Коронавирусная инфекция
-
-
-
-
@васьвась The airborne lifetime of small speech droplets and their potential importance in SARS-CoV-2 transmission, вчера обсуждали с Катей Степановой. Занятная статья, и русская фамилия в авторах есть.
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
@васьвась The airborne lifetime of small speech droplets and their potential importance in SARS-CoV-2 transmission, вчера обсуждали с Катей Степановой. Занятная статья, и русская фамилия в авторах есть.
Да, интересная статья. Вот, постарался «разобрать по косточкам» данное исследование для тех, кому интересно:
Инфекционная опасность речевых капель малого размера
Ниже - пара-тройка хайлайтов из моего обзора:
-
@васьвась The airborne lifetime of small speech droplets and their potential importance in SARS-CoV-2 transmission, вчера обсуждали с Катей Степановой. Занятная статья, и русская фамилия в авторах есть.
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
@васьвась The airborne lifetime of small speech droplets and their potential importance in SARS-CoV-2 transmission, вчера обсуждали с Катей Степановой.
А можете поделиться, Илья Игоревич, если помните и не секрет, что именно обсуждали? Интересно.
У меня вот, например, по данному исследованию такого рода мысли оформились:- Если взять данные из эксперимента по количеству вирионов небольших размеров в «речевых каплях» в воздухе и прикинуть только по ним, то по количеству вдыхаемых вирионов здоровым человеком получится следующее:
А) в статье говорится, что количество вирионов, выдаваемых оратором за 1 минуту с каплями размером 12 – 21 мкм, составляет не менее 1000 копий (в кубе объемом 226 л), то получается, что, предположим, если вы находитесь в метро или другом общественным транспорте и рядом с вами едет инфицированный и вы находитесь на расстоянии около 30 см от него и данный человек берет сотовый и разговаривает по телефону около 1 минуты, то, учитывая, что человек в состоянии покоя вдыхает 7 л воздуха в минуту, то за одну минуту максимально вы будете получать порцию вирионов SARS CoV-2 в количестве (1000/226)х7 = 30 копий/мин.
Б) Далее, учитывая период полужизни из данного исследования капель размером 12 – 21 мкм в 8 минут, получается, что если инфицированный будет молчать всю оставшуюся дорогу, то уже к 9-ой минуте концентрация вируса в воздухе уменьшится вдвое за счет оседания половины исторгнувшихся из уст инфицированного капель вышеуказанного размера и вдыхать вы уже будете к 9-ой минуте 15 копий/мин.
В) Интересно, много это или мало, учитывая, что сами же исследователи признают, что ядра капель размером в 4 мкм [соответствующие размерам изначальных гидратированных (необезвоженных за счет испарения) капель в 12 – 21 мкм] достаточно малы для проникновения в наиболее уязвимые для Ковида нижние дыхательные пути? - В исследовании исходят из предположения, что все вирионы остаются связанными с ядром капли. По идее белковые оболочковые структуры и липидный бислой вириона действительно должны способствовать образованию межмолекулярных связей с ферментами, ДНК, эпителиальными клетками, лейкоцитами и прочими структурами ядра капли (менее 5% от массы всей капли). Но насколько это так? И нет ли вероятности, что некоторые вирионы все же находятся в наружных (водных) сферах капли и они при испарении воды (начиная с поверхности и внутрь) отщепляются и… то ли, становятся подвешенными в воздухе на еще больший период времени чем ядра малых капель (диаметром около 4 мкм) в силу своих очень малых размеров (0,12мкм), то ли, в силу этих очень малых размеров тут же улетучиваются из зоны «выхлопа» инфицированного. Интуитивно кажется, что такая вероятность очень мала, т.к. вирионы, вырвавшиеся изо рта инфицированного, скорее всего, находятся там не в водном бульоне автономно, а все же в связанном с мокротой (назовем так весь вышеуказанный состав ядра капель) виде и вместе с ней и водой вырываются на свободу все-таки в составе ядра.
- Таким образом, учитывая, что вирионы все же связаны с ядрами капель, а не с ее водной составляющей, а также слова исследователей: «В то время как чистая слюна содержит 99,5% воды при выходе из слюнных желез, массовая доля нелетучих веществ в ротовой жидкости находится в диапазоне от 1 до 5%.» получается, что, по сути, само количество вирионов в капле зависит от размера самой этой капли не прямо, а косвенно. Т.е. чем больших размеров водяные капли вырываются изо рта спикера, тем больше они с собой «зацепляют» нелетучей фракции/ядра и соответственно, тем больше вирионов переносят с собой в этом ядре.
- По идее, чем выше человек относительно среднестатистического, тем меньшую дозу вирионов он должен получить и наоборот, чем ниже персонаж, тем больший шанс заполучить большее количество вирионов. Причем шансы его кратно возрастают тем в большей степени, чем больше людей выше него (потенциальных переносчиков) находятся в помещении рядом с ним.
- По идее также, чем менее эмоциональна нация (меньше слов в минуту, тише голос, меньше жестикуляций, способствующих распространению на большие расстояния речевых капель), тем меньшая скорость передачи заболевания должна наблюдаться среди данной нации при прочих равных условиях. Шведы vs итальянцы, например.
- Также, учитывая результаты данного эксперимента, можно сделать вывод, что даже воздушно-капельные частицы малых размеров (диаметр капли от 12 до 21 мкм и около 4 мкм – диаметр ядра капли), вроде как, должна удерживать даже обычная медицинская маска (пропускает частицы не более 2 – 3 мкм). А в каплях более мелкого размера чем 3 мкм вероятность нахождения хотя бы одного вириона намного (в кубической степени) ниже.
- Получается, что для того, чтобы постараться наиболее эффективно заразиться Ковидом, надо максимально близко приблизиться к самому громкому больному спикеру именно во время непосредственно разговора (естественно без маски) и широко открыв рот глубоко вдыхать с целью заполучить самые крупные капли (т.к. они эффективно проникают в нижние дыхательные пути) изо рта больного до того, как они успели осесть (а оседают они в силу больших размеров очень быстро).
- Если взять данные из эксперимента по количеству вирионов небольших размеров в «речевых каплях» в воздухе и прикинуть только по ним, то по количеству вдыхаемых вирионов здоровым человеком получится следующее:
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
@васьвась The airborne lifetime of small speech droplets and their potential importance in SARS-CoV-2 transmission, вчера обсуждали с Катей Степановой.
А можете поделиться, Илья Игоревич, если помните и не секрет, что именно обсуждали? Интересно.
У меня вот, например, по данному исследованию такого рода мысли оформились:- Если взять данные из эксперимента по количеству вирионов небольших размеров в «речевых каплях» в воздухе и прикинуть только по ним, то по количеству вдыхаемых вирионов здоровым человеком получится следующее:
А) в статье говорится, что количество вирионов, выдаваемых оратором за 1 минуту с каплями размером 12 – 21 мкм, составляет не менее 1000 копий (в кубе объемом 226 л), то получается, что, предположим, если вы находитесь в метро или другом общественным транспорте и рядом с вами едет инфицированный и вы находитесь на расстоянии около 30 см от него и данный человек берет сотовый и разговаривает по телефону около 1 минуты, то, учитывая, что человек в состоянии покоя вдыхает 7 л воздуха в минуту, то за одну минуту максимально вы будете получать порцию вирионов SARS CoV-2 в количестве (1000/226)х7 = 30 копий/мин.
Б) Далее, учитывая период полужизни из данного исследования капель размером 12 – 21 мкм в 8 минут, получается, что если инфицированный будет молчать всю оставшуюся дорогу, то уже к 9-ой минуте концентрация вируса в воздухе уменьшится вдвое за счет оседания половины исторгнувшихся из уст инфицированного капель вышеуказанного размера и вдыхать вы уже будете к 9-ой минуте 15 копий/мин.
В) Интересно, много это или мало, учитывая, что сами же исследователи признают, что ядра капель размером в 4 мкм [соответствующие размерам изначальных гидратированных (необезвоженных за счет испарения) капель в 12 – 21 мкм] достаточно малы для проникновения в наиболее уязвимые для Ковида нижние дыхательные пути? - В исследовании исходят из предположения, что все вирионы остаются связанными с ядром капли. По идее белковые оболочковые структуры и липидный бислой вириона действительно должны способствовать образованию межмолекулярных связей с ферментами, ДНК, эпителиальными клетками, лейкоцитами и прочими структурами ядра капли (менее 5% от массы всей капли). Но насколько это так? И нет ли вероятности, что некоторые вирионы все же находятся в наружных (водных) сферах капли и они при испарении воды (начиная с поверхности и внутрь) отщепляются и… то ли, становятся подвешенными в воздухе на еще больший период времени чем ядра малых капель (диаметром около 4 мкм) в силу своих очень малых размеров (0,12мкм), то ли, в силу этих очень малых размеров тут же улетучиваются из зоны «выхлопа» инфицированного. Интуитивно кажется, что такая вероятность очень мала, т.к. вирионы, вырвавшиеся изо рта инфицированного, скорее всего, находятся там не в водном бульоне автономно, а все же в связанном с мокротой (назовем так весь вышеуказанный состав ядра капель) виде и вместе с ней и водой вырываются на свободу все-таки в составе ядра.
- Таким образом, учитывая, что вирионы все же связаны с ядрами капель, а не с ее водной составляющей, а также слова исследователей: «В то время как чистая слюна содержит 99,5% воды при выходе из слюнных желез, массовая доля нелетучих веществ в ротовой жидкости находится в диапазоне от 1 до 5%.» получается, что, по сути, само количество вирионов в капле зависит от размера самой этой капли не прямо, а косвенно. Т.е. чем больших размеров водяные капли вырываются изо рта спикера, тем больше они с собой «зацепляют» нелетучей фракции/ядра и соответственно, тем больше вирионов переносят с собой в этом ядре.
- По идее, чем выше человек относительно среднестатистического, тем меньшую дозу вирионов он должен получить и наоборот, чем ниже персонаж, тем больший шанс заполучить большее количество вирионов. Причем шансы его кратно возрастают тем в большей степени, чем больше людей выше него (потенциальных переносчиков) находятся в помещении рядом с ним.
- По идее также, чем менее эмоциональна нация (меньше слов в минуту, тише голос, меньше жестикуляций, способствующих распространению на большие расстояния речевых капель), тем меньшая скорость передачи заболевания должна наблюдаться среди данной нации при прочих равных условиях. Шведы vs итальянцы, например.
- Также, учитывая результаты данного эксперимента, можно сделать вывод, что даже воздушно-капельные частицы малых размеров (диаметр капли от 12 до 21 мкм и около 4 мкм – диаметр ядра капли), вроде как, должна удерживать даже обычная медицинская маска (пропускает частицы не более 2 – 3 мкм). А в каплях более мелкого размера чем 3 мкм вероятность нахождения хотя бы одного вириона намного (в кубической степени) ниже.
- Получается, что для того, чтобы постараться наиболее эффективно заразиться Ковидом, надо максимально близко приблизиться к самому громкому больному спикеру именно во время непосредственно разговора (естественно без маски) и широко открыв рот глубоко вдыхать с целью заполучить самые крупные капли (т.к. они эффективно проникают в нижние дыхательные пути) изо рта больного до того, как они успели осесть (а оседают они в силу больших размеров очень быстро).
- Если взять данные из эксперимента по количеству вирионов небольших размеров в «речевых каплях» в воздухе и прикинуть только по ним, то по количеству вдыхаемых вирионов здоровым человеком получится следующее:
-
-
В нашем эфире снова рубрика “Страна , которая сделала всё как надо” :
"Главный эпидемиолог Швеции признал ошибкой, что власти не ввели карантин из-за коронавируса.
Андерс Тегнелл в эфире местной радиостанции признался, что с самого начала пандемии Швеции следовало принять дополнительные меры против COVID-19:
«Если бы мы столкнулись с той же болезнью, с тем, что мы знаем о ней сегодня, я думаю, что наши действия были бы чем-то средним между тем, что сделала Швеция, и тем, что сделал остальной мир. И было бы хорошо знать более точно, что нужно закрыть, чтобы предотвратить распространение инфекции».
Тегнелл отметил, что в стране всё ещё около 50 человек в день умирают от коронавируса.
Всего за время пандемии в Швеции заболели более 40 тыс. человек. Умерли более 4,5 тыс. — по этому показателю, согласно данным Университета Джонса Хопкинса, страна находится на 18-м месте в мире".
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
@васьвась The airborne lifetime of small speech droplets and their potential importance in SARS-CoV-2 transmission, вчера обсуждали с Катей Степановой.
А можете поделиться, Илья Игоревич, если помните и не секрет, что именно обсуждали? Интересно.
У меня вот, например, по данному исследованию такого рода мысли оформились:- Если взять данные из эксперимента по количеству вирионов небольших размеров в «речевых каплях» в воздухе и прикинуть только по ним, то по количеству вдыхаемых вирионов здоровым человеком получится следующее:
А) в статье говорится, что количество вирионов, выдаваемых оратором за 1 минуту с каплями размером 12 – 21 мкм, составляет не менее 1000 копий (в кубе объемом 226 л), то получается, что, предположим, если вы находитесь в метро или другом общественным транспорте и рядом с вами едет инфицированный и вы находитесь на расстоянии около 30 см от него и данный человек берет сотовый и разговаривает по телефону около 1 минуты, то, учитывая, что человек в состоянии покоя вдыхает 7 л воздуха в минуту, то за одну минуту максимально вы будете получать порцию вирионов SARS CoV-2 в количестве (1000/226)х7 = 30 копий/мин.
Б) Далее, учитывая период полужизни из данного исследования капель размером 12 – 21 мкм в 8 минут, получается, что если инфицированный будет молчать всю оставшуюся дорогу, то уже к 9-ой минуте концентрация вируса в воздухе уменьшится вдвое за счет оседания половины исторгнувшихся из уст инфицированного капель вышеуказанного размера и вдыхать вы уже будете к 9-ой минуте 15 копий/мин.
В) Интересно, много это или мало, учитывая, что сами же исследователи признают, что ядра капель размером в 4 мкм [соответствующие размерам изначальных гидратированных (необезвоженных за счет испарения) капель в 12 – 21 мкм] достаточно малы для проникновения в наиболее уязвимые для Ковида нижние дыхательные пути? - В исследовании исходят из предположения, что все вирионы остаются связанными с ядром капли. По идее белковые оболочковые структуры и липидный бислой вириона действительно должны способствовать образованию межмолекулярных связей с ферментами, ДНК, эпителиальными клетками, лейкоцитами и прочими структурами ядра капли (менее 5% от массы всей капли). Но насколько это так? И нет ли вероятности, что некоторые вирионы все же находятся в наружных (водных) сферах капли и они при испарении воды (начиная с поверхности и внутрь) отщепляются и… то ли, становятся подвешенными в воздухе на еще больший период времени чем ядра малых капель (диаметром около 4 мкм) в силу своих очень малых размеров (0,12мкм), то ли, в силу этих очень малых размеров тут же улетучиваются из зоны «выхлопа» инфицированного. Интуитивно кажется, что такая вероятность очень мала, т.к. вирионы, вырвавшиеся изо рта инфицированного, скорее всего, находятся там не в водном бульоне автономно, а все же в связанном с мокротой (назовем так весь вышеуказанный состав ядра капель) виде и вместе с ней и водой вырываются на свободу все-таки в составе ядра.
- Таким образом, учитывая, что вирионы все же связаны с ядрами капель, а не с ее водной составляющей, а также слова исследователей: «В то время как чистая слюна содержит 99,5% воды при выходе из слюнных желез, массовая доля нелетучих веществ в ротовой жидкости находится в диапазоне от 1 до 5%.» получается, что, по сути, само количество вирионов в капле зависит от размера самой этой капли не прямо, а косвенно. Т.е. чем больших размеров водяные капли вырываются изо рта спикера, тем больше они с собой «зацепляют» нелетучей фракции/ядра и соответственно, тем больше вирионов переносят с собой в этом ядре.
- По идее, чем выше человек относительно среднестатистического, тем меньшую дозу вирионов он должен получить и наоборот, чем ниже персонаж, тем больший шанс заполучить большее количество вирионов. Причем шансы его кратно возрастают тем в большей степени, чем больше людей выше него (потенциальных переносчиков) находятся в помещении рядом с ним.
- По идее также, чем менее эмоциональна нация (меньше слов в минуту, тише голос, меньше жестикуляций, способствующих распространению на большие расстояния речевых капель), тем меньшая скорость передачи заболевания должна наблюдаться среди данной нации при прочих равных условиях. Шведы vs итальянцы, например.
- Также, учитывая результаты данного эксперимента, можно сделать вывод, что даже воздушно-капельные частицы малых размеров (диаметр капли от 12 до 21 мкм и около 4 мкм – диаметр ядра капли), вроде как, должна удерживать даже обычная медицинская маска (пропускает частицы не более 2 – 3 мкм). А в каплях более мелкого размера чем 3 мкм вероятность нахождения хотя бы одного вириона намного (в кубической степени) ниже.
- Получается, что для того, чтобы постараться наиболее эффективно заразиться Ковидом, надо максимально близко приблизиться к самому громкому больному спикеру именно во время непосредственно разговора (естественно без маски) и широко открыв рот глубоко вдыхать с целью заполучить самые крупные капли (т.к. они эффективно проникают в нижние дыхательные пути) изо рта больного до того, как они успели осесть (а оседают они в силу больших размеров очень быстро).
Участник @gremlin написал в Коронавирусная инфекция:
Интересно, много это или мало
Этого достаточно, для того, что мы наблюдаем. Скажем, даже при контакте в семье половина почти не инфицируется, как нам показали немцы. Т.е. некая вероятностная история.
-
однозначно будет доля таких, но насколько это значимо – нужно уточнять, в принципе нам это знание в итоге нифига не даст кажется.
-
и тут можно подумать над тем, что нужно разводить вокруг агрессию и стресс. Нужно, чтобы вокруг было больше людей с раскочегаренной симпатикой, сшуняком, замеделнным слюноотделением, расслабленными бронхами и все такое. Шутка )
-
часто такое логические выкладки упираются в практическую ничтожность. Не стоит без данных и думать.
-
о, да, см. п. 3. Я о том же думал недавно. Правда я думал об уровне стресса в обществе скорее, а не неких иных аспетках, но и это тоже, да.
-
да, она и удаерживает. Только носят неверно, дыры по бокам, сверху, снизу, бороды, и прочее. А также контактный путь в итоге выстреливает вероятно.
-
похоже на правду.
- Если взять данные из эксперимента по количеству вирионов небольших размеров в «речевых каплях» в воздухе и прикинуть только по ним, то по количеству вдыхаемых вирионов здоровым человеком получится следующее:
-
В нашем эфире снова рубрика “Страна , которая сделала всё как надо” :
"Главный эпидемиолог Швеции признал ошибкой, что власти не ввели карантин из-за коронавируса.
Андерс Тегнелл в эфире местной радиостанции признался, что с самого начала пандемии Швеции следовало принять дополнительные меры против COVID-19:
«Если бы мы столкнулись с той же болезнью, с тем, что мы знаем о ней сегодня, я думаю, что наши действия были бы чем-то средним между тем, что сделала Швеция, и тем, что сделал остальной мир. И было бы хорошо знать более точно, что нужно закрыть, чтобы предотвратить распространение инфекции».
Тегнелл отметил, что в стране всё ещё около 50 человек в день умирают от коронавируса.
Всего за время пандемии в Швеции заболели более 40 тыс. человек. Умерли более 4,5 тыс. — по этому показателю, согласно данным Университета Джонса Хопкинса, страна находится на 18-м месте в мире".
"Главный эпидемиолог Швеции признал ошибкой, что власти не ввели карантин из-за коронавируса.
Ничего подобного он не говорил. Впрочем, и из цитаты видно, что мысль вообще иная. И он еще много чего сказал там. Все сильно хотят найти ошибку Швеции. И не находят. И это бесит.
-
"Главный эпидемиолог Швеции признал ошибкой, что власти не ввели карантин из-за коронавируса.
Ничего подобного он не говорил. Впрочем, и из цитаты видно, что мысль вообще иная. И он еще много чего сказал там. Все сильно хотят найти ошибку Швеции. И не находят. И это бесит.
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Ничего подобного он не говорил. Впрочем, и из цитаты видно, что мысль вообще иная. И он еще много чего сказал там. Все сильно хотят найти ошибку Швеции. И не находят.
А что сказал? Он не признавал ошибки в стратегии? У Швеции хорошая статистика продолжает оставаться ?
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Ничего подобного он не говорил. Впрочем, и из цитаты видно, что мысль вообще иная. И он еще много чего сказал там. Все сильно хотят найти ошибку Швеции. И не находят.
А что сказал? Он не признавал ошибки в стратегии? У Швеции хорошая статистика продолжает оставаться ?
@васьвась он сказал, что можно было бы лучше. да данных не было хороших для принятия нужных решений. Но эти «можно было бы лучше» в его видении лежат в другой плоскости немного. По домам престарелых можно было бы лучше отработать, основной момент там. Вполне рациональный и грамотный разбор полетов провел.
У Швеции отличные показатели. 58 место по объемам тестирования. 7 место по смертям на миллион. San Marino и Andorra если выкинуть, то Бельгия, Великобритания, Испания, Италия, Швеция. Предельно близки Франция и Нидерланды. Т.е. страны, где более или менее сравнимые методы подсчета, максимально близкие, дали максимально близкие цифры. Других тут считать смысла и нет особого. Сравнивать нужно сравнимое.
Т.е. в странах со сравнимыми агломерациями при локдауне жестком было хуже. В соседних странах с очень малыми городами и без больших агломераций было лучше.
Daily New Cases in Sweden
Перегрузки системы не было и на пике. Резервы минимальные и они не были ни в один момент ниже 20%.
Daily New Deaths in Sweden
Лечить научились лучше явно. На конец апреля 8% в Стокгольме имели антитела. По маю данных пока нет.
Т.е. результаты вполне приличные, а с учетом того, что локдауна не было, стоит задуматься о том, какие меры эффективны, а какие не очень.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Ничего подобного он не говорил. Впрочем, и из цитаты видно, что мысль вообще иная. И он еще много чего сказал там. Все сильно хотят найти ошибку Швеции. И не находят.
А что сказал? Он не признавал ошибки в стратегии? У Швеции хорошая статистика продолжает оставаться ?
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
А что сказал?
-
-
-
-
@stuppy нашего барина Рустам зовут, по улицам разрешил без перчаток и без намордника, пропуска отменил, только в магазин намордник и перчатку холопам велено напясть.
@ilya-antipin Татарстан?
-
-
-
Важность зарегистрированных неврологических проявлений коронавирусной инфекции 2019 года (COVID-19) до сих пор не определена. Тем не менее, безотлагательным и продолжающимся испытанием для неврологов, вызванным пандемией COVID-19, является ведение пациентов, проходящих иммунотерапию по поводу нейроиммунологических заболеваний.
Сообщалось о различных неврологических осложнениях COVID-19, хотя их истинная частота остается неясной. Возможно непосредственное инфицирование паренхимы нервной системы через слизистую оболочку носа, горизонтальную пластинку решетчатой кости и обонятельную луковицу, а также путем ретроградного аксонального транспорта. Вирус может достичь ствола головного мозга и способствовать нарушению регуляции дыхательной и сердечно-сосудистой систем.
Читать далее → https://medach.pro/post/2392
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти