Коронавирусная инфекция
-
-
Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:
запросто выйдем на первое место
Не. Тем более по кол-ву зараженных на миллион человек.
-
Собственно покопал по источникам, Депздрав действительно вчера сказал, что 60% умерших от© COVID19 не вошли в статистику по МСК:
Так, например, свыше 60% смертей случились от явных альтернативных причин, таких как сосудистые катастрофы (инфаркт миокарда и инсульт), злокачественные заболевания 4 стадии (по сути паллиативные больные), лейкозы, системные заболевания с развитием органной недостаточности (например амилоидоз и терминальная почечная недостаточность) и других некурабельных смертельных заболеваний.
Далее, они же пишут:
даже если отнести всю дополнительную смертность за апрель в Москве к коронавирусу, смертность от COVID будет чуть больше 3%, что ниже официальной смертности в Нью-Йорке и Лондоне (10% и 23% соответственно). При этом, если произвести такой пересчет в этих городах, смертность в них составит 13% и 32% соответственно.
Вопрос: а мозг тогда где? Зачем тогда так? Т.е. если у тебя и так все относительно неплохо, то «зачем убегал»? Это если избыточную отнести. А если +60% те самые добавить, это всего 1,6%?
Ну, что бы изменилось от того, если бы считали по максималкам в МСК хотя бы? Т.е. говорили бы, вот так: «как мы считаем смертность, то 1%, по нашим рекомендациям, а они такие вот и такие, если всех верифицированных с любыми причинами смерти, то 1,6%, но мы тут пошли дальше, и проанализировали избыточную смертность, мы же понимаем, что кто-то помер и без тестов, но болел и мог быть пропущен, вот тогда, смотрите сюда, получается 3 с копейками от выявленных, но мы же понимаем, что тестирование наше не совершенно, потому возьмем по потолку и взглянем на миллион с учетом избыточной – так вообще никто в мире не считал наверное еще… и получим что-то там менее 40 на миллион населения. Ниже Финляндии, на уровне Норвегии и на копеечку выше Израиля. Такие дела… »
Что тут остается изумленной публике? Зал встает, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Скептики начинают подозревать, что здравоохранеие МСК, как минимум с заолеваними, которые нигде толком лечить не могут, на уровне лучших мировых образов, да, не Армения с Грецией, где 15-17 на миллион – знатные лидеры, но все же со скандинавми и Израилем могли бы поспорить. Казалось бы.Нет… нужно часть запихать под половик. Просто привычка тырить по карманам. Ее не пропьешь.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Собственно покопал по источникам, Депздрав действительно вчера сказал, что 60% умерших от© COVID19 не вошли в статистику по МСК:
судя по всему увеличением тестирования крысят тесты (бабки на тестах) и уменьшают смертность, ну и васики в экстазе аплодируют советскому здравоохранению)))
-
@aa к сожалению, давно не советскому.
-
https://www.youtube.com/watch?v=1D4j1cTez8U&feature=youtu.be
досмотреть не смог…
Сами не знают почему такая низкая смертность!)))
Ну и выключил после заявления, что большинство умирают не от ковид, а с ковид!!!
Копия батьки Лукашенко! и результаты такие же, только у него без самоизоляции) -
@aa а что у нас осталось в МСК от советского здравоохранения? Ровно ничего. Впрочем, оно и к лучшему, потому, что какие-то плюсы советского здравоохранения – та еще мифология. Не вполне линейная, сложная, но мифология без сомнений. Это было безумно неэффективное здравоохранение, даже в начале 70х уже безнадежно отставшее, с дико перекошенным стационарным звеном при околонулевой технологичности койки. Но с имиджем надежного и крепко скроенного, которое спокойно и неспешно может чуть не все. Не более чем имиджем, впрочем.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
@aa а что у нас осталось в МСК от советского здравоохранения? …….
имиджем надежного и крепко скроенного, которое спокойно и неспешно может чуть не все!!!
Вот это именно и осталось! И для васьков это святое и незыблемое, как скрепы))) -
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Депздрав действительно вчера сказал, что 60% умерших от© COVID19 не вошли в статистику по МСК:
Значит не скрывают и заговора нет. Очень хорошо.
-
Участник @aa написал в Коронавирусная инфекция:
судя по всему увеличением тестирования крысят тесты (бабки на тестах) и уменьшают смертность
Судя по чему? Факты есть? А заявление депздрава что да, не все попали в показатели смертности ?
Судя по таким бредовым версиям , не все избежали влияния вышек 5G и белой горячки от запоя на самоизоляции.“Маленькая заболеваемость и смертность - кровавый режим что-то скрывает аааа!!!”.
“Высокая заболеваемость, охват тестированием, депздрав не скрывает, что не все попали в статистику (даже если бы попали , картина меняется не сильно) - крысят бабки на тестах и тестируют чтобы показать низкую смертность - аааа!!!”.
Эпичные скрепы настоящего свободного сверхразума. Свободного от интеллекта. Аплодисменты, гы)
Какие же вы жалкие и смешные недоноски. Мало того, что тупые, так еще скорбят о том, что соседи по стране-городу-улице не очень хотят умирать.
-
@васьвась заговора нет точно, почему – я объяснил выше: слишком много уровней и акторов, да еще и с противоположенными интересами в т.ч. Заговор более или менее возможен (4/1M) в одной голове, по мере увеличения голов вероятность падает почти как квадратичная функция слева или справа. Смотрим известную работу Граймса в PLOS ONE в 16 году.
Но если нет заговора, то это не означает, что данные верные. Можно было бы сказать, что это заговор о верных данных? Но, нет, по определению не так. Более того, природа данных исключает их наличие в точном значении вообще у кого либо. Можно лишь говорить о сравнимости разных блоков данных. Вот это кто-то понять никак не может.
Далее, еще одна ошибка. Если кто-то сомневается в данных, и эти сомнения в сторону того, что все не так хорошо, как сказано, то тут каким-то больным образом ставится знак равенства с тем, что такое направление сомнения есть желание такового. С головой все ок? Думать кто-то запретил вообще?
Есть огромный эмпирический опыт того, как плохие данные убивают. Ежу понятно, что обычно и чаще убивают не преувеличения рисков – они дают издержки обычно, а убивают именно приуменьшения рисков, т.к. они не позволяют принять своевременные решения и снизить риски. Или же, два в одном, и не позволяют принять своевременные дешевые решения, и вынуждают платить в финале многократную цену все равно, если выйдет так, что решение все равно придется принимать, но в худших условиях. См. Чернобыль. Вот ярчайшая иллюстрация того, как делать не нужно, и какова цена довольно небольшого underestimate.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Если кто-то сомневается в данных, и эти сомнения в сторону того, что все не так хорошо,
Сомневаться - это нормально. Голословно утверждать что-то - не очень.
А потом когда утверждения опровергаются - переобуваться и выдвигать новые утверждения, что “повышение тестирование организовывают для того, чтобы снизить смертность” - выставление себя клоуном. Как у товарища выше. -
@васьвась у вас свое, очень суверенное понимание голословности, это раз. Далее, что там опровергалось, когда и кем и где, именно? Если вы пишите в треде на миллион букв, что что-то опровергнуто, где по одному и тому же поводу сказано много чего, в т.ч. противоположенного частично, то стоит уточнять, а лучше цитировать. Иначе, вот это и есть эталон «голословности». И еще очень хороший навык – повторять тезис свой, вплетать его, иначе вообще не ясно о чем именно в данный момент вы, и разговор превращается в набор пустых реплик, где каждый о своем.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
что там опровергалось, когда и кем и где, именно?
Теории заговоров с целью искажения статистики. Таких кишмя кишит. И в этой теме в том числе:
Когда тестов было недостаточно - значит занижали заболеваемость.
Тестов и заболеваемости валом - значит занижают смертность.
Депздрав официально признается, что да, не все попали в смертность - все равно чето скрывают.
По Медузе вообще в 5 раз надо смертность завышать. Почему не в 10 и где рефрижераторы с трупами и братские могилы, как в других странах?
Это как раз и есть голословность , которая периодически опровергается.
Беру попкорн и жду новых страшных-ужасных историй. -
Москва переходит на следующий уровень тестирования на коронавирус — иммуноферментный анализ, заявил Собянин.
«Мы уже на этой неделе переходим к практической реализации этой программы. Уже на этой неделе наши 30 поликлиник начнут забор крови у москвичей для скрининговых исследований. До 70 тыс. москвичей будут еженедельно получать приглашение прийти в поликлинику и сдать ИФА-тест на заболевание», — пояснил мэр столицы.
Собянин отметил, что ИФА-диагностика будет применяться на городских предприятиях и в организациях, которые обязаны периодически проверять своих сотрудников на коронавирус.
Он добавил, что иммуноферментный анализ крови позволит довести число тестирований на коронавирус в Москве до 100 тыс., а в перспективе — до 200 тыс. в сутки.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Когда тестов было недостаточно - значит занижали заболеваемость.
Только в вашей интерпретации. Когда тестов недостаточно, то учет заболевших занижается автоматически, по факту. Отсылки к умыслу – уже ваши личные. Более того, важно не только число тестов, и не только их точность, которая с тем же Вектором как была дно, так и осталась до сих пор, заметим, благо не одним им сегодня работают, но это смотря где, но чрезвычайно важна скорость, и даже выполненные в конце концов тесты, но пришедшие несвоевременно искажают статистику. Если человек выписан, а где-то во вторую неделю апреля в МСК, например, массово выписывали легкое и среднее течение, освобождая койки в ответ на быстрый рост, то тесты потом и пришли, вот только это уже были законченные случаи для стационаров и в статистику они ушли как что угодно, но не COVID. Тогда это догнали люди Собянина и поняли, что на этом погорят с оценками и пролетят с решениями – идет решение ставить по клинике. Именно для того, чтобы немного закрыть эту дыру. В регионах это не работает, кстати.
Тестов и заболеваемости валом. Если чего-то валом, это не значит, что это нормально работает. Одно из другого не следует. С тестированием Роспотреб так и не смог наладить ничего. Его постоянно лихорадило, просто по разному. На мой взгляд Роспореб провально сработал и там отставки должны были быть еще в начале апреля. Более того, они еще и яростно отгоняли от вопроса частный сектор. Зачем? Большие вопросы к Поповой. Только в МСК Попову задвинуть смогли с этими попытками все оставить под собой.
где рефрижераторы с трупами и братские могилы, как в других странах?
Сколько раз нужно это объяснять? 10? Так и на 11 сделаете вид, что ничего не было и опять начинай сначала. Ответ был не раз, и он элементарный, не нужно прикидываться шлангом, или быть им. Не знаю уже что тут.
Это как раз и есть голословность , которая периодически опровергается.
Это неспособность вас четко и ясно сформулировать свой понит и последовательно его отстаивать.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Тестов и заболеваемости валом. Если чего-то валом, это не значит
Это уже не значит, что скрывается заболеваемость. И тем более снижается смертность таким образом.
Так и на 11 сделаете вид, что ничего не было и опять начинай сначала
А это уже как раз и есть голословность.
-
0_1589517500778_VID_20200515_071902.MP4
Специалисты Visual Science создали максимально точную 3D-модель клетки коронавируса.
Цвета специально были выбраны так, чтобы показать паразитную природу вируса: яркие цвета — это белки, кодируемые вирусным геномом. Оттенки серого — структуры, взятые вирусом из клетки-хозяина.
-
Лига пациентов направила письмо директору ФСБ Бортникову, генпрокурору Краснову и председателю СК Бастрыкину. Письмо требует проверки и правовой оценки деятельности Росздравнадзора, глав регионов и других официальных лиц в связи с их действиями в условиях пандемии коронавируса.
Письмо интересно по двум причинам. С одной стороны, эта первая попытка системного изложения всех ошибок, случаев халатности, прямого манипулирования и нарушения законодательства, сделанных властью за период карантинобесия.
Тут и вопросы недостоверности статистики, и вопросы противоречия «карантинного» нормотворчества действующему законодательству и Конституции, и деструктивная роль различных госорганов (в первую очередь, Росздравнадзора).Некоторые пункты представляют повышенный интерес, так как ранее широко не обсуждались.
В частности, увеличение платы из Фонда обязательного медицинского страхования за работу с коронавирусным больным с 60 тысяч (обычные ОРВИ, легочные заболевания и прочее того же класса) до 200. Что в условиях страховой медицины, естественно, стимулирует медучреждение объявить коронавирусными максимум больных.С другой стороны, - и это значительно важнее – письмо не является «челобитной». Это требование общественной организации к ответственным органам провести проверку и принять жесткие меры в отношении высокопоставленных чиновников и целых государственных организаций.
Несмотря на то, что ряд тезисов письма представляется спорными или, как минимум, требующими лучшего обоснования, а ряд его требований обращены явно не по адресу, письмо чрезвычайно важно. Оно показывает вектор, в котором гражданское общество начнет давление на власть. -
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
увеличение платы из Фонда обязательного медицинского страхования за работу с коронавирусным больным с 60 тысяч (обычные ОРВИ, легочные заболевания и прочее того же класса) до 200. Что в условиях страховой медицины, естественно, стимулирует медучреждение объявить коронавирусными максимум больных
А вот такая теория потенциально объясняет низкую смертность по причине искажения статистики заболеваемости в большую сторону.
