Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина

    Новости по теме «Сопутствующие заболевания»
    липодистрофия
    8
    51
    5158
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • Васьвась
      Васьвась отредактировано Васьвась

      Дисфункция жировой ткани связана с воздействием аналогов тимидина и диданозина даже спустя годы после прекращения лечения и не зависит от площади жировой ткани, что указывает на то, что воздействие аналогов тимидина / диданозина может оказывать длительное негативное влияние на кардиометаболическое здоровье людей, живущих с ВИЧ (ЛЖВ) .

      Аналоги тимидина и диданозин связаны с длительным перераспределением жировой ткани даже спустя годы после прекращения лечения, особенно с потерей подкожного жира и накоплением висцеральной жировой ткани - распределение, связанное с кардиометаболическим риском. Чтобы проверить возможные связи между дисфункцией жировой ткани и предшествующими аналогами тимидина и / или воздействием диданозина спустя годы после прекращения лечения, исследователи измерили уровни адипонектина в плазме (определяющего активность адипоцитов) и плотность подкожной и висцеральной жировой ткани.

      Подробнее:

      https://bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12879-019-4347-y

      S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • S
        Stuppy @Васьвась отредактировано

        Участник @васьвась написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

        Аналоги тимидина и диданозин

        Таким говном еще только в снг и африке лечат, наверное

        Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • Васьвась
          Васьвась @Stuppy отредактировано Васьвась

          Участник @stuppy написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

          Таким говном еще только в снг и африке лечат, наверное

          Соль исследования в том, что дисфункция есть и будет везде . И в США и в ЕС.

          S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • S
            Stuppy @Васьвась отредактировано

            @васьвась на а-ля зидовудине? будет, только кто его пьет

            Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • Васьвась
              Васьвась @Stuppy отредактировано

              Участник @stuppy написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

              будет, только кто его пьет

              Не только. Также будет у тех, кто его когда-то пил. Отсроченное негативное явление.

              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • Ilya Antipin
                Ilya Antipin Редактор отредактировано

                Дисфункция жировой ткани связана с воздействием аналогов тимидина и диданозина

                Не-не… Тут матчасть нужно смотреть. Диданозин тут не в данном ряду. Правильно было написать: «аналоги тимидина, к которым относится… »

                Аналоги, т.е. о чем речь вообще. Если сильно упростить, то информация о сборке всякого представлена или в виде ДНК или РНК. Вообще в природе нашей.

                ДНК построена из комбинаций нуклеотдов построенных на базе 4 единиц таких. Аденин, гуанин (эти два пуриновые основания), тимин и цитозин (эти два пиримидиновые). ВИЧ у нас это РНК вирус, потому нас интересует РНК. Там похоже, но чуть иначе: аденин, гуанин, урацил и цитозин. Т.е. Урацил в РНК вместо тимина в ДНК.

                И раз у нас так мало букв в алфавите ДНК или РНК, мы их можем подменить, и смысл изменится. Вместо А поставим Ә, звучит похоже, но не то. Вместо Ж → Җ. Вместо У → Ү. Примерно так. Но такая вставочка фатальная для процесса, т.к. у аналогов этих нет нужной фосфодиэфирной связи на конце, а значит следующий там прицепить не к чему. Цепочка обрывается. Брак.

                Аналоги тимидина — зидовудин, фосфазид, ставудин, телбивудин, клевудин.
                Аналоги цитидина — зальцитабин, ламивудин, эмтрицитабин.
                Аналоги аденина — диданозин, адефовир. Аналоги аденозина — тенофовир.
                Аналоги гуанина — абакавир. Аналоги гуанозина — энтекавир.

                Ну, и ясен веник, что наши ДНК тоже из того же теста, а значит эти аналоги будут обрывать и наши стройки ДНК. Когда аналог оборвет синтез РНК вируса – основной эффект его, а когда ДНК хозяина обрубит – побочки.

                Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • Васьвась
                  Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                  @ilya-antipin , идет речь о метаболической или митохондриальной токсичности? Или о них обоих?

                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • Ilya Antipin
                    Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                    @васьвась а я не знаю как это разделить. Такие долгоиграющие эффекты, если их выделение не есть ошибка причинности, скорее можно связать именно с тем, как под воздействием аналогов сформировались заинтересованные клеточки долгоживущие. Может быть и в части числа и морфологии митохондрий. Иначе… эффекты бы растворились во времени.

                    Maro 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • Maro
                      Maro @Ilya Antipin отредактировано

                      @ilya-antipin Так получаеться что меняй не меняй,а если какое-то время пил эти препараты то это произойдёт?После этого единственная по липидам хорошая схема это рилпивирин +дтг получается?Но избежать этого можно только если с неё начать,всем остальным неизбежно прийдется с этим столкнуться?И все эти препараты имеют это воздействие или какие-то меньше?

                      Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • Ilya Antipin
                        Ilya Antipin Редактор @Maro отредактировано

                        @maro очень туманная тема. Для начала мы не уверены что происходит, где, как часто, и на что оказывает влияние, если оказывает вообще. Забейте.

                        L 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 2
                        • L
                          ladymusik63 @Ilya Antipin отредактировано

                          Это сообщение удалено!
                          S Васьвась Ilya Antipin 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • S
                            Stuppy @ladymusik63 отредактировано Stuppy

                            @ladymusik63 может, потенциально, механизм аналогичный же

                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • Васьвась
                              Васьвась @ladymusik63 отредактировано

                              Участник @ladymusik63 написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

                              @ilya-antipin А ламивудин тоже к таким вредностям может относиться?

                              Он очень незначительно влияет на эти процессы.

                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • Ilya Antipin
                                Ilya Antipin Редактор @ladymusik63 отредактировано

                                @ladymusik63 предположим, что так. Просто предположим. Ваши действия?

                                L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • L
                                  ladymusik63 @Ilya Antipin отредактировано ladymusik63

                                  Это сообщение удалено!
                                  S D Maro Васьвась Ilya Antipin 6 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • S
                                    Stuppy @ladymusik63 отредактировано Stuppy

                                    @ladymusik63 да забейте вы на эти арвт, статины и прочее вообще, нах так жить: диеты, таблетки, заморочки. Кайфаните на полную катушку пяток лет, хоть будет, что на одре вспомнить

                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • D
                                      deleted @ladymusik63 отредактировано

                                      Участник @ladymusik63 написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

                                      @ilya-antipin Ой, может 1 ламивудинину принимать , Бобкат говорил как -то, что если с почками не айс, то может и одну можно…но страаашненько??(((А то получается,сколько не постись и не бегай, все равно жирный будешь

                                      Не надо мне приписывать то,чего я не говорил. Вернитесь к тому сообщению и перечитайте,что там написано. Есть рекомендации по титраци,о них вы можете прочесть в инструкции https://aidsinfo.nih.gov/drugs/126/lamivudine/0/professional

                                      L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • L
                                        ladymusik63 @Ilya Antipin отредактировано

                                        Это сообщение удалено!
                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • Maro
                                          Maro @ladymusik63 отредактировано

                                          @ilya-antipin Нет уже у нас никаких вариантов😁.Вообще можно посмотреть на людей ,кто с открытым лицом и давно на терапии,Изамбаева отлично выглядит,Годлевская-ну ямки в щеках,Верещагина тоже похоже на липодистрофию ямки в щеках,хотя вполне вероятно что такое строение.

                                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • Maro
                                            Maro @ladymusik63 отредактировано

                                            @ladymusik63 А причём тут жирной?Разговор про другое.

                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • Васьвась
                                              Васьвась @ladymusik63 отредактировано

                                              Участник @ladymusik63 написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

                                              сколько не постись и не бегай, все равно жирный будешь

                                              Достань Ставудина. Будешь есть что хочешь и худеть.

                                              L Maro 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • L
                                                ladymusik63 @deleted отредактировано ladymusik63

                                                Это сообщение удалено!
                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • L
                                                  ladymusik63 @Васьвась отредактировано

                                                  Это сообщение удалено!
                                                  Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                  • Васьвась
                                                    Васьвась @ladymusik63 отредактировано

                                                    Участник @ladymusik63 написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

                                                    ну он же никуда не годится!

                                                    Зато жирная не будешь.

                                                    L 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • L
                                                      ladymusik63 @Васьвась отредактировано

                                                      Это сообщение удалено!
                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                      • Maro
                                                        Maro @Васьвась отредактировано

                                                        @васьвась В определённых местах)))

                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                        • L
                                                          ladymusik63 @Васьвась отредактировано

                                                          @васьвась да видите ли, мне выборочно по местам надо,а не где попало))))

                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                          • Ilya Antipin
                                                            Ilya Antipin Редактор @ladymusik63 отредактировано

                                                            @ladymusik63 а с чего вы взяли, что вашему организму есть разница 150, 300 или 900 ламивудина? Ее нет. У вас логика того, кто отравился печенькой после трех ящиков водки. Вы не там риски видите.

                                                            D L 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                            • Ilya Antipin
                                                              Ilya Antipin Редактор @Maro отредактировано

                                                              @maro я вообще не вижу никаких отличий во внешности тех, кто начал терапию в 10х годах, уже без ставудинов и зидовудинов. Обычные люди, и часто выглядят лучше своих сверстников и здоровее их.

                                                              Maro Лера 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                              • D
                                                                deleted @Ilya Antipin отредактировано

                                                                Участник @ilya-antipin написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

                                                                @ladymusik63 а с чего вы взяли, что вашему организму есть разница 150, 300 или 900 ламивудина? Ее нет. У вас логика того, кто отравился печенькой после трех ящиков водки. Вы не там риски видите.

                                                                Вот то,что риск деменции тех,кто в среднем возрасте имел ИМТ 30 к 70 годам в 4 раза выше,в сравнении с теми,у кого был ИМТ в пределах нормы, это почему-то не видят.А тут ещё и ВИЧ.

                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                • L
                                                                  ladymusik63 @Ilya Antipin отредактировано Ilya Antipin

                                                                  Это сообщение удалено!
                                                                  Maro 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                  • Maro
                                                                    Maro @Ilya Antipin отредактировано

                                                                    @ilya-antipin Вы считаете что ставудин и зидовудин единственное зло?Остальные многократно выигрывают?Я вот тоже с зидовудина начинала,и далеко не в 10,а в 17 году.И что теперь в любом случае мне ждать сюрпризов?

                                                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                    • Maro
                                                                      Maro @ladymusik63 отредактировано

                                                                      @ladymusik63 Что за родинки???

                                                                      L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                      • Ilya Antipin
                                                                        Ilya Antipin Редактор @Maro отредактировано

                                                                        @maro нет, не думаю. В статейке то что написано? Аналоги тимидина связаны с риском снижения плотности висцеральной и подкожной жировой ткани как 1,7. Т.е. без них риск условно 10 попугаев, или процентов, пусть, или сколько-то там, а с ними риск 17 попугая.

                                                                        Maro 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                        • Maro
                                                                          Maro @Ilya Antipin отредактировано Maro

                                                                          @ilya-antipin Спасибо.А ламивудин во сколько попугаев оценить?🤔😁Но явно нам везёт больше.Будем надеяться на прогресс медицины и полного избавления от этих препаратов и их аналогов.

                                                                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                          • Ilya Antipin
                                                                            Ilya Antipin Редактор @Maro отредактировано

                                                                            @maro не бывает таких мелких попугаев.

                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                            • Лера
                                                                              Лера @Ilya Antipin отредактировано

                                                                              @ilya-antipin Обсуждай, не обсуждай - выбора то особо все равно нет. Понятно что таблетки все эти не конфеты, и вич - не насморк, но и альтернатива - гроб, а зимой вообще похороны дорогие. Меня вот больше занимает что оригинальный Тивикай теперь завозить не будут, а уж если где там какой жирок и отложится - не такая колоссальная проблема

                                                                              S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                              • S
                                                                                Stuppy @Лера отредактировано Stuppy

                                                                                Участник @лера написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

                                                                                Меня вот больше занимает что оригинальный Тивикай теперь завозить не будут

                                                                                Полфорума на дженериках без нагрузки долгое время. Загоны загонами (сам к индусам крайне настороженно отношусь), но факт в том, что всё с ними ок, приличные топовые производители и там есть. Российский Сервье темноватая лошадка, но и тут ничего не обещает быть плохо

                                                                                Лера Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                • Лера
                                                                                  Лера @Stuppy отредактировано

                                                                                  @stuppy Ну вот через годик и посмотрю - пока что я купила на год запас оригинального препарата. И если учесть, что в аптеке 70 упаковок этого самого оригинального Тивикая раскупили быстрее чем за два дня, как-то не особо хочет народ на себе экспериментировать по возможности.

                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                  • Васьвась
                                                                                    Васьвась @Stuppy отредактировано

                                                                                    Участник @stuppy написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

                                                                                    сам к индусам крайне настороженно отношусь), но факт в том, что всё с ними ок, приличные топовые производители и там есть. Российский Сервье темноватая лошадка, но и тут ничего не обещает быть плохо

                                                                                    Индийские дженерики одобрены FDA. В РФ производится не дженерик, а оригинальный Тивикай. Все остальное - фобии, не имеющие под собой никаких оснований, аналогично боязни черной кошки или пятницы 13-го.

                                                                                    S Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                    • S
                                                                                      Stuppy @Васьвась отредактировано Stuppy

                                                                                      @васьвась ой, погуглите скандалы с площадаками, сертифицированными фда, и расследования на эту тему журналистов. ФДА прикрывает свою жёпу иногда. Плюс надо понимать, что сертификация - это пришли один раз в сколько-то долго в обозначенное время и проверили. Ага. Прям в остальные несколько лет все каждую минуту как надо.
                                                                                      А настороженно отношусь к диким странам, даже не третьего мира, а в которых живут люди с, мягко говоря, очень отличной от моей культурой (воспринимать только в контексте Индии), расслоением и всяким таким. Плюс компании: одно дело Hetero, Mylan и т.п., другое - даже какой-нибудь Heet и прочие. Когда выбора нет - ок, расслабься и плыви по течению, когда есть - вай нот.

                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                      • L
                                                                                        ladymusik63 @Maro отредактировано

                                                                                        Это сообщение удалено!
                                                                                        Maro 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                        • Maro
                                                                                          Maro @ladymusik63 отредактировано

                                                                                          @ladymusik63 А вот это не шутки.Идите к врачу.Любые изменения в родинках это сигнал к действию.

                                                                                          L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                          • Ilya Antipin
                                                                                            Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                                                            Участник @васьвась написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

                                                                                            Индийские дженерики одобрены FDA.

                                                                                            В крайности впадать не стоит с любой стороны. И с этой тоже. Апрувы имеют не все площадки, точнее очень малая часть, и не каждая у любого производителя, и далеко не каждый производитель. С другой стороны, можно почитать данные по инспекциям, регулярно возникают претензии разного толка, в т.ч. бывали и отзывы одобрений, скандалы с подделкой документов, двойным доументооборотом. Сегодня более или менее устаканили, но еще не так давно регулярно бывало всякое, и иногда еще бывает. Потому здоровая паранойя должна присутствовать, выбирать стоит все же немного.

                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                            • L
                                                                                              ladymusik63 @Maro отредактировано

                                                                                              Это сообщение удалено!
                                                                                              Н 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                              • Н
                                                                                                Николаевич @ladymusik63 отредактировано Николаевич

                                                                                                @ladymusik63 пятна эти не шутка, возможно Саркома Капоши, своему инфекционисту показывали?

                                                                                                L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                • L
                                                                                                  ladymusik63 @Николаевич отредактировано

                                                                                                  Это сообщение удалено!
                                                                                                  Maro Н 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                  • Maro
                                                                                                    Maro @ladymusik63 отредактировано

                                                                                                    @ladymusik63 Если происходят изменения это уже «Если что» ,вот без шуток.

                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                    • L
                                                                                                      ladymusik63 отредактировано

                                                                                                      Это сообщение удалено!
                                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                      • Н
                                                                                                        Николаевич @ladymusik63 отредактировано

                                                                                                        Участник @ladymusik63 написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

                                                                                                        вы думаете,я к ней за советами хожу?.На капошу не похоже

                                                                                                        Факт- сарком она видела больше чем вы.

                                                                                                        L 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                        • L
                                                                                                          ladymusik63 @Николаевич отредактировано

                                                                                                          Это сообщение удалено!
                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                          • 1 / 1
                                                                                                          • Первое сообщение
                                                                                                            Последнее сообщение
                                                                                                          Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                                                                                          Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                                                                                          Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                                                                                          Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                                                                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                                                                                          © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании