Коронавирусная инфекция
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
@васьвась The airborne lifetime of small speech droplets and their potential importance in SARS-CoV-2 transmission, вчера обсуждали с Катей Степановой.
А можете поделиться, Илья Игоревич, если помните и не секрет, что именно обсуждали? Интересно.
У меня вот, например, по данному исследованию такого рода мысли оформились:- Если взять данные из эксперимента по количеству вирионов небольших размеров в «речевых каплях» в воздухе и прикинуть только по ним, то по количеству вдыхаемых вирионов здоровым человеком получится следующее:
А) в статье говорится, что количество вирионов, выдаваемых оратором за 1 минуту с каплями размером 12 – 21 мкм, составляет не менее 1000 копий (в кубе объемом 226 л), то получается, что, предположим, если вы находитесь в метро или другом общественным транспорте и рядом с вами едет инфицированный и вы находитесь на расстоянии около 30 см от него и данный человек берет сотовый и разговаривает по телефону около 1 минуты, то, учитывая, что человек в состоянии покоя вдыхает 7 л воздуха в минуту, то за одну минуту максимально вы будете получать порцию вирионов SARS CoV-2 в количестве (1000/226)х7 = 30 копий/мин.
Б) Далее, учитывая период полужизни из данного исследования капель размером 12 – 21 мкм в 8 минут, получается, что если инфицированный будет молчать всю оставшуюся дорогу, то уже к 9-ой минуте концентрация вируса в воздухе уменьшится вдвое за счет оседания половины исторгнувшихся из уст инфицированного капель вышеуказанного размера и вдыхать вы уже будете к 9-ой минуте 15 копий/мин.
В) Интересно, много это или мало, учитывая, что сами же исследователи признают, что ядра капель размером в 4 мкм [соответствующие размерам изначальных гидратированных (необезвоженных за счет испарения) капель в 12 – 21 мкм] достаточно малы для проникновения в наиболее уязвимые для Ковида нижние дыхательные пути? - В исследовании исходят из предположения, что все вирионы остаются связанными с ядром капли. По идее белковые оболочковые структуры и липидный бислой вириона действительно должны способствовать образованию межмолекулярных связей с ферментами, ДНК, эпителиальными клетками, лейкоцитами и прочими структурами ядра капли (менее 5% от массы всей капли). Но насколько это так? И нет ли вероятности, что некоторые вирионы все же находятся в наружных (водных) сферах капли и они при испарении воды (начиная с поверхности и внутрь) отщепляются и… то ли, становятся подвешенными в воздухе на еще больший период времени чем ядра малых капель (диаметром около 4 мкм) в силу своих очень малых размеров (0,12мкм), то ли, в силу этих очень малых размеров тут же улетучиваются из зоны «выхлопа» инфицированного. Интуитивно кажется, что такая вероятность очень мала, т.к. вирионы, вырвавшиеся изо рта инфицированного, скорее всего, находятся там не в водном бульоне автономно, а все же в связанном с мокротой (назовем так весь вышеуказанный состав ядра капель) виде и вместе с ней и водой вырываются на свободу все-таки в составе ядра.
- Таким образом, учитывая, что вирионы все же связаны с ядрами капель, а не с ее водной составляющей, а также слова исследователей: «В то время как чистая слюна содержит 99,5% воды при выходе из слюнных желез, массовая доля нелетучих веществ в ротовой жидкости находится в диапазоне от 1 до 5%.» получается, что, по сути, само количество вирионов в капле зависит от размера самой этой капли не прямо, а косвенно. Т.е. чем больших размеров водяные капли вырываются изо рта спикера, тем больше они с собой «зацепляют» нелетучей фракции/ядра и соответственно, тем больше вирионов переносят с собой в этом ядре.
- По идее, чем выше человек относительно среднестатистического, тем меньшую дозу вирионов он должен получить и наоборот, чем ниже персонаж, тем больший шанс заполучить большее количество вирионов. Причем шансы его кратно возрастают тем в большей степени, чем больше людей выше него (потенциальных переносчиков) находятся в помещении рядом с ним.
- По идее также, чем менее эмоциональна нация (меньше слов в минуту, тише голос, меньше жестикуляций, способствующих распространению на большие расстояния речевых капель), тем меньшая скорость передачи заболевания должна наблюдаться среди данной нации при прочих равных условиях. Шведы vs итальянцы, например.
- Также, учитывая результаты данного эксперимента, можно сделать вывод, что даже воздушно-капельные частицы малых размеров (диаметр капли от 12 до 21 мкм и около 4 мкм – диаметр ядра капли), вроде как, должна удерживать даже обычная медицинская маска (пропускает частицы не более 2 – 3 мкм). А в каплях более мелкого размера чем 3 мкм вероятность нахождения хотя бы одного вириона намного (в кубической степени) ниже.
- Получается, что для того, чтобы постараться наиболее эффективно заразиться Ковидом, надо максимально близко приблизиться к самому громкому больному спикеру именно во время непосредственно разговора (естественно без маски) и широко открыв рот глубоко вдыхать с целью заполучить самые крупные капли (т.к. они эффективно проникают в нижние дыхательные пути) изо рта больного до того, как они успели осесть (а оседают они в силу больших размеров очень быстро).
- Если взять данные из эксперимента по количеству вирионов небольших размеров в «речевых каплях» в воздухе и прикинуть только по ним, то по количеству вдыхаемых вирионов здоровым человеком получится следующее:
-
-
@васьвась да да, я как раз по нему и спрашивал, что именно обсуждали, какими мыслями и выводами делились. По нему же (этому исследованию)и обзор выше (где картинки) и свои выводы (ниже) написал.
-
В нашем эфире снова рубрика “Страна , которая сделала всё как надо” :
"Главный эпидемиолог Швеции признал ошибкой, что власти не ввели карантин из-за коронавируса.
Андерс Тегнелл в эфире местной радиостанции признался, что с самого начала пандемии Швеции следовало принять дополнительные меры против COVID-19:
«Если бы мы столкнулись с той же болезнью, с тем, что мы знаем о ней сегодня, я думаю, что наши действия были бы чем-то средним между тем, что сделала Швеция, и тем, что сделал остальной мир. И было бы хорошо знать более точно, что нужно закрыть, чтобы предотвратить распространение инфекции».
Тегнелл отметил, что в стране всё ещё около 50 человек в день умирают от коронавируса.
Всего за время пандемии в Швеции заболели более 40 тыс. человек. Умерли более 4,5 тыс. — по этому показателю, согласно данным Университета Джонса Хопкинса, страна находится на 18-м месте в мире".
-
Участник @gremlin написал в Коронавирусная инфекция:
Интересно, много это или мало
Этого достаточно, для того, что мы наблюдаем. Скажем, даже при контакте в семье половина почти не инфицируется, как нам показали немцы. Т.е. некая вероятностная история.
-
однозначно будет доля таких, но насколько это значимо – нужно уточнять, в принципе нам это знание в итоге нифига не даст кажется.
-
и тут можно подумать над тем, что нужно разводить вокруг агрессию и стресс. Нужно, чтобы вокруг было больше людей с раскочегаренной симпатикой, сшуняком, замеделнным слюноотделением, расслабленными бронхами и все такое. Шутка )
-
часто такое логические выкладки упираются в практическую ничтожность. Не стоит без данных и думать.
-
о, да, см. п. 3. Я о том же думал недавно. Правда я думал об уровне стресса в обществе скорее, а не неких иных аспетках, но и это тоже, да.
-
да, она и удаерживает. Только носят неверно, дыры по бокам, сверху, снизу, бороды, и прочее. А также контактный путь в итоге выстреливает вероятно.
-
похоже на правду.
-
-
"Главный эпидемиолог Швеции признал ошибкой, что власти не ввели карантин из-за коронавируса.
Ничего подобного он не говорил. Впрочем, и из цитаты видно, что мысль вообще иная. И он еще много чего сказал там. Все сильно хотят найти ошибку Швеции. И не находят. И это бесит.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Ничего подобного он не говорил. Впрочем, и из цитаты видно, что мысль вообще иная. И он еще много чего сказал там. Все сильно хотят найти ошибку Швеции. И не находят.
А что сказал? Он не признавал ошибки в стратегии? У Швеции хорошая статистика продолжает оставаться ?
-
@васьвась он сказал, что можно было бы лучше. да данных не было хороших для принятия нужных решений. Но эти «можно было бы лучше» в его видении лежат в другой плоскости немного. По домам престарелых можно было бы лучше отработать, основной момент там. Вполне рациональный и грамотный разбор полетов провел.
У Швеции отличные показатели. 58 место по объемам тестирования. 7 место по смертям на миллион. San Marino и Andorra если выкинуть, то Бельгия, Великобритания, Испания, Италия, Швеция. Предельно близки Франция и Нидерланды. Т.е. страны, где более или менее сравнимые методы подсчета, максимально близкие, дали максимально близкие цифры. Других тут считать смысла и нет особого. Сравнивать нужно сравнимое.
Т.е. в странах со сравнимыми агломерациями при локдауне жестком было хуже. В соседних странах с очень малыми городами и без больших агломераций было лучше.
Daily New Cases in Sweden
Перегрузки системы не было и на пике. Резервы минимальные и они не были ни в один момент ниже 20%.
Daily New Deaths in Sweden
Лечить научились лучше явно. На конец апреля 8% в Стокгольме имели антитела. По маю данных пока нет.
Т.е. результаты вполне приличные, а с учетом того, что локдауна не было, стоит задуматься о том, какие меры эффективны, а какие не очень.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
А что сказал?
-
Алгоритм диагностики коагулопатии COVID–19 ISTH
-
Россия достигла плато по коронавирусу, заявили в ВОЗ.
«В настоящее время Россия демонстрирует плато… Россия осуществляет много тестов, и это здорово», — сказала официальный представитель организации Маргарет Харрис.
-
-
@ilya-antipin Татарстан?
-
-
-
Важность зарегистрированных неврологических проявлений коронавирусной инфекции 2019 года (COVID-19) до сих пор не определена. Тем не менее, безотлагательным и продолжающимся испытанием для неврологов, вызванным пандемией COVID-19, является ведение пациентов, проходящих иммунотерапию по поводу нейроиммунологических заболеваний.
Сообщалось о различных неврологических осложнениях COVID-19, хотя их истинная частота остается неясной. Возможно непосредственное инфицирование паренхимы нервной системы через слизистую оболочку носа, горизонтальную пластинку решетчатой кости и обонятельную луковицу, а также путем ретроградного аксонального транспорта. Вирус может достичь ствола головного мозга и способствовать нарушению регуляции дыхательной и сердечно-сосудистой систем.
Читать далее → https://medach.pro/post/2392
-
@васьвась такими темпами, плохие дороги, тоже на ковид свалят. Что ещё ему не приписали?
-
Кожные поражения и безумие: Минздрав обновил список симптомов коронавируса.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3270704
Тут же есть ссылка, на
седьмую версию методических рекомендаций по лечению COVID-19, от Минздрава России.
Рекомендации на 166 страницах, в формате pdf. Попробовал изучить подробно, но квалификации должной нет. Но, впечатляет описание симптомов, проявлений и т.д.С - белок реактивный (СРБ) ‐ является основным лабораторным маркером активности процесса в легких. Его повышение коррелирует с объемом поражения легочной ткани и явлчяется основанием для начала противовоспалительной терапии.
Меня этот момент зацепил. -
@один-из-нас поймите одно – в российском бюрократическом аппарате практически около ноля компетентных людей. Т.е. ничтожное число. В таких структурах как МЗ их просто ноль. Обратите внимание на авторский коллектив. Там под сотню фамилий. на 150+ отвратительно сверстанных и никак не оформленных страниц, и на список источников 158. Я абсолютно уверен, что большая часть вообще не читала этот документ. Тот же Авдеев Сергей Николаевич, он крепкий профессионал, он написал свой кусок, или же поручил кому из окружения, и все. Если бы кто-то из авторов не просто пилил бабло на теме или не отрабатывал барщину, не знаю как устроено там, это был бы блестящий вылизанный документ. Но, вся работа над ним построена была через жопу, т.к. МЗ иначе не умеет, далее, подбор экспертов – строго по лычкам… ну, результаты на лице.
-
Участник @один-из-нас написал в Коронавирусная инфекция:
такими темпами, плохие дороги, тоже на ковид свалят.
