Коронавирусная инфекция
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Пропаганда чего? Вакцинации?
Да понятия не имею зачем упорно втирать дичь эту. ОК. Просто бессмысленный экшн.
Так это итальянцы, аргентинцы, наши и специалисты ВОЗ рекомендуют.
Имена. Ссылки на статьи, ссылки на рекомендации. С ВОЗ уже разобрались. Они сами говорят, что аргументация их рекомендации ноль, и оговариваются а) легким или бессимптомным течением б) ничего не говорят про условия, когда известны титры антител.
Впрочем, просто логику хотя бы показать. Вот есть титры. Они есть. Мы уже их выявили. Хотя бы одна научно обоснованная причина привиться поверх есть? Нет.
Ученые выяснили, что антитела, успешно поборовшие одну версию простудного коронавируса, остаются в организме
Экстраполяция данных 229E, который похож на SARS-CoV-2, как запорожец на танк. Начать хотя бы с того, что 229E, наряду с еще NL63, OC43, HKU1 и др – коронавирус человека. Т.е. штука, которая с нами, а мы с ней сосуществуем черт знает сколько времени. Идентифицирован он только в 1965 году был. До того может быть столетия был с нами, и что тут общего, с вирусом, который выпрыгнул из небытия только вот?
И вывод статьи какой? If these results extrapolate to other coronaviruses, then it may be advisable to periodically update SARS-CoV-2 vaccines.
Ровно то, что я и говорю. Завтра нужно будет обновить начинку Спутника под другой шип, мутировавший, а мы, например, имея антитела, на кой то черт привились уже. И у нас год-три, например, будет иммунный ответ на Ad5 и Ad26. И? Что делать? Просить Путина на коленочках чтобы закупил вакцину на базе мРНК? Нет. Он скажет прививаться православным Вектором, который не кот в мешке… там не факт, что мешок хотя бы есть.
И если мы идем в русле CDC то должны делать вот именно так:
Data from clinical trials indicate that the currently authorized COVID-19 vaccines can be given safely to people with evidence of a prior SARS-CoV-2 infection. People should be offered vaccination regardless of history of prior symptomatic or asymptomatic SARS-CoV-2 infection. Viral testing to assess for acute SARS-CoV-2 infection or serologic testing to assess for prior infection is not recommended for the purposes of vaccine decision-making.
Согласны? Вперед. Говорим, что это а) безопасно б) предлагаем в) смотреть антитела не рекомендуем. Вот это в точности позиция CDC. Своя логика в ней есть. Это логика провайдера, агента общественного здравоохранения. То, что выгодно CDC не обязано быть выгодно конкретному частному лицу. Их дело предложить, пока тут стоит кто-то. Потом, бегай, лови его. Заметим, это позиция CDC, в стране, где есть и векторные вакцины и мРНК. В РФ нет мРНК. Если что – никто ничего не обещал тут.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Пропаганда чего? Вакцинации?
Да понятия не имею зачем упорно втирать дичь эту. ОК. Просто бессмысленный экшн.
Я тоже понятия не имею к чему относится здесь выражение “пропагандистский угар” .Вакцинация переболевших - вопрос дискутабельный. Но у вас дискуссия в голове закончена видимо, все точки над И расставлены. А между тем “дичь” обсуждаться будет далее. И я уверен, что мы увидим много нового в рекомендациях.
Вот одно из обсуждений со ссылками внутри:https://www.theatlantic.com/science/archive/2021/02/coronavirus-reinfection/618128/
И если мы идем в русле CDC то должны делать вот именно так:
Чем это принципиально отличается от моей фразы :
даже с IgG рекомендовано привиться
С чего и начался этот спор, который привел к тому же самому .
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Вот одно из обсуждений со ссылками внутри
Обсуждение? Кем с кем? Того, что реинфекция возможна? Да. Абсолютно не ясно как быстро в разных стратах, как именно в случае с минорными и значительными мутациями, не ясно, когда таковые мутации могут сформироваться даже. И именно потому не стоит прививаться, пока есть свои антитела.
даже с IgG рекомендовано привиться
Тем, например, что CDC не предполагает вообще факта учета уровня IgG. В их логике нет такого измерения вообще, по понятным причинам – никто за это платить не хочет, проще не так. Проще CDC ≠ не лучше человеку.
Простой вопрос, еще раз. У меня есть антитела в хорошем титре. Есть возможность мониторить их с приемлемой периодичностью, скажем раз в 2-3 месяца. У меня нет в РФ мРНК вакцины эффективной. Зачем в точности мне прививаться? Что я выиграю в точности? Ноль. Ничего. Нет никаких данных о том, что такая тактика несет какие-то преимущества.
Что я проиграю? Я практически точно потеряю возможность привиться гипотетическим модифицированным вариантом вакцины на тех же самых векторах.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Зачем в точности мне прививаться? Что я выиграю в точности? Ноль. Ничего. Нет никаких данных о том, что такая тактика несет какие-то преимущества.
Итальянцы решили прививать переболевших. Почему? Евреи думают над этим и обсуждают какие могут быть гипотетические выгоды:
https://tass.ru/obschestvo/10831257
https://1prime.ru/society/20210218/833067940.html
Что я проиграю? Я практически точно потеряю возможность привиться гипотетическим модифицированным вариантом вакцины на тех же самых векторах.
Это нельзя уверенно утверждать. К тому времени может
или ишак или падишах сдохнетэпидемия сойдет на нет, вирус ослабнет, клеточный иммунитет останется, доступ к разным вакцинам будет и т.д. -
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Это нельзя уверенно утверждать.
Нельзя точно сказать какова будет распространенность, выраженность и длительность. Само явление иммунного ответа на аденовирусные векторы – тупо доказанный факт, много лет назад, заметим. Именно потому исследуют пегелирование векторов и другие способы маскировки, HPMA и прочие пути? вроде интраназальных форм и т.п. Решения нет, заметим.
Евреи думают над этим
Абсолютно согласен, думать – не делать. Думать – полезно. Тактика не трогать никого минимум 3 месяца после – более чем обоснованная на сегодня. Может быть и больше, но пока для таких утверждений нет данных. А Италия уже несколько раз показала, как делать не нужно, может еще раз покажет.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
к будущему сообщению
Я по прошлому вашему сообщению понял, что вы считаете себя провидцем . Считать себя кем угодно не запрещено в нашей демократической стране . Даже если это не совпадает с реальностью.
Вот эта табличка красивее слов Фаучи выглядит:
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
. А Италия уже несколько раз показала, как делать не нужно,
Так зачем они это делают? Какая-то логика должна быть и основание для этого. Не Танзания все-таки какая-то.
-
@васьвась есть, скажем так – системные особенности. В Италии все очень-очень умные и лучше всех знают. Танзания не может никак, точнее, сделает так, как сказали, или как научили, а научат их обычно в США или в UK, т.е. (почти) без системных особенностей.
-
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
а есть табличка с продажами?
В единицах и в деньгах?Не видел такой .
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
а есть табличка с продажами?
В единицах и в деньгах?не видел такой
Но встретил 5 минут назад такой текст:
Решение правительства США заблокировать материалы для изготовления вакцин от Pfizer угрожает оставить остальной мир без сырья. Необходимые компоненты теперь относятся к “оборонным товарам”.
Слухи о возможных ограничений экспорта появились в январе. Беспокоились не зря – поставки фильтров уже ограничили. На очереди флаконы и медицинский пластик.
Больше всех от прерванных поставок пострадают индийские площадки, которые изготавливают вакцины AstraZeneca. Пока удалось поставить 90 млн доз. Британская прививка – основа программы вакцинации COVAX от ООН. Но с дефицитом сырья процесс встанет – страны третьего мира международной помощи не дождутся.
Евросоюз тоже отличился ограничениями. На этой неделе Брюссель заблокировал поставки 250 тыс. доз AstraZeneca с производства в Италии. В ЕС вакцина пользуется катастрофически низкой популярностью. Не факт, что прививки смогут реализовать. Зато другим не достанется.
Самим Pfizer протекционизм только на руку. В конце прошлого года компания снизила свои прогнозы по поставкам со 100 млн до 50 млн доз. После введения ограничений компания обещает выдавать по 5 млн вакцин в неделю, с середины марта – 13 млн в неделю.
Беспокойство ВОЗ и иностранных покупателей понятно. Штаммы продолжают мутировать в странах, до которых вакцина не доходит. Тенденция на сохранение прививок “для себя” угрожает оставить третий мир один на один с пандемией.
-
@васьвась только Pfizer подняли миллиард примерно уже, вилка прогноза 12,5-10 миллиардов на 2021 год. С чем это сравнить… ну, столько Россия может просить странам Африки за раз в 2019 году, например. Ну, или вот 13 миллиардов, близкая цифра, это продажи РФ вооружений за 2020 год.
В теории Sputnik V имеет все шансы в базе стать уникальным (для России) блокбастером. Число регистраций, удачный PR, вот это все. Однако, пока не похоже, что этому суждено сбыться. Как-то нарастает недоумение скорее лишь.
-
Большинство жителей Нидерландов готово привиться “Спутником V”, следует из опроса, результаты которого опубликовала газета De Telegraaf. 65% респондентов считают, что закупать нужно российскую вакцину. “Страна, которая годами производит биологическое оружие, должна быть очень хороша в производстве вакцин”, - так прокомментировал свой выбор один из них.
То чувство, когда всю Европу пугали российским “новичком”, но в Нидерландах это поняли по-своему.
https://www.telegraaf.nl/watuzegt/1155032782/uitslag-stelling-fiducie-in-russisch-vaccin
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Вот эта табличка красивее слов Фаучи выглядит:
Не вяжется с этим
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Вот эта табличка красивее слов Фаучи выглядит:
Так где Китай в табличке?
Даже если это не совпадает с реальностью.
-
Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:
любое действие правящей партии/президента подвергается критике.
Тогда у нас все супер. Путина критикуют не только по всей России, он наверное самая критикуемая личность в мире. Иносми ни дня без него прожить не могут. Хотя ему по#уй и это никак не влияет на 20 лет устойчивости вертикали . Если брать Едро, то комуняки и Жирик поливают их, как я нигде не видел. Вплоть до оскорблений прямых .
-
Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:
Кстати, вакцину, которую сейчас используют на Украине, Порошенко в парламенте на днях назвал “говном”.
Не удивительно. После того, как Порох проиграл выборы все пропорошенковские сайты прямо сочатся ядом в адрес Зе и его компнды
А причем тут вакцина, выборы, Зе…че за винегрет? Тебя свен покусал и заразил любовью к шоколадной проститутке?
-
Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:
Так где
Наверное…в п#зде? Там 3 строчки Китай занимает, алё . Ты еще с такой соображалкой пытаешься здесь о ковиде спорить? 🤦♂️
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
любое действие правящей партии/президента подвергается критике.
Тогда у нас все супер. Путина критикуют не только по всей России, он наверное самая критикуемая личность в мире.
Я пропустил слово опозиции.
А причем тут вакцина, выборы, Зе…че за винегрет?
По привычке валенком прикинулся?
Что уж проще? Вакцину закупила действующая власть-критикуй, тем более, что это твой оппонент на выборах, в том числе, возможно, на будущих
