Коронавирусная инфекция
-
Участник @один-из-нас написал в Коронавирусная инфекция:
количество тестов, прикрывает “официальную” статистику.
Как “прикрывает” второе место? Чтобы первое место не стало? Не гони короче.
-
@васьвась мне кажется, что всё дело в урбанизации. Мы сами создали условия, для подобных сценариев. Взять хотя бы метрополитен. Я им активно пользовался раньше. Денег туда уходит исторически много, а фактически всё по прежнему. С учётом вложений, в метро должен быть идеальный интерьер, воздух многократно очищен и пахнуть горной свежестью. Но, я этого не видел.
-
Мосгорздрав сообщает
В апреле 2020 года действительно, по данным Управления ЗАГС по г. Москве, выдано 11 846 свидетельств о смерти. Так, увеличение по сравнению с апрелем 2019 года составило 1841 человек, а в сравнении с тем же месяцем 2018 года – 985 человек -
Губернатор Беглов: c 1 марта от короновируса умерло 58 человек, а от внебольничной пневмонии умерло 694 человека. Заболевших внебольничной пневмонией на последней неделе в 5,5 раз выше среднего показателя за несколько лет
-
@васьвась картина вмешательств в статистику это слагаемое региона и уровня.
Т.е. завотделением, начмед, горздрав, региональный МЗ, МЗ, оперштаб. На этапе горздрав и региональный МЗ может вмешиваться местная власть. Это все еще раздваивается на цепочку с ПАО внизу. Потому, мы не видим какой-то единой политики точно, мы видим сотню разных политик в РФ, в процессе, где хренова туча акторов с разными интересами, которые в один момент в антогонизме, в другой в синергии. Плюс, поверх этого дополнительный вектор в виде Росздравнадзора, которые могут модерировать этот процесс весь, ускоряя или змаедля его, или внося изменения на своей стороне.Потому, говорить, что «почему тогда Собянин» – а потому Собянин, что Собянин не имеет и малейшего шанса в этом компоте получить объективную картинку, чтобы ее исказить хоть как. Он уже имеет искаженную картинку. Что не значит, что он не вносит.Потому его штаб по сути создал свою систему сбора информации, т.к. он не может доверять никому в системе. Короче… точно в этой ситуации нет шансов получить объективную картинку. В начале, как я понял, еще и ФСБ вела свою параллельную статистику в МСК, тупо расставляя людей в разные точки, сейчас не уверен, нужно узнать с мест у людей, что именно на сегодня они заполняют и для кого в отделениях в воркфлоу.
-
@васьвась а тут чтобы понять, нужно понять, за какие параметры денежка капает, а за какие по шапке прилетает, и понять это сразу по всей цепочке. И тогда все логично сразу. Тестирований дофига, заболевших точно так, чтобы показать нужную кривую или то самое плато, а смертности ровно так, как у всех вокруг – все работают. Все хорошо, прекрасная маркиза.
-
@denti тут еще нужно учесть, что другие причины смерти снизились, а третьи – повысились. Не мрут в ДТП, не мрут от профтравмы, меньше уличной поножовщины, но больше внутри дома, больше алкашка дает (декомпенсированные циррозы, панкреонекрозы поперли буром) и суициды. Очень большое снижение дают отсроченные плановые операции, плановая ХТ у онко – эти все чуть позже дадут свечку. А что и в какой пропорции и что в сумме в базе… тут черт его знает. На наших региональных цифрах я вижу, что от фона вообще нет значимого отклонения, но у нас не такой процесс, что в МСК или в Дагестане том же.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Все хорошо, прекрасная маркиза.
Да не очень. На второе место по абсолютному кол-ву вышли. Нечем хвалиться , плюсов власти тоже нет.
-
Если нарушителей самоизоляции будут так наказывать, запросто выйдем на первое место
-
Участник @denti написал в Коронавирусная инфекция:
запросто выйдем на первое место
Не. Тем более по кол-ву зараженных на миллион человек.
-
Собственно покопал по источникам, Депздрав действительно вчера сказал, что 60% умерших от© COVID19 не вошли в статистику по МСК:
Так, например, свыше 60% смертей случились от явных альтернативных причин, таких как сосудистые катастрофы (инфаркт миокарда и инсульт), злокачественные заболевания 4 стадии (по сути паллиативные больные), лейкозы, системные заболевания с развитием органной недостаточности (например амилоидоз и терминальная почечная недостаточность) и других некурабельных смертельных заболеваний.
Далее, они же пишут:
даже если отнести всю дополнительную смертность за апрель в Москве к коронавирусу, смертность от COVID будет чуть больше 3%, что ниже официальной смертности в Нью-Йорке и Лондоне (10% и 23% соответственно). При этом, если произвести такой пересчет в этих городах, смертность в них составит 13% и 32% соответственно.
Вопрос: а мозг тогда где? Зачем тогда так? Т.е. если у тебя и так все относительно неплохо, то «зачем убегал»? Это если избыточную отнести. А если +60% те самые добавить, это всего 1,6%?
Ну, что бы изменилось от того, если бы считали по максималкам в МСК хотя бы? Т.е. говорили бы, вот так: «как мы считаем смертность, то 1%, по нашим рекомендациям, а они такие вот и такие, если всех верифицированных с любыми причинами смерти, то 1,6%, но мы тут пошли дальше, и проанализировали избыточную смертность, мы же понимаем, что кто-то помер и без тестов, но болел и мог быть пропущен, вот тогда, смотрите сюда, получается 3 с копейками от выявленных, но мы же понимаем, что тестирование наше не совершенно, потому возьмем по потолку и взглянем на миллион с учетом избыточной – так вообще никто в мире не считал наверное еще… и получим что-то там менее 40 на миллион населения. Ниже Финляндии, на уровне Норвегии и на копеечку выше Израиля. Такие дела… »
Что тут остается изумленной публике? Зал встает, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Скептики начинают подозревать, что здравоохранеие МСК, как минимум с заолеваними, которые нигде толком лечить не могут, на уровне лучших мировых образов, да, не Армения с Грецией, где 15-17 на миллион – знатные лидеры, но все же со скандинавми и Израилем могли бы поспорить. Казалось бы.Нет… нужно часть запихать под половик. Просто привычка тырить по карманам. Ее не пропьешь.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Собственно покопал по источникам, Депздрав действительно вчера сказал, что 60% умерших от© COVID19 не вошли в статистику по МСК:
судя по всему увеличением тестирования крысят тесты (бабки на тестах) и уменьшают смертность, ну и васики в экстазе аплодируют советскому здравоохранению)))
-
@aa к сожалению, давно не советскому.
-
https://www.youtube.com/watch?v=1D4j1cTez8U&feature=youtu.be
досмотреть не смог…
Сами не знают почему такая низкая смертность!)))
Ну и выключил после заявления, что большинство умирают не от ковид, а с ковид!!!
Копия батьки Лукашенко! и результаты такие же, только у него без самоизоляции) -
@aa а что у нас осталось в МСК от советского здравоохранения? Ровно ничего. Впрочем, оно и к лучшему, потому, что какие-то плюсы советского здравоохранения – та еще мифология. Не вполне линейная, сложная, но мифология без сомнений. Это было безумно неэффективное здравоохранение, даже в начале 70х уже безнадежно отставшее, с дико перекошенным стационарным звеном при околонулевой технологичности койки. Но с имиджем надежного и крепко скроенного, которое спокойно и неспешно может чуть не все. Не более чем имиджем, впрочем.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
@aa а что у нас осталось в МСК от советского здравоохранения? …….
имиджем надежного и крепко скроенного, которое спокойно и неспешно может чуть не все!!!
Вот это именно и осталось! И для васьков это святое и незыблемое, как скрепы))) -
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Депздрав действительно вчера сказал, что 60% умерших от© COVID19 не вошли в статистику по МСК:
Значит не скрывают и заговора нет. Очень хорошо.
-
Участник @aa написал в Коронавирусная инфекция:
судя по всему увеличением тестирования крысят тесты (бабки на тестах) и уменьшают смертность
Судя по чему? Факты есть? А заявление депздрава что да, не все попали в показатели смертности ?
Судя по таким бредовым версиям , не все избежали влияния вышек 5G и белой горячки от запоя на самоизоляции.“Маленькая заболеваемость и смертность - кровавый режим что-то скрывает аааа!!!”.
“Высокая заболеваемость, охват тестированием, депздрав не скрывает, что не все попали в статистику (даже если бы попали , картина меняется не сильно) - крысят бабки на тестах и тестируют чтобы показать низкую смертность - аааа!!!”.
Эпичные скрепы настоящего свободного сверхразума. Свободного от интеллекта. Аплодисменты, гы)
Какие же вы жалкие и смешные недоноски. Мало того, что тупые, так еще скорбят о том, что соседи по стране-городу-улице не очень хотят умирать.
-
@васьвась заговора нет точно, почему – я объяснил выше: слишком много уровней и акторов, да еще и с противоположенными интересами в т.ч. Заговор более или менее возможен (4/1M) в одной голове, по мере увеличения голов вероятность падает почти как квадратичная функция слева или справа. Смотрим известную работу Граймса в PLOS ONE в 16 году.
Но если нет заговора, то это не означает, что данные верные. Можно было бы сказать, что это заговор о верных данных? Но, нет, по определению не так. Более того, природа данных исключает их наличие в точном значении вообще у кого либо. Можно лишь говорить о сравнимости разных блоков данных. Вот это кто-то понять никак не может.
Далее, еще одна ошибка. Если кто-то сомневается в данных, и эти сомнения в сторону того, что все не так хорошо, как сказано, то тут каким-то больным образом ставится знак равенства с тем, что такое направление сомнения есть желание такового. С головой все ок? Думать кто-то запретил вообще?
Есть огромный эмпирический опыт того, как плохие данные убивают. Ежу понятно, что обычно и чаще убивают не преувеличения рисков – они дают издержки обычно, а убивают именно приуменьшения рисков, т.к. они не позволяют принять своевременные решения и снизить риски. Или же, два в одном, и не позволяют принять своевременные дешевые решения, и вынуждают платить в финале многократную цену все равно, если выйдет так, что решение все равно придется принимать, но в худших условиях. См. Чернобыль. Вот ярчайшая иллюстрация того, как делать не нужно, и какова цена довольно небольшого underestimate.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Если кто-то сомневается в данных, и эти сомнения в сторону того, что все не так хорошо,
Сомневаться - это нормально. Голословно утверждать что-то - не очень.
А потом когда утверждения опровергаются - переобуваться и выдвигать новые утверждения, что “повышение тестирование организовывают для того, чтобы снизить смертность” - выставление себя клоуном. Как у товарища выше.
