наши цифры на 2,5 и получите точно те же цифры, какие бы получили, если бы мы считали так, как это делается в США. Но, никакой конспирологии. И, я уверен, NYT была бы все так же запечатлена цифрами и после коррекции и с придыханием рассказала бы об этом.
Но он сказал то, что не бьется с их же прошлыми словами. Не могут не врать.
An increase in mortality rates is natural with an increase of acute respiratory viral infections, which aggravate the underlying illnesses.
Мог? Запросто. Но… читайте сами.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Нет, NYT этого не писала
А это что?
https://www.nytimes.com/2020/05/11/world/europe/coronavirus-deaths-moscow.html
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Ответ за подписью Хрипуна
Ключевое здесь:
“даже если все дополнительные смерти в Москве связаны с коронавирусом, смертность от COVID-19 будет немного больше 3%, что ниже, чем официальные показатели смертности в Нью-Йорке и Лондоне”(с).
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
даже если все дополнительные смерти в Москве связаны с коронавирусом
А как мы видим выше по моей ссылке , в “дополнительную смертность” от коронавируса можно вписать повышенную смертность от алкоголя в период самоизоляции. Главное набрать нужных счетоводов. Но даже если вписать смертность от бухла, то % смертности ниже развитых стран выходит.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
А как мы видим выше по моей ссылке , в “дополнительную смертность” от коронавируса можно вписать повышенную смертность от алкоголя в период самоизоляции.
Можно – все. Но какие для того есть основания? Так кто-то в мире делал? Есть рекомендации того же ВОЗ по данному поводу. Мы то их игнорируем. В том время, когда страны более или менее стараются следовать той парадигме, что предложила ВОЗ.
Или это тактика профанации тезиса?
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Так кто-то в мире делал?
Конспирологи много чего делают. И любую повышенную смертность от разных причин стараются списать на смертность от ковида. Почему нельзя туда же запихать смерти от самоизоляционных запоев? Еще как можно. Лишь бы картинка нравилась. А то существующая никуда не годится - рашка круче развитых стран выглядит по некоторым показателям. Так нельзя , слом шаблона, омрачение светлоликого образа счастливых стран и выставление кровавого режима в выгодном свете. Вся пропаганда насмарку.
Вы повышенную среднемесячную смертность тоже вроде на ковид списываете?
-
@васьвась да, самоизоляция чудесным образом превратилась в самоликвидацию((
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Вы повышенную среднемесячную смертность тоже вроде на ковид списываете?
Данные есть только по МСК, но а) они вызывают сомнения уже б) официальные пояснения Депздрава позволяют считать, что это именно так – цифры их ложатся идеально, более того, согласно пояснениям Депздрава, избыточная объясняется теми +18% и еще даже чуть остается лишка, чтобы, закрыть снижения по ряду причин, те же ДПП, промтравматизм, осложнения плановой хирургии (ее почти нет сейчас).
Я все меньше понимаю, с чем именно @Васьвась спорит.
Взять МСК. Есть официальная цифра. Факт? Факт.Есть заявление депздрава, что это 40% от умерших людей, у которых был выявлен вирус или COVID19 ставился по клинике. Остальные не относятся, т.к. выбрана тактика установления некоторой явной причинности. Про которую @Васьвась же выше сам и сказал, что это невозможно сделать. Ну, тем не мене это так. Делят как-то. Факт? Факт.
Далее, есть пояснения кучи стран о том, как они считают – т.е. они, в подавляющем большинстве, учитывают всех, где выявлен вирус и произошла смерть, не мудрствуя о причинности. Как и рекомендует делать ВОЗ. Факт? Факт.
С чем тут спорить то? Далее, остается смотреть на доступные цифры за пределами и МСК, и прикидывать, если есть входные данные, каковы там расклады, т.к. московские 2,5 точно не универсальны. И там будут именно прикидки, где более или понятны порядки, но не значения.
Или же, там, где дается полная статистика (шесть регионов РФ, где считают и дают так, как в Челябинской области), не мудрствовать, и брать цифры из нее.
-
Лечение найдено: антитело STI-1499 выводит SARS-CoV-2 из организма за четыре дня
«Антитело действует путем «обволакивания» вируса, чтобы вывести его из организма.STI-1499 может стать самостоятельным лечением для COVID-19 или использоваться в коктейле вместе с другими, пояснили ученые. Они также обнаружили еще около дюжины антител, которые могут блокировать спайковые белки от присоединения к ферменту ACE2, через который SARS-CoV-2 обычно проникает в здоровые клетки.
Лечение антителами может быть эффективнее вакцинации, разработка которой может занять до 18 месяцев, считают в Sorrento Therapeutics.»
-
@denti антитела не массовая история. Там фатально конская цена, т.е. не просто дорого, а непомерно дорого.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Далее, остается смотреть на доступные цифры за пределами и МСК
В сухом остатке та же цитата :
“даже если все дополнительные смерти в Москве связаны с коронавирусом, смертность от COVID-19 будет немного больше 3%, что ниже, чем официальные показатели смертности в Нью-Йорке и Лондоне”(с).
То есть 3% максимум? Пойдет.
-
Это сообщение удалено!
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
@denti антитела не массовая история. Там фатально конская цена, т.е. не просто дорого, а непомерно дорого.
А разве вакцина от гриппа не антитела? -
@denti готовые vs свои, выработанные в ответ на вакцину. В вакцинах - материал, на котором тренится иммунка.
-
Участник @and написал в Коронавирусная инфекция:
Нет имеющиеся не за чем. На будущее
Это так и оставить , а остальное поделить?) Нормально)
-
-
Курильщикам на заметку
https://rg.ru/2020/05/19/koronavirus-kurilshchiki.html -
Это сообщение удалено!
-
0_1589911406822_VID_20200519_205249.mp4
«Власти не сделали ничего, чтобы помочь нам материально»
Медбрат брюссельской больницы Николас Ую рассказал RT, почему медики устроили «коридор презрения и позора» премьер-министру.
По словам Ую, власти заявили, что выделили средства врачам на дополнительные выплаты, но медработники ничего не получили.
«Когда мы узнали о приезде премьера, то решили, что нам нужно продемонстрировать своё несогласие и разочарование из-за такого плохого обращения с нами. Это было коллективное решение всего медперсонала больницы Сен-Пьер. Наши команды недоукомплектованы, у нас много работы на человека. Мы бежим от одного пациента к другому, и ещё десять ждут. Мы просим лучших условий труда и лучшей оплаты», — рассказал медик.
Напомним, что около 120 медработников решили устроить «коридор презрения» премьер-министру королевства Софи Вильмес, посетившей медучреждение 17 мая. Врачи выстроились по обе стороны дороги, ведущей к больнице, и по мере приближения кортежа разворачивались к машинам спиной.
Видео Ruptly.
-
@один-из-нас А недавно тут писали,что ковид не любит дыма;
-
Участник @ladymusik63 написал в Коронавирусная инфекция:
ковид не любит дыма
Он никого не любит. Капризный и бессердечный.
-
@васьвась 3% от… чего? От числа людей с позитивными ПЦР Роспотреба? Вы прикалываетесь же, да?
-
@ladymusik63 потому и скинул новую информацию. Нужно быть в курсе последних событий.
-
Прививка БЦЖ не защищает от коронавируса, считают ученые.
https://ria.ru/amp/20200519/1571663759.htmlМОСКВА, 19 мая — РИА Новости. Израильские ученые выяснили, что люди, получившие в детстве вакцину БЦЖ и невакцинированные, с одинаковой частотой заражаются новым коронавирусом. Результаты исследования опубликованы в журнале JAMA.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
3% от… чего?
3%, учитывая всю дополнительную смертность в Москве, по словам Хрипуна.
-
@васьвась все ясно, вообще не волнуют даже противоречия в рамках того, что один и тот же человек говорит, любую чушь уже готовы повторять без малейших попыток подумать на уровне элементарного здравого смысла. Не говоря о том, что число выявленных – абсолютно произвольная цифра в данном случае, потому, высчитывать от нее какую-то долю – полный абсурд. Хотя бы на 1M населения считать, хоть какие-то смыслы. Спорить тут не о чем.
-
А вот интересный момент:
В США чуть не половина смертей от COVID связана с домами престарелых. Это не совсем те дома, что у нас, скорее было бы правильно называть это «места компактного проживания пожилых людей».
Точно так же в Швеции 48,9% пришлось на дома престарелых.
Во Франции на 5 мая число умерших от/с COVID в больницах составило 17 224, а в домах престарелых - 10 201 – более половины.
Испания – 17500 подтвержденных в домах престарелых из 26000 примерно на тот момент, первая неделя мая.
Snapshot data from varying official sources shows that in Italy, Spain, France, Ireland and Belgium between 42% and 57% of deaths from the virus have been happening in homes, according to the report by academics based at the London School of Economics (LSE). Guardian.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
число выявленных – абсолютно произвольная цифра
Я не только про число выявленных. Можете в это число добавить избыточную смертность от алкоголя и вообще всю избыточную среднемесячную смертность. И?
-
@васьвась я понял, что вам эта тема интересна строго в разрезе «мы лучше всех, слава мудрейшим русским вождям». Мне интересно именно разобраться в многочисленных деталях и аспектах этой истории, для меня РФ один лишь кейс в ряду многих, хотя и самый близкий. Потому, ничего не могу сказать в той плоскости, которая вас волнует.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
я понял, что вам эта тема интересна строго в разрезе «мы лучше всех, слава мудрейшим русским вождям». Мне интересно именно разобраться в многочисленных деталях и аспектах этой истории, для меня РФ один лишь кейс
Плохо поняли.
А я понимаю ваши мотивы, почему вы пишите исключительно о “занижениях в РФ” и игнорируете другие мистификации.
Ваша и не только ваша многолетняя и устоявшаяся картинка и рассказы о прекрасном западном здравоохранении сейчас рушится об реальность. И это приносит дискомфорт и диссонанс. Чтобы вернуть равновесие надо подправить реальность конспирологией и притягиванием за уши недоказанных расчетов .А занижают наверное только у нас?
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
А занижают наверное только у нас?
Учёного из Флориды уволили за отказ занижать показатели по коронавирусу.
Ребекка Джонс создала два приложения, четыре инструмента для мониторинга, шесть уникальных карт с данными по коронавирусу, чтобы показывать людям реальную ситуацию с COVID-19 в штате.
Джонс рассказала, что её уволили за отказ цензурировать данные в приложениях вручную, чтобы скрыть информацию, но она отказалась «вручную изменять данные, чтобы заручиться поддержкой для плана открытия штата». Кто просил это сделать, Джонс не рассказала.
«Я работала в одиночку по 16 часов в день в течение двух месяцев, большинство из которых никогда не было оплачено, и теперь, когда это произошло, вероятно, никогда не оплатят», — рассказала Джонс.
Лаки Тран, биолог, узнав о причине увольнения Ребекки, написал в Twitter: «Когда политики подвергают цензуре учёных и манипулируют цифрами, остальные люди страдают».
-
Ситуация с коронавирусом в России вошла в фазу стабилизации — представитель ВОЗ в России.
Впервые в Москве число выздоровевших после коронавируса за сутки превысило количество новых случаев заболевания.
По данным оперштаба, за последние сутки в столице выявлено 2699 случаев коронавируса. В то же время число выписанных за сутки после прохождения лечения составило 5440.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
От числа людей с позитивными ПЦР Роспотреба?
Недостатки тестов компенсируются кол-вом)
Россия — абсолютный лидер по числу лабораторных тестов на COVID-19, их проведено более 7,3 млн — Голикова.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
другие мистификации.
После требования российского посольства в США издание Bloomberg исправило статью с фейком о количестве койко-мест в стране.
«Очередное крупное американское издание поймано на откровенной лжи о мерах, принимаемых российскими властями, по борьбе с коронавирусной инфекцией», — говорилось ранее в сообщении дипмиссии в Facebook.
В опубликованной изданием статье поменяли местами графики Всемирного банка по количеству больничных коек на 1 тыс. человек в России и странах Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) по состоянию на 2013 год. Получилось, что в РФ на 1 тыс. человек приходится 3,8 больничной койки, а в странах ОЭСР — 8,2. В действительности всё было наоборот.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Ребекка Джонс
Помойка Пригожинская РИА ФАН пишет: Создатель портала об эпидемии COVID-19 Ребекка Джонс отказалась редактировать статистику по зараженным и умершим, после чего из-за давления была вынуждена уволиться. Об этом пишет издание USA Really.
А кто такие это? Информационное агентство «USA Really» — российское интернет-издание, целевой аудиторией которого являются Соединенные Штаты Америки.
Далее, речь идет об этом ресурсе, который не создавала некая Rebekah Jones. Это официальный ресурс Florida Department of Health, Division of Disease Control and Health Protection, построенный на известной платформе ArcGIS Dashboards. Т.е. ее утверждение о том, что она потратила почти 1000 часов на создание этой панели – ложь, даже несмотря на то, что «торнадо разрушил дом ее матери». 1000 часов, даже если по 12 часов вкалывать, это 83 дня. Однако данные там начинаются с 20 апреля. Т.е. месяц охвачен – не очень быстро они запустились. И 24x30 – сильно меньше 1000 часов, даже если работать 24 часа в сутки.Даже с разбросом данных по 67 округам Флориды, это не более 600 строк данных в день, это работа на 2-3 часа с перекурами и чаепитием для пары человек. Т.е. дамочка, как минимум, сильно преувеличивает, как свою роль, так и путается в часах. Сильно путается.
Точно такой же тулзой пользуется Johns Hopkins Department of Civil and Systems Engineering, которой сто лет в обед, и которой может воспользоваться любой при желании, в т.ч. вот так в США или где угодно в мире любое региональное здравоохранение.
Governor Ron DeSantis’ spokeswoman, Helen Aguirre Ferré, issued a statement to the Miami Herald, saying: “The Florida COVID-19 Dashboard was created by the Geographic Information System (GIS) team in the Division of Disease Control and Health Protection at the Florida Department of Health. Although Rebekah Jones is no longer involved, the GIS team continues to manage and update the Dashboard providing accurate and important information that is publicly accessible.”
Однако, Rebekah Jones утверждает, что одна все сделала, а ее уволили, совсем одна. 500000 строк данных внесла, и все такое.
Джонс работала в Департаменте здравоохранения в качестве ГИС-аналитика, а затем менеджера по ГИС с момента получения степени доктора географии в Университете штата Флорида в 2018 году.
Причину увольнения пока не комментировали, завтра скорее всего уже будет. Надеюсь, что у этой Ребекки Джонс есть веские доказателсьва того, что она заявила Florida Today, заметим, не назвав ни одного конкретного имени, и ее не засудят к черту, если эти серьезные обвинения не найдут подтверждения в суде.
-
И новости из благополучной Швеции, “которая все сделала правильно”.
"Швеция стала первой в Европе по количеству смертей от коронавируса на душу населения за последнюю неделю. Власти, напомним, решили не закрывать общественные места.
За неделю с 12 по 19 мая в среднем по стране было 6,25 смертей на миллион жителей в день. Это данные https://ourworldindata.org/ И это самый высокий показатель среди всех стран Европы.
Для сравнения: в России с 12 по 20 мая этот же показатель был на уровне 0,000963.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Помойка Пригожинская РИА ФАН
Да не важно кто пишет, что 2×2=4. РИА ФАН не обманули, Ребекка это заявляла? Заявляла. Зачем аппелировать к Пригожину тогда, что это меняет?
А вот “рукопожатные” и “уважаемые” Блумберги и Нью-Йорк Таймсы действительно показали себя помойками, которые постят любую примитивную херню, лишь бы показать как “ужасная эпидемия” в РФ. Потом эта херня опровергается и они постят новую.
Ссылаться на них становится зашкваром. -
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
А вот “рукопожатные” и “уважаемые” Блумберги и Нью-Йорк Таймсы действительно показали себя помойками
На их фоне Симоньян прилично выглядит, ИМХО.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
"Швеция стала первой в Европе по количеству смертей от коронавируса на душу населения за последнюю неделю. Власти, напомним, решили не закрывать общественные места.
Бельгия – 790 на 1M населения, Испания – 594, Италия – 532, UK – 521, Франция – 429, Швеция – 371. Далее, Нидерланды – 334… США тут же – 283, Швейцария – 219, Канада – 157, Германия – 98.
Заметим, методология учета смертей от COVID в Бельгии, Швеции, Испании и Италии отличаются кардинально от того, как учитывали в Германии. Есть и нормализованный по методологии данные, там различия куда меньше.
Васьвась, вы когда кушать садитесь, вы смотрите, что в тарелке?
Итого: Швеция демонстрирует вполне типичный для стран ЕС со сравнимым населением параметры.
Да, ссылка выше не ведет у вас никуда.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Васьвась, вы когда кушать садитесь, вы смотрите, что в тарелке?
Итого: Швеция демонстрирует вполне типичный для стран ЕС со сравнимым населением параметры.
Да, ссылка выше не ведет у вас никуда.Это к чему сказано про кушать?
Ссылку поправил : -
В США количество умерших от коронавируса может превышать 100 тыс.
Журналист и колумнист The New York Times Николас Кристоф считает, что официальное количество скончавшихся от COVID-19 занижено. На самом деле умерло гораздо больше людей. США, по мнению Кристофа, потеряли людей больше, чем за 70 лет в войнах в Корее, Вьетнаме, Персидском заливе, Афганистане и Ираке.
«Большинство передовых врачей скажут вам, что цифры сильно занижены», — цитирует колумнист врача скорой помощи Майкла П. Джонса, который работает в Бронксе.
По словам медика, в первые дни причиной смерти указывали «дыхательную недостаточность» или «мультисистемную недостаточность органов», а не COVID-19.
Сторонники Трампа и сам американский президент считают, что цифры смертности, напротив, завышены.
Подробности — на сайте RT: https://russian.rt.com/inotv/2020-05-19/NYT-istinnoe-chislo-pogibshih-ot
-
Исследовательские группы фармакологических компаний и университетов по всему миру разрабатывают более 90 вакцин против SARS-CoV-2. Исследователи тестируют различные технологии, некоторые из которых ранее не использовались для конструкции вакцин. По меньшей мере шесть исследовательских групп уже начали вводить препараты добровольцам в испытаниях на безопасность; другие же проводят исследования на животных. Инфографика из журнала Nature объясняет идею и дизайн каждой вакцины.
Читать далее и скачать PDF → https://medach.pro/post/2374
-
-
@васьвась мне кажется, что если бы все страны таким же образом занимались вич, вакцину бы уже создали. Надеюсь текущие исследования по ковид подстегнуть медицину на новые открытия.
-
@васьвась есть ли какая-то логика в IgG+/IgM-? Почему хотя бы не отправить уж на ПЦР и на полную свободу-то без изоляции (если еще дифференцировать IgG на высокий/низкий, чтоб исключить скорое повторное заражение)?
-
Участник @stuppy написал в Коронавирусная инфекция:
есть ли какая-то логика в IgG+/IgM-? Почему хотя бы не отправить уж на ПЦР
Есть. Ложноотрицательный ПЦР. И даже если ПЦР действительно минус, то это не означает , что вируса нет и не происходит его выделение.
-
@васьвась Ну так даже если вести речь о картинке в посте - IgM перестает определяться на условный 28 день. Уже условно никто не заразен в этот момент. Смысл в чем что-либо делать и ограничивать? ПЦР - как возможный вариант для подстраховки в условиях неполного знания.
-
Участник @stuppy написал в Коронавирусная инфекция:
Смысл в чем что-либо делать и ограничивать? ПЦР - как возможный вариант для подстраховки в условиях неполного знания.
Судя по нижней картинке, при отрицательном ПЦР переболевший продолжает выделять вирус в унитаз . А руки моют не все. Правильно моют еще меньше.
Да и ложноотрицательного ПЦР никто не отменял. -
Клиническая шкала, позволяющая определить прогноз у пациентов с COVID-19.
Раннее выявление пациентов с COVID-19 поможет улучшить прогноз и снизить смертность.
Китайские исследователи разработали и валидизировали клиническую шкалу, позволяющую предсказать исход у госпитализированных пациентов с COVID-19.
Методы
Исследователи использовали данные пациентов с COVID-19, госпитализированных в 575 госпиталей в 31 китайской провинции на 31 января 2020 года. Исследователи собрали эпидемиологические, клинические, лабораторные данные и данные инструментального обследования.
Исследователи поставили перед собой задачу разработать шкалу, которая позволяет сказать у кого из госпитализированных пациентов ожидать критического течения болезни (госпитализация в отделение интенсивной терапии, инвазивная вентиляция легких и смерть).
Шкалу валидизоровали на 2 когортах пациентов, госпитализированных по середину марта 2020 года.
Результаты
➖На первом этапе (разработка клинической шкалы) были проанализированы данные 1590 пациентов (средний возраст 49 лет, 57% мужчины). На втором этапе (валидизация) ученые проанализировали данные 710 пациентов (средний возраст 48 лет, 54% мужчины).
➖Из 72 потенциальных параметров были выбраны 10 показателей, которые были независимо ассоциированы с исходом.К ним относились:
▪️рентгенологические изменения (отношение шансов (ОШ), 3,39; 95% доверительный интервал (ДИ), 2,14-5,38)
▪️возраст (ОШ, 1,03; 95% ДИ, 1.01-1.05)
▪️кровохарканье (ОШ, 4,53; 95% ДИ, 1,36-15,15)
▪️одышка (ОШ, 1,88; 95% ДИ, 1,18-3,01)
▪️бессознательное состояние (ОШ, 4,71; 95% ДИ, 1,39-15,98),
▪️число коморбидных патологий (ОШ, 1,60; 95% ДИ, 1,27-2,00)
▪️указание в анамнезе на рак (ОШ, 4,07; 95% ДИ, 1,23-13,43)
▪️отношение нейтрофилы/лимфоциты (0-80) (ОШ, 1,06; 95% ДИ, 1,02-1,10)
▪️уровень лактатдегидрогеназы (0-1500 Ед/л) (ОШ, 1,002; 95% ДИ, 1,001-1,004)
▪️уровень прямого билирубина (0-24 мкмоль/л) (ОШ, 1,15; 95% ДИ, 1,06-1,24).Средняя площадь под кривой в обеих когортах (исходная и валидизированная) составила 0,88.
Шкала доступна в виде онлайн-калькулятора по ссылке http://118.126.104.170
Заключение.
Китайские исследователи разработали клиническую шкалу, позволяющую оценить прогноз у пациентов, госпитализированных с COVID-19.
📚Wenhua Liang, Hengrui Liang, Limin Ou, et al. JAMA Intern Med. Published online May 12, 2020.
-
@васьвась фекально-оральный способ, если вообще актуален, должен вносить примерно 0 в общую стату в сравнении с воздушно-капельным.
-
@stuppy читал, что тесты дают положительный результат, даже если человек переболел предшественником нового вируса. Получается, что неразберихи ещё больше становится. Да и вакцины пилят от какого штамма? Если она будет мультиковидной, то круто, а если нет?
-
Участник @один-из-нас написал в Коронавирусная инфекция:
даже если человек переболел предшественником нового вируса
Где ж он его нашел? В Китае 10 лет назад?
-
@stuppy эта группа вирус и она циркулирует давно.
-
Участник @stuppy написал в Коронавирусная инфекция:
фекально-оральный способ, если вообще актуален, должен вносить примерно 0 в общую стату
Почему? У тебя сейчас нет на руках микрочастиц фекалий, уверен?
На представителях одной мировой религии этих бактерий должно быть масса. Причем не только своих. Они туалетной бумагой не пользуются, а она все-таки - барьер для большей части микробов. -
-
Ежедневный дайджест публикаций об исследованиях и разработках, которые сейчас ведут ученые по всему миру, в поисках эффективного решения для профилактики и лечения COVID-19.
Ознакомиться: https://bit.ly/3cMquzm
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Ежедневный дайджест публикаций об исследованиях и разработках, которые сейчас ведут ученые по всему миру, в поисках эффективного решения для профилактики и лечения COVID-19.
Ознакомиться: https://bit.ly/3cMquzm
Есть ли нечто подобное по вакцинам для вич?
-
Участник @daniel написал в Коронавирусная инфекция:
Есть ли нечто подобное по вакцинам для вич?
Ежедневное?
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Участник @daniel написал в Коронавирусная инфекция:
Есть ли нечто подобное по вакцинам для вич?
Ежедневное?
Ну хотя бы просто за год. Что, где начали тестировать.
-
Участник @daniel написал в Коронавирусная инфекция:
Ну хотя бы просто за год
Здесь есть тема по вакцинам от ВИЧ. Набери в поиске или метках.
-
-
«Пока мы тут пытаемся бороться с COVID-19, кто-то рискует нашими жизнями»
Врач Национальной службы здравоохранения Великобритании Малкольм Кендрик написал для нас колонку о средствах защиты с истекшим сроком годности и заговоре, для которого потребовалось много времени, усилий и денег:
«Хирургические маски, выданные нам [британским докторам] на прошлой неделе, надлежало использовать до 2017 года, но на их упаковках красовались наклейки с новыми датами, которые гласили, что ими теперь по какой-то причине можно смело пользоваться до 2022 года.
Получается, что, пока мы тут пытаемся бороться с COVID-19, кто-то рискует нашими жизнями.
Я сам из тех, кто поверит скорее в то, что кто-то где-то сильно накосячил, нежели сговорился. Как по мне, разного рода происшествия, которых можно было бы избежать, проще всего объясняются именно человеческим фактором. Всё, как правило, начинается с чьей-то жуткой ошибки, а заговор начинается уже потом — для того чтобы защитить тех, кто наделён властью, от необходимости признать свою неправоту.
Однако порой заговор становится единственным возможным объяснением. Именно такой случай был на прошлой неделе. В четверг работникам Национальной службы здравоохранения (NHS) народ аплодировал как героям. А в пятницу нашему отделению — очень даже умышленно — выдали средства защиты, срок годности которых истёк три года назад. На упаковке его скрыли под наклейкой с новой датой».
Полностью читайте на нашем сайте — https://russian.rt.com/opinion/747870-kendrik-koronavirus-velikobritaniya-vrachi
-
@васьвась это не меняет того, что утверждение в тексте выше ложное.
-
-
@васьвась и указывают точки, где происходит потеря и недоучет случаев. Все так, именно про это же я и говорю про цифры в РФ, но тут вы упорно топите за то, что все норм. А там, где недоучет даже меньше, чем в МСК, в худших прогнозах, получается не айс? Или в чем мысль была?
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
топите за то, что все норм.
Такого не писал нигде. Я не вижу , чтобы занижали в 4-10 раз. Даже если всю избыточную среднемесячную смертность на ковид свалить. А это не так.
-
@васьвась да понятно, что вы ничего не видите, что не хотите видеть. Я выше по шагам объяснил, откуда такие цифры появляются, и не до 10х, а до 25х по Дагестану. И все они любым и элементарно выводятся из публично доступных данных. Но вам объективно не интересно, по существу я не видел ни одного возражения к прикидкам выше. Не по источникам данных, ни по логике.
Кстати, тут получил некоторые данные по линии бюро… у нас в регионе официально умерло 8, но если брать умерших людей, у которых клинически определялся COVID или лабораторно был подтвержден, и кто умер за последние 1,5 месяца, но не вошел в эти 8, т.к. причина смерти записана иная, а COVID ушел в сопутствующие или же вообще не выносился в итоге, но фигурировал в бумагах на входе, то это примерно 7x по самому-самому минимуму. Можно, конечно верить в то, что у нас тут 2 смерти на миллион. Тоже вариант, почему нет. Но вопросик возникает… это же даже не грипп тогда, это просто недогрипп какой-то. Лечения нет, но практически никто не умер. Магия. При этом, если бы писали реальные цифры, учитывая так, как рекомендовал ВОЗ, например, то было бы 2 на миллион, что все равно очень небольшая цифра. Но 8… Да хотя бы давали с московской поправкой 40 туда, 60 сюда, но там 140+ умерших на миллион. И два у нас. ОК, от выявленных тоже разница кратная. Абсурд, казалось бы? Нет. Пока @Васьвась есть, это не лишено смысла. Хавают – можно продолжать врать.
-
@aa одна школа.
-
@васьвась
Сейчас на телеканале Звезда на полном серьезе обсуждают “конспирологичность” пандемии COVID-19. В том числе и версию заброса с помощью “разлагаемых дронов” -
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Пока @Васьвась есть, это не лишено смысла.
Че вы по личностям вечно проезжаетесь? Аргументов не хватает? Ну если вам так легче, то пжлста.
Вам нравится гадать, гадайте. Я оценю позже более полные данные, а ×4-10-40 раз - это пальцем в небо. Пока что имеем, то имеем. Занижены цифры похоже у всех. Но видно, по некоторым признакам, что у нас нет такой катастрофы как кое-где. Коек хватает, похоронка не наебнулась, завалов из больных и мертвых тоже нет. И это хорошо
-
“Качели кошмара”: к перенесшим коронавирус вернулись странные симптомы
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
@aa одна школа.
конечно! только тогда зачем весь зоопарк с локдауном? если результат абсолютно тот же)
и претензии по статистике абсолютно такие же)) -
Участник @один-из-нас написал в Коронавирусная инфекция:
“Качели кошмара”: к перенесшим коронавирус вернулись странные симптомы
да, да! есть ощущение, что никак не могу прийти в норму…
4 раза по два- три дня с февраля в постели, температура по-разному, от 38,6 в первый раз, до 37.4 в последний…
правда зал-бассейн закрыты, так что на привычной нагрузке проверить не получится… хотя перед закрытием вроде почти вышел на норму…
тест не сдавал, обоняние не терял… -
@aa так это грипп может был или пневмония? Тем более, в бассейн ходите. Я, было, после тренировки, пробежал по холодному коридору совсем немного и разболелся. Это проще простого, если хорошо разогреться и на холод.
-
Участник @один-из-нас написал в Коронавирусная инфекция:
@aa так это грипп может был или пневмония? Тем более, в бассейн ходите. Я, было, после тренировки, пробежал по холодному коридору совсем немного и разболелся. Это проще простого, если хорошо разогреться и на холод.
ну так то да) я не утверждаю, что точно переболел короной, хотя сейчас все так считают)
но опять же состояние кажется странным, при этом влияние пиара на мозг очевидно имеется))) -
@aa да, мозг нам засрали основательно. То кризис, то украина, теперь это. Какая-то бесконечная ёба*ая карусель.
-
NYT: власти США могли предотвратить 54 тыс. смертей. Американские учёные подсчитали, что такого большого числа смертей можно было избежать, если бы ограничительные меры ввели на две недели раньше.
0_1590051235488_VID_20200521_115123.mp4
«Виновато правительство и вся система здравоохранения — они подвели американских граждан». Американец за сутки потерял деда и отца из-за коронавируса.
Кит Гэмбрелл рассказал RT, что его дед скончался в больнице, а отцу не оказали должную медпомощь якобы из-за расовых предрассудков.
«Больница находится в полностью «белом» районе. На него [отца] просто посмотрели и выставили за дверь — отправили домой умирать. Кто бы ни курировал моего отца, когда он был в больнице, я считаю, что именно этого человека следует винить в его смерти», — говорит Кит.
По словам американца, больных попросту отправляют домой умирать, а правительство оказалось не готово к эпидемии: «Если вы закрываете города и штаты, останавливаете экономику… Почему не хватает тестов?»
Мать Грэмбрелла увезли в больницу только после того, как обнаружили сгустки крови в лёгких. Через неделю её выписали. Сейчас она лечится дома.
что такое "здравоохранение справляется?
«Виновато правительство и вся система здравоохранения
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
0_1590051235488_VID_20200521_115123.mp4
«Виновато правительство и вся система здравоохранения — они подвели американских граждан». Американец за сутки потерял деда и отца из-за коронавируса.
вот еще симкин понос сюда!))))
-
Участник @aa написал в Коронавирусная инфекция:
вот еще симкин понос
Где именно он? В статье мнение американских ученых (опубликованное Нью-Йорк Таймс) и рядового американца.
А смайлики почему стоят у тебя в конце предложения, эти люди высказали что-то смешное?
Расскажи, вместе посмеемся.
Пока бессмысленный и абсолютно неинформативный понос льется только из тебя. И сколько смайликов в конце не ставь, это не сделает твой понос умнее и смешнее. -
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Депздрав опроверг сообщения о том, что людей с выявленными антителами к коронавирусу будут отправлять на карантин наравне с заболевшими COVID-19. В ведомстве уточнили, что им будут лишь рекомендовать «минимизировать контакты»
https://www.rbc.ru/society/21/05/2020/5ec6604d9a7947b038e7a0f9?from=newsfeed
-
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Это тоже в пользу моей версии об опасности сильного иммунитета при COVID-19
В декабре 2019 года в городе Ухань, Китай, был обнаружен новый штамм коронавируса, вызывающий тяжелый острый респираторный синдром — коронавирус 2 (SARS-CoV-2). Наряду с SARS-CoV и коронавирусом, ассоциированным с ближневосточным респираторным синдромом — (MERS-CoV), SARS-CoV-2 является третьим коронавирусом, вызывающим тяжелые респираторные заболевания у людей, объединенных под названием «коронавирусная болезнь 2019 года» (COVID-19). Эта вспышка была признана Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) в марте 2020 года пандемией и оказала значительное влияние на экономику и здравоохранение во всем в мире.
Хотя ситуация развивается стремительно, тяжелое течение заболевания, проявляющееся лихорадкой и пневмонией, приводящее к острому респираторному дистресс-синдрому (ОРДС), было описано в 20 % случаев COVID-19. Это напоминает течение ОРДС, вызванного синдромом выброса цитокинов (цитокиновый шторм), и вторичный гемофагоцитарный лимфогистиоцитоз, наблюдаемый у пациентов с SARS-CoV и MERS-CoV, а также у пациентов с лейкемией, получающих Т-клеточную терапию. Учитывая этот опыт, необходимо создание терапевтических средств, основанных на подавлении синдрома выброса цитокинов, таких как тоцилизумаб, которые прошли клинические испытания для лечения COVID-19.
Читать далее → https://medach.pro/post/2377
-
@васьвась перманентный ноль вопросов по своей стране, по проблемам у людей тут, и 146% внимания к США. Поразительно просто.
-
@васьвась Спасибо, я чуть вникла в тему и про вич тоже в связи с табличкой
-
@stuppy думаю, что фарш невозможно пропустить назад. Теперь никого не затащить под пистолетом сдавать антитела. Остается принудиловка по предприятиям только.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
перманентный ноль вопросов по своей стране, по проблемам у людей тут, и 146% внимания к США. Поразительно просто.
Нет никакого “ноля”. У меня столько ссылок, что там всем место есть.
У вас слишком много внимания к “занижениям в РФ” и чтобы тема не была однобокой, надо ее разбавлять международной пандемической картиной. Для обьективности и сравнительной статистики) -
Это сообщение удалено!
-
-
Да, действительно от многих знакомых врачей слышала, что рекомендации для домашней профилактики , если канечно так хочется, то это аккуратно аспирин, витамин D, витамин К2 (М7)
Для уже заболевших , кто лечится дома: НИКАКИХ ИММУНОМОДУЛЯТОРОВ! -
@k-katerina а почему такой акцент на ИММУНОМОДУЛЯТОРАХ?)
-
@Один-из-нас
при коронавирусе адаптивный иммунитет активизируется слишком быстро — и врождённому не удаётся справиться с инфекцией. Это приводит к неконтролируемой активации иммунных клеток — цитокиновому шторму. В этом случае в опасности не только поражённые вирусом клетки, но и здоровые. ( из статьи) -
@k-katerina что-то, я смотрю, иммуномодуляторы не особо популярны стали. Обратил внимание, что и рекламы по ящику меньше стало. И если вспомнить мою историю, то циклоферон мне в итоге не помог и я уехал лечиться в стационар. Так, небольшое наблюдение…
-
-
@ilya-antipin и то не факт. Думаю в каком-то проценте тут будут и сдачи одним за несколько человек и другое подобное. Да и сами предприятия будут не в восторге - а ну как у половины антитела и что тогда?
Как все восторженно начиналось, как можно было выяснить какова же реальная картина! и так феерично просрать все прям в начале!
-
Ежедневный дайджест публикаций об исследованиях и разработках, которые сейчас ведут ученые по всему миру, в поисках эффективного решения для профилактики и лечения COVID-19.
Ознакомиться: https://bit.ly/2Zo5pas
-
Участник @alexm написал в Коронавирусная инфекция:
Как все восторженно начиналось, как можно было выяснить какова же реальная картина! и так феерично просрать все прям в начале!
Мы очень недооцениваем то, что дает отрицательный отбор. Регулярно, когда сталкиваюсь с госчиновниками, в голове всплывает вот это.
-
Вскрытие выявило особенность в легких пациентов, умерших от COVID-19.
Американский исследователь, доктор медицинских наук Стивен Ментцер и ученые из других стран выявили особенность коронавируса, которая может объяснить большинство летальных исходов в результате заражения.
Международная группа исследователей изучила образцы тканей легких, полученных во время вскрытия от семи пациентов, скончавшихся от коронавирусной инфекции
Так, в образцах легочной ткани некоторых умерших от COVID-19 были обнаружены признаки прогрессирования легочных сосудистых заболеваний. Это объясняет нарушение свертываемости крови у пациентов с коронавирусом.
- Поврежденные вирусом кровеносные сосуды также могут лежать в основе других проблем, которые наблюдаются у заболевших COVID-19. Это осложнения в виде синдрома Кавасаки у детей, инсультов и прочих проблем, которые, казалось бы, не связаны с вирусом, - отметили исследователи.
.
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-05/bawh-lod052120.php
- Поврежденные вирусом кровеносные сосуды также могут лежать в основе других проблем, которые наблюдаются у заболевших COVID-19. Это осложнения в виде синдрома Кавасаки у детей, инсультов и прочих проблем, которые, казалось бы, не связаны с вирусом, - отметили исследователи.
-
Болезненное волнение.
Как могут выглядеть новые волны пандемии.
-
Ежедневный дайджест публикаций об исследованиях и разработках, которые сейчас ведут ученые по всему миру, в поисках эффективного решения для профилактики и лечения COVID-19.
Ознакомиться: https://bit.ly/36lW6JD
-
Собянин, Голикова начали хором сегодня готовить к плохим цифрам за май. Венедиктов озвучил это все: «Смертность по данным за май в Москве превысит многолетний средний уровень «на 5-6 тысяч человек» — на 50-70%».
К вопросу о том. что чудес не бывает или же у них есть объяснение, за которым далеко ходить не нужно.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Смертность по данным за май в Москве превысит многолетний средний уровень «на 5-6 тысяч человек» — на 50-70%».
Смертность по каким причинам?
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Смертность по каким причинам?
Так весь кипишь вокруг того, что смертность от COVID занижают путем увода ее в другие причины. А в итоге получается, как в Питере, что смертность от “внебольничной пневмонии” в 10 раз выше, чем от COVID. Правда по этому поводу никаких “повышенных готовностей” и электронных пропусков не вводят )))
-
@denti вот, так мне и сказали, что диагноза ковид не ставят. Пневмонию да. Ну и надо понимать, что тесты не у всех срабатывают. А вспышки пневмонии и раньше были. Поэтому, с одной стороны, ничего необычного, а другая пока не др конца изучена. Со временем разберутся с диагностикой и лечением.
-
@васьвась спились все, сломали ногу, и все такое. Не из-за COVID же от которого по 100 в день официально в МСК мрет по причинам COVID, т.е. по 250 людей с COVID по всем причинам, как говорит Депздрав. Медианные значения берем, на 2,5 депздравовские умножаем,получаем те самые 5-7 тысяч за май избыточной.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
спились все, сломали ногу, и все такое.
Не без этого.
-
@васьвась а что такого у нас кроме COVID произошло в этом году?
Минус 90% интраоперационной и постоперационной летальности, хирургии стоят плановые. Минус 70-90% ДТП. Минус примерно такие же цифры по профтравме. Что в плюсе? Примерно 20-30% декомпенсаций хрони связанной с алкашкой, но это просто копейки, и кратно перекрывается дорожной травмой.Можно и глубокомысленно заявить, что «не без этого».
Будет много регионов, где смертность будет даже ниже фоновой, по нескольким регионам у меня прямо из первых рук есть цифры, только вот обсуждали с коллегами. В т.ч. наш,например. Но МСК к этому не относится точно. Кстати, к концу мая и перегруз похоронки можно ожидать. Уже, по слухам, на пределе, а по смертности пик не пройдет еще явно.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
хирургии стоят плановые
Это как раз и повышает смертность. Понизилось кол-во и качество оказываемой помощи по другим заболеваниям.
-
@васьвась да, да…по последним данным в Америке пациенты молодого возраста попавшие в больницу с инсультом, после анализов , показали положительный covid 19. Других симптомов у них не было. Всё больше и больше данных за воспаление сосудов.
-
У пациентов с болезнью печени самый высокий уровень смертности от COVID-19.
Высокие показатели смертности от инфекции SARS-CoV-2 у пациентов с уже существующими хроническими заболеваниями печени и циррозом печени: предварительные результаты международного регистра.
https://www.journal-of-hepatology.eu/article/S0168-8278(20)30305-6/abstract
-
@stuppy неплохой там бонус, однако!)
А с текущим курсом… -
Коронавирус-2 (SARS-CoV-2), сопряженный с тяжелым острым респираторным синдромом, является возбудителем текущей пандемии коронавирусной болезни 2019 года (COVID-19). Наряду с исследованиями вирусологии SARS-CoV-2, понимание фундаментальных физиологических и иммунологических процессов, лежащих в основе клинических проявлений COVID-19, жизненно важно для идентификации вируса и рационального дизайна эффективных методов лечения. В данном обзоре будет рассмотрена патофизиология инфекции SARS-CoV-2. Мы описываем взаимодействие SARS-CoV-2 с иммунной системой и последующий вклад дисфункциональных иммунных реакций в прогрессирование заболевания. Помимо анализа сообщений, описывающих течение SARS-CoV-2, мы делаем выводы на основе патофизиологических и иммунологических особенностей других коронавирусов человека, преимущественно поражающих нижние дыхательные пути, вызывающих тяжелый острый респираторный синдром (SARS-CoV) и ближневосточный респираторный синдром (MERS-COV).
Читать далее → https://medach.pro/post/2378
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Это как раз и повышает смертность. Понизилось кол-во и качество оказываемой помощи по другим заболеваниям.
Это понижает смертность.
В Израиле в 1973 году врачи ограничили общение с пациентами до 7 000 приемов против прежних 65 000. Забастовка продолжалась в течение месяца. Пока в Израиле в течение месяца бастовали врачи, количество госпитализированных больных сократилось на 85%. По сведениям Иерусалимского похоронного общества, уровень смертности в Израиле упал на 50 процентов. Такого кардинального падения уровня смертности не случалось со времен предыдущей забастовки врачей, которая состоялась за двадцать лет до этого.
Примеров подобных множество, это очень хорошо изученный феномен. Плановые операции несут не нулевую смертность, их откладывание резко снижает,а не повышает смертность, а вылазит она, если по некоторым причинам плановая хирургия не возобновляется, спустя месяцы и не в один момент, а размазано.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
В Израиле в 1973 году врачи ограничили общение с пациентами до 7 000 приемов против прежних 65 000
Отдельные случаи нельзя экстраполировать на все подряд. Даже если все так, то смертность снизится только в краткосрочной перспективе. В итоге это все вылезет боком.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
В данном обзоре будет рассмотрена патофизиология инфекции SARS-CoV-2.
Противоречивые выводы у меня. С одной стороны эффективный клеточный иммунитет способствует элиминации вируса, с другой - он же и убивает человека.
По-ходу нужна точечная иммуномодуляция отдельных звеньев иммунного ответа. -
@васьвась это не отдельные кейсы, это просто пример мой. Феномен воспроизводился всегда и везде, есть и обзоры на тему.
Даже если все так, то смертность снизится только в краткосрочной перспективе. В итоге это все вылезет боком.
Так я именно это и написал.
а вылазит она, если по некоторым причинам плановая хирургия не возобновляется, спустя месяцы и не в один момент, а размазано.
-
— Есть ощущение, что вы с того света вернулись?
— Если честно, то да. У меня дети так плакали: «Мам, это что-то страшное».
Пациенты тверской больницы рассказали, как выжили после ИВЛ. На искусственной вентиляции лёгких кто-то провёл десять дней, кто-то — две недели.
Новый выпуск «Эпидемии» Антона Красовского смотрите здесь: https://youtu.be/Sd9Fqva1QQY
-
Вылечившиеся от коронавируса пациенты не заболевают повторно
Директор института ГУ НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи, академик РАМН, профессор Александр Гинцбург в интервью РИА Новости сообщил, что полностью выздоровевшие после коронавируса люди не заболевают снова.
«Человек, который полностью излечился от коронавируса, не заражается им повторно», - заявил на конференции «Исследование популяционного иммунитета к новой коронавирусной инфекции в Москве» в пресс-центре МИА «Россия сегодня» Гинцбург.
Со слов академика, повторным инфицированием коронавирусом ошибочно называют носительство вируса и продолжение болезни. Такое может происходить по причине снижения иммунитета.
Сообщений 2201 от 6722