Коронавирусная инфекция
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
ВОЗ рекомендует тем, кто перенёс коронавирус, всё равно сделать прививку, поскольку у некоторых переболевших иммунный ответ недостаточно сильный.
Это неправда. Есть частная позиция эксперта, не более. Dr. Soumya Swaminathan. И она иная, там есть конкретные сужающие условия и честное указание, на то, что рекомендация от фонаря.
Soumya, we’re going to start with a question that we get quite often. If I have already had COVID-19, do I still need to be vaccinated?
We know that most people who have COVID-19 do develop an immune response, but there is a subgroup of people, particularly those who have had very mild infection and sometimes they don’t even know it, you know, it’s asymptomatic. Those people we know have a less strong immune response compared to those who have been seriously ill and, you know, get good antibody response. So in general, we are now recommending that people should get a vaccine if they fall into that priority group, regardless of the fact whether they have had a previous infection or not. And the good thing is that, you know, the immune system recognizes the same antigen, the same protein. So even if you’ve had a previous infection and you now get a vaccine, it acts like a booster and it boosts that immune response, both the antibody response as well as the T cell response. And so you’re much more assured that you have a good immune response and that it’s going to last for a long time. Of course, how long this immunity is going to last is something that researchers are still looking at. We don’t know the answer to that. But at this point, we do recommend that you get a vaccine. Whether or not you’ve had a previous infection.
При этом, не эти же люди, в т.ч. и российские, говорят, что на основании некоторых данных уже сегодня понятно, что скорее от титра протективность истории не зависит особо, главное, чтобы был иммунный ответ, а количественно – не ясно, скорее любая ситуация хороша. Эти утверждения мы дезавуируем т.е.? С хрена, на основании чего?
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
По его словам, некоторые переболевшие COVID-19 вообще не имеют Т-клеток, которые помогают бороться с вирусом.
Ссылка на исследование есть? Нет. В том и дело. Это чушь. Академики РАН торсионные поля измеряют и заряженным глицином лечат, а еще у них в геном все проникает и все такое. Доверять этим персонажам на слово по определению нельзя.
-
- мы это уже знаем, они будут эффективны, на это есть уже четкие данные. Не ясна популяционная эффективность этой истории. Т.е. сказать насколько именно снизит риск заболевания, риск тяжелой формы.
Следствие: мы не знаем, будет ли эффективна вакцина. Точнее, по ЮАР мы знаем, что будет, но ее эффективность снизится. Нет пока оснований полагать, что со спутником будет иначе.
Тем более, это повод оставить себя не иммунным к Ad5 и к Ad26, т.к. поменять код шипа в векторе Гамалеи сможет, а вот откатить ваш иммунитет = восприимчивость к вакцине – нет.
-
и? Что это меняет? И, нет, это пока домыслы на базе ограниченных данные.
-
и? Что это меняет? Выгоды то какие? Нас интересуют не риски, а баланс рисков и выгод.
Васьвась в пропагандистском угаре свалился в антинаучную ересь по полной. Сломался. Несите нового.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Выгоды то какие?
Увеличение титров антител, меньше вариантов пропустить момент, когда антитела исчезнут.
пропагандистском угаре
Пропаганда чего? Вакцинации? Значит весь мир пропагандисты. Пропаганда вакцинирования переболевших? Так это итальянцы, аргентинцы, наши и специалисты ВОЗ рекомендуют. Они пропагандисты и антинаучные еретики? Может быть. Но у вас нет достаточно данных чтобы их обвинить в этом.
Вам всюду мерещится пропаганда непонятно чего , галлюцинации . Сейчас пропаганда моя личная привиделась, хотя это лишь рекомендации самых разных ученых. Просто они не совпадают с вашими гипотезами. Которые не факт что точны. И это не Соловьевокиселевы щупальца протянули везде. Нельзя так остро реагировать.
@Ilya-Antipin в антипропагандистском угаре сломался . Несите нового. Только я так и не понял с пропагандой чего была сейчас битва воинов света.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
итальянцы, аргентинцы, наши и специалисты ВОЗ
Американцы тоже опасаются :
И уже фиксируют реинфекцию генетически измененным коронавирусом с тяжелым течением болезни. Пока это редкость. Но понятно , что это не последние случаи. Эволюция никуда не делась.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Пропаганда чего? Вакцинации?
Да понятия не имею зачем упорно втирать дичь эту. ОК. Просто бессмысленный экшн.
Так это итальянцы, аргентинцы, наши и специалисты ВОЗ рекомендуют.
Имена. Ссылки на статьи, ссылки на рекомендации. С ВОЗ уже разобрались. Они сами говорят, что аргументация их рекомендации ноль, и оговариваются а) легким или бессимптомным течением б) ничего не говорят про условия, когда известны титры антител.
Впрочем, просто логику хотя бы показать. Вот есть титры. Они есть. Мы уже их выявили. Хотя бы одна научно обоснованная причина привиться поверх есть? Нет.
Ученые выяснили, что антитела, успешно поборовшие одну версию простудного коронавируса, остаются в организме
Экстраполяция данных 229E, который похож на SARS-CoV-2, как запорожец на танк. Начать хотя бы с того, что 229E, наряду с еще NL63, OC43, HKU1 и др – коронавирус человека. Т.е. штука, которая с нами, а мы с ней сосуществуем черт знает сколько времени. Идентифицирован он только в 1965 году был. До того может быть столетия был с нами, и что тут общего, с вирусом, который выпрыгнул из небытия только вот?
И вывод статьи какой? If these results extrapolate to other coronaviruses, then it may be advisable to periodically update SARS-CoV-2 vaccines.
Ровно то, что я и говорю. Завтра нужно будет обновить начинку Спутника под другой шип, мутировавший, а мы, например, имея антитела, на кой то черт привились уже. И у нас год-три, например, будет иммунный ответ на Ad5 и Ad26. И? Что делать? Просить Путина на коленочках чтобы закупил вакцину на базе мРНК? Нет. Он скажет прививаться православным Вектором, который не кот в мешке… там не факт, что мешок хотя бы есть.
И если мы идем в русле CDC то должны делать вот именно так:
Data from clinical trials indicate that the currently authorized COVID-19 vaccines can be given safely to people with evidence of a prior SARS-CoV-2 infection. People should be offered vaccination regardless of history of prior symptomatic or asymptomatic SARS-CoV-2 infection. Viral testing to assess for acute SARS-CoV-2 infection or serologic testing to assess for prior infection is not recommended for the purposes of vaccine decision-making.
Согласны? Вперед. Говорим, что это а) безопасно б) предлагаем в) смотреть антитела не рекомендуем. Вот это в точности позиция CDC. Своя логика в ней есть. Это логика провайдера, агента общественного здравоохранения. То, что выгодно CDC не обязано быть выгодно конкретному частному лицу. Их дело предложить, пока тут стоит кто-то. Потом, бегай, лови его. Заметим, это позиция CDC, в стране, где есть и векторные вакцины и мРНК. В РФ нет мРНК. Если что – никто ничего не обещал тут.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Пропаганда чего? Вакцинации?
Да понятия не имею зачем упорно втирать дичь эту. ОК. Просто бессмысленный экшн.
Я тоже понятия не имею к чему относится здесь выражение “пропагандистский угар” .Вакцинация переболевших - вопрос дискутабельный. Но у вас дискуссия в голове закончена видимо, все точки над И расставлены. А между тем “дичь” обсуждаться будет далее. И я уверен, что мы увидим много нового в рекомендациях.
Вот одно из обсуждений со ссылками внутри:https://www.theatlantic.com/science/archive/2021/02/coronavirus-reinfection/618128/
И если мы идем в русле CDC то должны делать вот именно так:
Чем это принципиально отличается от моей фразы :
даже с IgG рекомендовано привиться
С чего и начался этот спор, который привел к тому же самому .
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Вот одно из обсуждений со ссылками внутри
Обсуждение? Кем с кем? Того, что реинфекция возможна? Да. Абсолютно не ясно как быстро в разных стратах, как именно в случае с минорными и значительными мутациями, не ясно, когда таковые мутации могут сформироваться даже. И именно потому не стоит прививаться, пока есть свои антитела.
даже с IgG рекомендовано привиться
Тем, например, что CDC не предполагает вообще факта учета уровня IgG. В их логике нет такого измерения вообще, по понятным причинам – никто за это платить не хочет, проще не так. Проще CDC ≠ не лучше человеку.
Простой вопрос, еще раз. У меня есть антитела в хорошем титре. Есть возможность мониторить их с приемлемой периодичностью, скажем раз в 2-3 месяца. У меня нет в РФ мРНК вакцины эффективной. Зачем в точности мне прививаться? Что я выиграю в точности? Ноль. Ничего. Нет никаких данных о том, что такая тактика несет какие-то преимущества.
Что я проиграю? Я практически точно потеряю возможность привиться гипотетическим модифицированным вариантом вакцины на тех же самых векторах.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Зачем в точности мне прививаться? Что я выиграю в точности? Ноль. Ничего. Нет никаких данных о том, что такая тактика несет какие-то преимущества.
Итальянцы решили прививать переболевших. Почему? Евреи думают над этим и обсуждают какие могут быть гипотетические выгоды:
https://tass.ru/obschestvo/10831257
https://1prime.ru/society/20210218/833067940.html
Что я проиграю? Я практически точно потеряю возможность привиться гипотетическим модифицированным вариантом вакцины на тех же самых векторах.
Это нельзя уверенно утверждать. К тому времени может
или ишак или падишах сдохнетэпидемия сойдет на нет, вирус ослабнет, клеточный иммунитет останется, доступ к разным вакцинам будет и т.д. -
к будущему сообщению @Васьвась по Fauci с какими-то греками
Когда пиндосы враги, но похвалили твой “Спутник”Сам Fauci два раза сказал, что data looks pretty good. Это успех.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Это нельзя уверенно утверждать.
Нельзя точно сказать какова будет распространенность, выраженность и длительность. Само явление иммунного ответа на аденовирусные векторы – тупо доказанный факт, много лет назад, заметим. Именно потому исследуют пегелирование векторов и другие способы маскировки, HPMA и прочие пути? вроде интраназальных форм и т.п. Решения нет, заметим.
Евреи думают над этим
Абсолютно согласен, думать – не делать. Думать – полезно. Тактика не трогать никого минимум 3 месяца после – более чем обоснованная на сегодня. Может быть и больше, но пока для таких утверждений нет данных. А Италия уже несколько раз показала, как делать не нужно, может еще раз покажет.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
к будущему сообщению
Я по прошлому вашему сообщению понял, что вы считаете себя провидцем . Считать себя кем угодно не запрещено в нашей демократической стране . Даже если это не совпадает с реальностью.
Вот эта табличка красивее слов Фаучи выглядит:
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
. А Италия уже несколько раз показала, как делать не нужно,
Так зачем они это делают? Какая-то логика должна быть и основание для этого. Не Танзания все-таки какая-то.
-
@васьвась есть, скажем так – системные особенности. В Италии все очень-очень умные и лучше всех знают. Танзания не может никак, точнее, сделает так, как сказали, или как научили, а научат их обычно в США или в UK, т.е. (почти) без системных особенностей.
-
@васьвась а есть табличка с продажами?
В единицах и в деньгах? -
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
а есть табличка с продажами?
В единицах и в деньгах?Не видел такой .
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
а есть табличка с продажами?
В единицах и в деньгах?не видел такой
Но встретил 5 минут назад такой текст:
Решение правительства США заблокировать материалы для изготовления вакцин от Pfizer угрожает оставить остальной мир без сырья. Необходимые компоненты теперь относятся к “оборонным товарам”.
Слухи о возможных ограничений экспорта появились в январе. Беспокоились не зря – поставки фильтров уже ограничили. На очереди флаконы и медицинский пластик.
Больше всех от прерванных поставок пострадают индийские площадки, которые изготавливают вакцины AstraZeneca. Пока удалось поставить 90 млн доз. Британская прививка – основа программы вакцинации COVAX от ООН. Но с дефицитом сырья процесс встанет – страны третьего мира международной помощи не дождутся.
Евросоюз тоже отличился ограничениями. На этой неделе Брюссель заблокировал поставки 250 тыс. доз AstraZeneca с производства в Италии. В ЕС вакцина пользуется катастрофически низкой популярностью. Не факт, что прививки смогут реализовать. Зато другим не достанется.
Самим Pfizer протекционизм только на руку. В конце прошлого года компания снизила свои прогнозы по поставкам со 100 млн до 50 млн доз. После введения ограничений компания обещает выдавать по 5 млн вакцин в неделю, с середины марта – 13 млн в неделю.
Беспокойство ВОЗ и иностранных покупателей понятно. Штаммы продолжают мутировать в странах, до которых вакцина не доходит. Тенденция на сохранение прививок “для себя” угрожает оставить третий мир один на один с пандемией.
-
@васьвась только Pfizer подняли миллиард примерно уже, вилка прогноза 12,5-10 миллиардов на 2021 год. С чем это сравнить… ну, столько Россия может просить странам Африки за раз в 2019 году, например. Ну, или вот 13 миллиардов, близкая цифра, это продажи РФ вооружений за 2020 год.
В теории Sputnik V имеет все шансы в базе стать уникальным (для России) блокбастером. Число регистраций, удачный PR, вот это все. Однако, пока не похоже, что этому суждено сбыться. Как-то нарастает недоумение скорее лишь.
-
Большинство жителей Нидерландов готово привиться “Спутником V”, следует из опроса, результаты которого опубликовала газета De Telegraaf. 65% респондентов считают, что закупать нужно российскую вакцину. “Страна, которая годами производит биологическое оружие, должна быть очень хороша в производстве вакцин”, - так прокомментировал свой выбор один из них.
То чувство, когда всю Европу пугали российским “новичком”, но в Нидерландах это поняли по-своему.
https://www.telegraaf.nl/watuzegt/1155032782/uitslag-stelling-fiducie-in-russisch-vaccin
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Вот эта табличка красивее слов Фаучи выглядит:
Не вяжется с этим
