Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина

Дисфункция жировой ткани связана с воздействием аналогов тимидина и диданозина даже спустя годы после прекращения лечения и не зависит от площади жировой ткани, что указывает на то, что воздействие аналогов тимидина / диданозина может оказывать длительное негативное влияние на кардиометаболическое здоровье людей, живущих с ВИЧ (ЛЖВ) .

Аналоги тимидина и диданозин связаны с длительным перераспределением жировой ткани даже спустя годы после прекращения лечения, особенно с потерей подкожного жира и накоплением висцеральной жировой ткани - распределение, связанное с кардиометаболическим риском. Чтобы проверить возможные связи между дисфункцией жировой ткани и предшествующими аналогами тимидина и / или воздействием диданозина спустя годы после прекращения лечения, исследователи измерили уровни адипонектина в плазме (определяющего активность адипоцитов) и плотность подкожной и висцеральной жировой ткани.

Подробнее:

https://bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12879-019-4347-y

Участник @васьвась написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

Аналоги тимидина и диданозин

Таким говном еще только в снг и африке лечат, наверное

Участник @stuppy написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

Таким говном еще только в снг и африке лечат, наверное

Соль исследования в том, что дисфункция есть и будет везде . И в США и в ЕС.

@васьвась на а-ля зидовудине? будет, только кто его пьет

Участник @stuppy написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

будет, только кто его пьет

Не только. Также будет у тех, кто его когда-то пил. Отсроченное негативное явление.

Дисфункция жировой ткани связана с воздействием аналогов тимидина и диданозина

Не-не… Тут матчасть нужно смотреть. Диданозин тут не в данном ряду. Правильно было написать: «аналоги тимидина, к которым относится… »

Аналоги, т.е. о чем речь вообще. Если сильно упростить, то информация о сборке всякого представлена или в виде ДНК или РНК. Вообще в природе нашей.

ДНК построена из комбинаций нуклеотдов построенных на базе 4 единиц таких. Аденин, гуанин (эти два пуриновые основания), тимин и цитозин (эти два пиримидиновые). ВИЧ у нас это РНК вирус, потому нас интересует РНК. Там похоже, но чуть иначе: аденин, гуанин, урацил и цитозин. Т.е. Урацил в РНК вместо тимина в ДНК.

И раз у нас так мало букв в алфавите ДНК или РНК, мы их можем подменить, и смысл изменится. Вместо А поставим Ә, звучит похоже, но не то. Вместо Ж → Җ. Вместо У → Ү. Примерно так. Но такая вставочка фатальная для процесса, т.к. у аналогов этих нет нужной фосфодиэфирной связи на конце, а значит следующий там прицепить не к чему. Цепочка обрывается. Брак.

Аналоги тимидина — зидовудин, фосфазид, ставудин, телбивудин, клевудин.
Аналоги цитидина — зальцитабин, ламивудин, эмтрицитабин.
Аналоги аденина — диданозин, адефовир. Аналоги аденозина — тенофовир.
Аналоги гуанина — абакавир. Аналоги гуанозина — энтекавир.

Ну, и ясен веник, что наши ДНК тоже из того же теста, а значит эти аналоги будут обрывать и наши стройки ДНК. Когда аналог оборвет синтез РНК вируса – основной эффект его, а когда ДНК хозяина обрубит – побочки.

@ilya-antipin , идет речь о метаболической или митохондриальной токсичности? Или о них обоих?

@васьвась а я не знаю как это разделить. Такие долгоиграющие эффекты, если их выделение не есть ошибка причинности, скорее можно связать именно с тем, как под воздействием аналогов сформировались заинтересованные клеточки долгоживущие. Может быть и в части числа и морфологии митохондрий. Иначе… эффекты бы растворились во времени.

@ilya-antipin Так получаеться что меняй не меняй,а если какое-то время пил эти препараты то это произойдёт?После этого единственная по липидам хорошая схема это рилпивирин +дтг получается?Но избежать этого можно только если с неё начать,всем остальным неизбежно прийдется с этим столкнуться?И все эти препараты имеют это воздействие или какие-то меньше?

@maro очень туманная тема. Для начала мы не уверены что происходит, где, как часто, и на что оказывает влияние, если оказывает вообще. Забейте.

@ladymusik63 может, потенциально, механизм аналогичный же

Участник @ladymusik63 написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

@ilya-antipin А ламивудин тоже к таким вредностям может относиться?

Он очень незначительно влияет на эти процессы.

@ladymusik63 предположим, что так. Просто предположим. Ваши действия?

@ladymusik63 да забейте вы на эти арвт, статины и прочее вообще, нах так жить: диеты, таблетки, заморочки. Кайфаните на полную катушку пяток лет, хоть будет, что на одре вспомнить

Участник @ladymusik63 написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

@ilya-antipin Ой, может 1 ламивудинину принимать , Бобкат говорил как -то, что если с почками не айс, то может и одну можно…но страаашненько??(((А то получается,сколько не постись и не бегай, все равно жирный будешь

Не надо мне приписывать то,чего я не говорил. Вернитесь к тому сообщению и перечитайте,что там написано. Есть рекомендации по титраци,о них вы можете прочесть в инструкции https://aidsinfo.nih.gov/drugs/126/lamivudine/0/professional

@ilya-antipin Нет уже у нас никаких вариантов😁.Вообще можно посмотреть на людей ,кто с открытым лицом и давно на терапии,Изамбаева отлично выглядит,Годлевская-ну ямки в щеках,Верещагина тоже похоже на липодистрофию ямки в щеках,хотя вполне вероятно что такое строение.

@ladymusik63 А причём тут жирной?Разговор про другое.

Участник @ladymusik63 написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

сколько не постись и не бегай, все равно жирный будешь

Достань Ставудина. Будешь есть что хочешь и худеть.

Участник @ladymusik63 написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

ну он же никуда не годится!

Зато жирная не будешь.

@васьвась В определённых местах)))

@васьвась да видите ли, мне выборочно по местам надо,а не где попало))))

@ladymusik63 а с чего вы взяли, что вашему организму есть разница 150, 300 или 900 ламивудина? Ее нет. У вас логика того, кто отравился печенькой после трех ящиков водки. Вы не там риски видите.

@maro я вообще не вижу никаких отличий во внешности тех, кто начал терапию в 10х годах, уже без ставудинов и зидовудинов. Обычные люди, и часто выглядят лучше своих сверстников и здоровее их.

Участник @ilya-antipin написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

@ladymusik63 а с чего вы взяли, что вашему организму есть разница 150, 300 или 900 ламивудина? Ее нет. У вас логика того, кто отравился печенькой после трех ящиков водки. Вы не там риски видите.

Вот то,что риск деменции тех,кто в среднем возрасте имел ИМТ 30 к 70 годам в 4 раза выше,в сравнении с теми,у кого был ИМТ в пределах нормы, это почему-то не видят.А тут ещё и ВИЧ.

@ilya-antipin Вы считаете что ставудин и зидовудин единственное зло?Остальные многократно выигрывают?Я вот тоже с зидовудина начинала,и далеко не в 10,а в 17 году.И что теперь в любом случае мне ждать сюрпризов?

@ladymusik63 Что за родинки???

@maro нет, не думаю. В статейке то что написано? Аналоги тимидина связаны с риском снижения плотности висцеральной и подкожной жировой ткани как 1,7. Т.е. без них риск условно 10 попугаев, или процентов, пусть, или сколько-то там, а с ними риск 17 попугая.

@ilya-antipin Спасибо.А ламивудин во сколько попугаев оценить?🤔😁Но явно нам везёт больше.Будем надеяться на прогресс медицины и полного избавления от этих препаратов и их аналогов.

@maro не бывает таких мелких попугаев.

@ilya-antipin Обсуждай, не обсуждай - выбора то особо все равно нет. Понятно что таблетки все эти не конфеты, и вич - не насморк, но и альтернатива - гроб, а зимой вообще похороны дорогие. Меня вот больше занимает что оригинальный Тивикай теперь завозить не будут, а уж если где там какой жирок и отложится - не такая колоссальная проблема

Участник @лера написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

Меня вот больше занимает что оригинальный Тивикай теперь завозить не будут

Полфорума на дженериках без нагрузки долгое время. Загоны загонами (сам к индусам крайне настороженно отношусь), но факт в том, что всё с ними ок, приличные топовые производители и там есть. Российский Сервье темноватая лошадка, но и тут ничего не обещает быть плохо

@stuppy Ну вот через годик и посмотрю - пока что я купила на год запас оригинального препарата. И если учесть, что в аптеке 70 упаковок этого самого оригинального Тивикая раскупили быстрее чем за два дня, как-то не особо хочет народ на себе экспериментировать по возможности.

Участник @stuppy написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

сам к индусам крайне настороженно отношусь), но факт в том, что всё с ними ок, приличные топовые производители и там есть. Российский Сервье темноватая лошадка, но и тут ничего не обещает быть плохо

Индийские дженерики одобрены FDA. В РФ производится не дженерик, а оригинальный Тивикай. Все остальное - фобии, не имеющие под собой никаких оснований, аналогично боязни черной кошки или пятницы 13-го.

@васьвась ой, погуглите скандалы с площадаками, сертифицированными фда, и расследования на эту тему журналистов. ФДА прикрывает свою жёпу иногда. Плюс надо понимать, что сертификация - это пришли один раз в сколько-то долго в обозначенное время и проверили. Ага. Прям в остальные несколько лет все каждую минуту как надо.
А настороженно отношусь к диким странам, даже не третьего мира, а в которых живут люди с, мягко говоря, очень отличной от моей культурой (воспринимать только в контексте Индии), расслоением и всяким таким. Плюс компании: одно дело Hetero, Mylan и т.п., другое - даже какой-нибудь Heet и прочие. Когда выбора нет - ок, расслабься и плыви по течению, когда есть - вай нот.

@ladymusik63 А вот это не шутки.Идите к врачу.Любые изменения в родинках это сигнал к действию.

Участник @васьвась написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

Индийские дженерики одобрены FDA.

В крайности впадать не стоит с любой стороны. И с этой тоже. Апрувы имеют не все площадки, точнее очень малая часть, и не каждая у любого производителя, и далеко не каждый производитель. С другой стороны, можно почитать данные по инспекциям, регулярно возникают претензии разного толка, в т.ч. бывали и отзывы одобрений, скандалы с подделкой документов, двойным доументооборотом. Сегодня более или менее устаканили, но еще не так давно регулярно бывало всякое, и иногда еще бывает. Потому здоровая паранойя должна присутствовать, выбирать стоит все же немного.

@ladymusik63 пятна эти не шутка, возможно Саркома Капоши, своему инфекционисту показывали?

@ladymusik63 Если происходят изменения это уже «Если что» ,вот без шуток.

Участник @ladymusik63 написал в Длительная дисфункция жировой ткани после воздействия аналогов тимидина:

вы думаете,я к ней за советами хожу?.На капошу не похоже

Факт- сарком она видела больше чем вы.