Блип (всплеск вирусной нагрузки)

Добрый день.

На терапии полтора года. (EFV/FTC/TDF, затем DTG/FTC/TDF).
ВН была неопределяемая, приверженность идеальная.

Но месяц назад пропустил приём (единственный раз за всё время терапии), а анализы спустя 3 недели дали ВН 112 копий.

  1. Стоит ли напрягаться?
  2. Когда сдать ВН в следующий раз - по плану через полгода или пораньше?

Видел на arvt.ru ваши сообщения от 2014 года (что меньше 200 копий даже заморачиваться не стоит), но вдруг что-то за эти ~5 лет поменялось.

@vlad тут у нас сразу два вопроса, вместо одного.

  1. состояние лабораторий у нас в РФ не так, чтобы улучшается. В среднем парк оборудования стареет, квалификация персонала не так, чтобы стремится ввысь – скорее обратный тренд есть, а также все шире используются не оригинальные «расходники». Замещаем, экономим. Качество по всем этим причинам безусловно растет, как у нас любят, говорить, но вот только это отрицательный рост. Потому, мы все чаще сомневаемся в данных лабораторий в принципе.

  2. если же мы доверяем лаборатории, то на стандартных режимах наблюдая единичные значения менее 200 копий все еще не дергаемся, все так. У вас очень уверенный режим, скажем так, ваш единичный пропуск значения не имеет, потому, как пересмотрите в следующий раз, так и видно будет. Через 2-3 месяца или полгода – не так уж и важно.

Участник @ilya-antipin написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

если же мы доверяем лаборатории, то на стандартных режимах наблюдая единичные значения менее 200 копий все еще не дергаемся, все так. У вас очень уверенный режим, скажем так, ваш единичный пропуск значения не имеет, потому, как пересмотрите в следующий раз, так и видно будет. Через 2-3 месяца или полгода – не так уж и важно.

Спасибо.

Принимаем ТЕНВИР ЕМ и ИНСТРУ скоро год как.
Вдруг пару месяцев назад обнаружили нагрузку в районе 500.
По совету Ильи не дергались. Пересдали все ОК.
Илья, спасибо!!!

А у меня месяц назад вообще “замечательный” случай был.

На терапии 5 лет, ВН = н/о всю дорогу. Подвернулась возможность заменить Кивексу на ABC + FTC, т.к. лезут волосы. Третий препарат RAL. Немного нестандартно, но везде говорится, что 3TC=FTC в тройных схемах.

Сдаю анализ в СКЛИФ-лаб в Москве, показывает 4000 коп/мл (после пересчёта с их МЕ в копии на мл).
В день получения результата (через 5 дней после сдачи первого анализа) бегу пересдавать в СКЛИФ и в CMD. СКЛИФ показывает 250 копий/мл (после пересчета из МЕ), CMD = н/о. Ещё через пару недель Инвитро = н/о.

Т.е. у СКЛИФа за 5 дней нагрузка с 4000 копий упала до 250, почти в 20 раз.

И головой понимаешь, что ошибка, видимо, и в СКЛИФ больше не пойду… Но всё равно как-то неспокойно и нехорошо.

@маурисио зато в Склифе дешевле всего, насколько я помню ) Ну, от фонаря, но недорого!

Да, в СКЛИФе из московских лабораторий дешевле всего. 4600р или около того.

@ilya-antipin добрый день! Скажите пожалуйста, рост ВН с неопрелеляемой до 329 копий несет какие-либо риски, или не стоит переживать? На терапии(тивикай, вирфотен, ламивудин) с марта 2019 года, ни одного пропуска приема терапии не было. Предыдущая ВН была неопределяемая (февраль 2020). Переживаю, не хочу потерять схему.

@iustina
У меня тоже на этой террапии месяц назад ВН вылезла в 160 копий.
До этого так же на другой схеме всегда ВН не определяема. Тоже без пропусков.
Врач сказал, что возможно блип и я тоже так думаю. Но чтоб подтвердить или исключить сейчас буду делать еще раз на ВН. тогда и ясно будет.
Вам так же нужно через месяц здать на ВН и там уже будит видно что это было.

@iustina ответил в другой ветке, не дублируйте, это не ускоряет ответ никак.

Доброго времени суток Илья. Подскажите пожалуйста что делать? На терапии уже пять лет, ВН н/о, ИС в районе 400-500, но вот получил анализ ВН- 234копии, терапия Тивикай+ ламивудин. Врач говорит ни чего страшного это от амиверена 150 (так как последние 4 месяца пил его, до этого ламивудин )и заменила мне его на гептавир 150. Что делать?

@отто это может и лаборатория выдать что-то не то… пересмотреть через 1-3 мес.

Участник @отто написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

амиверена 150

Ты 2 таблетки пьешь его?

@васьвась да две он же 150)))

Спасибо, думал не усну сегодня) но и врач мой основной вернулся из декрета, тоже самое сказала) настроение поднялось))))

Участник @отто написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

да две он же 150))

Некоторые одну закидывают.

Участник @отто написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

это от амиверена 150 (так как последние 4 месяца пил его, до этого ламивудин )и заменила мне его на гептавир 150

так это одно и тоже…

@sven я понимаю что одно и тоже, ну все же

Участник @отто написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

ну все же

просто от этой замены будет ни холодно, ни жарко
только пересдать, надеясь, что это лаборатория чудит, да и так блипы ведь бывают при рабочей схеме.

@ilya-antipin Здравствуйте 3 месяца назад поменял схему на генвою через месяц в.н 49 ещё через полтора в.н 60 ИМ 600 выдали лекарство ещё на 6 мес сказали что всё хорошо. А мне так не кажется не может ли это быть Виремия низкого уровня и вирусологическая неэффективность ?

@maks111 вообще не обращать внимания, вы переоцениваете точность ПЦР тут и возможные разбросы.

@ilya-antipin Спасибо а то не хочется менять схему - очень удобная и лёгкая. После тивикая. Но на нём не было нагрузки зато появились проблемы с ЦНС. Был промежуток Дурановир Ралтегравир Ританавир 4мес нагрузка была не большая - добавили Интрицитабин всё ушло в ноль пропил 2 мес. перевели на Генвою и поползла опять.

Здравствуйте. У меня вопрос по цнс. При приёме тивикая начались проблемы с нервной системой панические отаки, внутренний тремор по утрам головокружение апатия и тд. Всё перешло в сильный срыв с жжением потнрей сна и аппетита и жутких панических атак в течении недели. Затем всё выклчилось и начало проходить.МРТ делал сказали норм. После этого год на антидепресанте бонвива от психотерапевта но дискомфорт не проходит накрывае волнами то больше то меньше.Очень от этого устал и всё чаще приходит мысль что это от ВИЧ. клеток 600 нагрузка 69 последний раз. Последний месяц горячие ступни ног. Подскажите какое обследование пройти чтоб с этим разобраться или к какому врачу обратиться. Год пью таблетки результат не очень как бы не стало хуже или чего не пропустить пока не поздно!!!

Участник @maks111 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

Подскажите какое обследование пройти

Сначала сменить Тивикай на месяц. И посмотреть. Пока не уберете причину, никакие антидепрессанты не помогут.

тивикай отменили год назад . был приём дарунавир.ралтегравир.рионавир.эмтрицитобин. 8 мес. сейчас уже 5 месяц на генвое.

Участник @maks111 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

тивикай отменили год назад

У меня вопрос по цнс. При приёме тивикая начались проблемы с нервной системой

Так отменили или нет? Сначала пишешь, что на Тивикае, потом на Генвое.

да тевикай отменили в 99г

Проблемы начались на тевикае его соответственно отменили. Дальше самые щадящие схемы для ЦНС. Но проблема не решена до конца. Поэтому убираем побочку от терапии. Так картинка яснее. Вопрос что может быть? Энцелофатия может быть ? Но вроде моторика в норме

Участник @maks111 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

Дальше самые щадящие схемы для ЦНС

На дарунавире как было с ЦНС?

похуже чем на генвое но лучше чем на тивикае . Причём тивикай почти год без проблем за месяца два так цнс слетела чуть не сдох. Вообще очень сложно сказать после острой фазы сейчас конечно стало лучше если сравнивать ну с годом назад но проблема не решена и она остается и она накатывает волнами вот недавно три недели вообще было нормально то есть никаких ощущений прямо даже на удивление настроение хорошее и тд. А потом опять какой-то провал проблемы со сном начались что раньше не замечалось сейчас получше но все равно не сплю всю ночь просыпаюсь два раза за ночь. И состояние не очень и пятки горят

@maks111 , я бы оставался на дарунавире, чтобы исключить влияние ингибиторов интеграз на ЦНС. И с психиатром+невролог консилиум организовать хорошо бы.

А генвоя плохо ? Там ралтегравир в схеме был он тоже ингибитор интегразы как я понимаю.

С психиатрам работы с неврологом будем но может быть у кого-то было схожи ситуация или кто-то знает уже или сталкивался с подобным.
Жить конечно можно ну как это будет дальше развиваться не понятно. И к чему приведёт тоже. А сам не пошевелишься Врачи начнут только когда ноги откажут.

Участник @maks111 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

А генвоя плохо ?

А хз. Но проблемы начались на ИИ. И я бы хотя бы временно побыл без них до установления причины и диагноза.

Какую схему брать тогда ?

@maks111 мое мнение, что не терапия это. ты очевидно очень невротичен. видно из твоих комментариев, плюс концентрация на проблеме, а это всегда усиливает. тивикай он больше неврологию такую конкретную вызывает, всякие онемения, боли, парестезии и т.п. все возможно, конечно. но мы совсем не знаем, как ты живешь, что делаешь, какие привычки имеешь. у тебя сразу терапия виновата и желание найти решение легкое через смену терапии. я так же искал когда-то, но у меня и правда кажется год почти были странные нервно-мышечные побочки от терапии тивикай-трувада. сейчас они прошли. депрессия зато обострилась. очень гнетущая. с терапией ее не связываю совсем.

Я болею с 98 года терапию пью 2 года и никогда не замарачивался ни диагнозом или своим состоянием. Но теперь пью терапию и сталкнулся с проблемой которой до неё не было и мне не комфортно так жить, плюс решение это необходимость для того чтоб это не перерасло во что-то от чего откажут ноги. врачи не знают, или не замарачиваються этой проблемой. Месяц назад приятеля успели из области в Саколинку положить а не положилибы помер в подмосковной инфекционке. Может я конечно невротичен и сконцентрирован на проблеме.Кстати Вытащили его там с нагрузкой 1000200 Инцифолит Таксоплозмоз Какоето герпесное порожение и еще какаято хрень, всё гуд три дня назад выписали.

Илья скажие своё мнение по поводу нашего обсуждения

@maks111 Ой,ну смотрите в словарь- глаз от слез затуманивается прям.

Участник @maks111 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

Кстати Вытащили его там с нагрузкой 1000200 Инцифолит Таксоплозмоз Какоето герпесное порожение и еще какаято хрень, всё гуд три дня назад выписали.

вот кстати, к своим ощущениям ты правильный пример привёл, друг до СПИДа себя довёл, кучу оппортунистов себе заработал, его терапией вытащили, теперь эти оппортунисты он лечит, плохо себя чувствует и на терапию пеняет.
так вот твой случай немного из той же оперы, с 1998 года с ВИЧем, а терапию всего, как два года начал пить. у тебя уже куча сопутствующих заболеваний, так что если и есть в твоих симптомах “участие” терапии, то лишь слегка опосредованное.

Участник @ladymusik63 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

Ой,ну смотрите в словарь

кто их учит , непонятно.

вам что заняться не чем ошибки ищите.

@maks111 зачем их искать …они сами в глаза прыгают ))

Участник @maks111 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

Я болею с 98 года терапию пью 2 года

20 лет не лечил ВИЧ? Вирусная нагрузка какая была?
ВИЧ и мог ушатать нервишки.
На дарунавире я бы посидел пока будут устранять симптомы.

да у меня всё гуд было нагрузка большая 300000 и имунка 350 не самый хороший вариант но и не самый плохой. Чувствовал себя хорошо. Может и оппортунисты хотя почти год на терапии не было проблем нагрузка 0 имунка росла за год до 600 выросла

Участник @maks111 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

нагрузка большая 300000

И так 20 лет. Немудрено и деменцию выхватить. Вообще странно что ты выжил. Генетика удачная.

Закройте глаза не будут )) Шучу буду стараться Ваши глазки беречь

Ну не знаю я думаю что наоборот хорошо что поздно начал пить терапию Может опоздал на года три максимум.Застал хорошие препараты и схемы. В 2000 какие схемы были побочек сколько. Но вопрос не в том сколько и как а какие мысли по поводу лечения данной проблемы. Если мыслей нет тема закрыта. Всем спасибо за участие.

Участник @maks111 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

я думаю что наоборот хорошо что поздно начал пить терапию

Тогда точно деменция . ВИЧ нанес вам нормальный такой ущерб.

Васьвась вы сколько болеете или вы не вич положительный? Вы с этим живёте принимая иногда решения от которых зависит ваша жизнь ? Или вы рассуждаете прочитав или отучившись и не научившись сопереживать? Если так то я здоров по сравнению с вами. Я живу с ВИЧ 22 года имею полноценную семью детей и все ВИЧ отрицательные Слава Богу. И заметьте я вас не оскорбляю а вы меня оскорбляете. Так у кого из нас деменция.

@maks111 просто если вич ушатал бы цнс, то там было бы куча всего помимо просто панических атак и проблем со сном. тем более говоришь мрт мозга в норме (точно прям в супер норме или все же есть в заключении какие-то слова об отклонениях и аномалиях?). может конечно есть начало деменции некой без неврологии в руках, ногах и т.п. и отсюда такое неудобочитаемое письмо. хрен вас знает.

Участник @maks111 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

Васьвась вы сколько болеете

Столько же. И есть на что опираться в выводах. Ходить с такой нагрузкой (а в ЦНС она еще выше), и говорить при этом “как хорошо что ВИЧ так долго ел мой мозг” - это не нормально. И все эти симптомы вкупе с вышеизложенными заявлениями вполне возможно являются последствиями разрушительного воздействия ВИЧ на клетки головного мозга.
Это очень вероятная версия.

Участник @dimalut написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

мрт мозга в норме

МРТ не всегда показательно.

Что значит не удобочитаемое я как то не точно выражаюсь или я не структурно описываю? ВИЧ Деменция это и есть ВИЧ-энцефалопатия? я думал разные вещи. На меня что то не похоже вроде. Вроде не туплю соображаю. Можно как то диагностировать по каким то анализам ? чтоб на верняка ?

Участник @васьвась написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

Столько же. И есть на что опираться в выводах. Ходить с такой нагрузкой (а в ЦНС она еще выше), и говорить при этом “как хорошо что ВИЧ так долго ел мой мозг” - это не нормально.

ну, во-первых, парень не знает, какой разрушительный эффект даёт присутствие вирусной нагрузки ВИЧ на организм, так что “деменция” отрицания здесь не при чём, а во-вторых, если ты такой осведомлённый, то почему сам не принимаешь терапию, может здесь, судя твой логике, деменция?

Ребята у меня нагрузки нет два года. И сколько течение этого заболевания я так думаю за год уже показало бы что то. Проблемы начались год назад.

@sven , чтобы ты спросил. А я не ответил. Потому что эту тему разворачивали здесь подробно и неоднократно. И сейчас разговор о совсем другом случае, который нисколько не похож на мой. Но ты не поймешь, умишка не хватит.

Что то не клеится разговор, это похоже на какой то чат остряков и умников в контакте а не на чат взрослых состоявшихся людей помогающих друг другу. Всем искренне желаю крепкого здоровья!!!

Участник @maks111 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

Ребята у меня нагрузки нет два года.

говорится о периоде 20+ лет твоих с ВИЧ и без терапии.

@maks111 суть претензий васи в том, что ты ходил очень долго с нагрузкой, и немалой, ошибочно думая, что нагрузка круче, чем побочки препаратов. вич это не только иммунный статус, но еще и воздействие самого вируса на нервную систему. и чем выше нагрузка и чем дольше она держится, тем хуже и опаснее.

Участник @dimalut написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

суть претензий васи

Не претензии , а констатация факта.

Я всё понял спасибо.

Участник @maks111 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

похоже на какой то чат остряков и умников в контакте

если ты стрессоустойчивый , то останешься здесь с нами ))

Участник @maks111 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

Я всё понял спасибо.

Вдогонку . ВИЧ может поражать мозг уже через 4 месяца после инфицирования
Вплоть до слабоумия.

Добрый день, уважаемые форумчани. Опять определилась вирусная 245, как и пол года назад , пропусков нет, не слишком ли часто она определяется? Можно ли просить замены терапии?

@отто , добрый день!
Как давно на схеме Тивикай и ламивудин?
Мое мнение- пора 3- й препарат добавлять.

@mimi года два уже

@mimi и что тенофовир подавит нагрузку? Врядли…

@ladymusik63 не вряд-ли, третий препарат, если на него ранее не было резистентности, однозначно укрепит схему.
только вопрос, там действительно блипы или это порог чувствительности тест-системы?

@sven вот да таки.

Участник @mimi написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

Мое мнение- пора 3- й препарат добавлять.

Или сменить лабораторию.

Участник @ladymusik63 написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

и что тенофовир подавит нагрузку? Врядли

Тенофовир и в одиночку давит нагрузку. Какое-то время. Это антиретровирусный препарат. Он для того и создан - давить нагрузку.

@отто , город какой?

@васьвась так если что надо таки присоединить? А потом как, опять убрать или уже так и ехать?

@васьвась Нижний Новгород

@ilya-antipin да странно получается, вирусная хвост показывает, через месяц пересдаешь Опять все ок. Вообще 200-250, это критично ? Если так ?

@отто если честно, я не верю вашей лабе ) На 99% так.

@ilya-antipin да может быть и так , пью пять лет как отчий наш минуту в минуту

@отто хотя ещё вместе с терапией пью витамин д3 5000ед каждый день, не думаю что он там что то изменяет. Второй год пошел как его добавил в таблетницу

@отто как думаешь, “отчий” это имя или фамилия? больше на фамилию похоже.

@ilya-antipin Здравс-те при нагрузке 250 копий вирус не передаётся?

Участник @tema написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

при нагрузке 250 копий

Покажи фото анализа. Скорее всего “менее 250” копий.

@васьвась 250 копий блип же может быть,все равно ведь не передать вирус при половых незащищенных сношениях.

@tema Вам только половые сношения подавай, незащищённые и в анал. Там, где проводились исследования, доказавшие, что Undetectable = Untransmittable, использовались тесты на ВН с определенным порогом. И ваш тест с порогом 250 копий/мл не подходит под то, что было там доказано, следовательно, утверждать в таком случае, что ВИЧ нельзя передать, нельзя.

Добрый день!муж на терапии тивикай,лам,теноф три года.все это время нагрузка менее 500коп(порог чувствит.в нашем СЦ)Приверженность отличная, пропусков и опозданий не было.на приёме последний раз сказали что нагрузка вылезла 9000.и скорей всего будут менять схему.Пересдал-ждём три недели результатов. Пока ждём,хочу знать к чему готовиться.Тест на резистентность у нас не делают,исходя из этого два вопроса: 1.Почему может перестать работать эта схема при отличной приверженности? 2.Если все таки это не ошибка лабы,то какую годную замену можно попросить?я так понимаю будут менять все три препарата?

Участник @jane написал в Блип (всплеск вирусной нагрузки):

Если все таки это не ошибка лабы,то какую годную замену можно попросить?я так понимаю будут менять все три препарата?

Ошибка 99,99%

А если нет, то сначала генотипирование делать и по результатам подбирать схему.

@jane ошибка, если вы не лукавишь про приверженность. И врачам это надо объяснить.

@april тож в этот раз нагрузка вылезла. 62 копии аж. Ну видимо такое бывает и паниковать рано.

@dimalut ну да, в каждый момент времени разные цифры могут получаться