Антибиотики должны стать рецептурными препаратами
-
Правительство РФ внесло в Государственную Думу проект закона «О биологической безопасности Российской Федерации». Законопроект № 850485-7 размещен в системе обеспечения законодательной деятельности.
Подробнее:
http://chemrar.ru/vse-antibiotiki-dolzhny-stat-recepturnymi-preparatami/
-
@васьвась долго доходило, до них!)
-
С одной стороны идея здравая. Но реализация ,чувствую, будет кривая.
Раньше я определенные, знакомые мне проблемы решал оперативно и самостоятельно. Куплю ципрофлоксацина 500 мг пачку, пропью и ок.
Теперь что? Мне надо будет сначала записаться к терапевту в поликлинику, где очередь 2-7 дней к нему , чтобы взять рецепт на этот антибиотик? Да у меня к тому времени осложнения вплоть до сепсиса пойдут. Или бежать в инфекционку и уговаривать/давать взятку чтобы меня положили и прокололи чем нужно?
-
@васьвась скорее всего, так и будет. Но, все будут, по прежнему, приходить в аптеки и покупать без рецепта. Или через сеть.
Такое бабло никто не упустит. А проворовавшиеся чиновники, могут и гостайну продать. Какое им дело, до резистентности?
Они и слова такого не знают😂
-
А какие АБ у нас OTC? Все вроде давно Rx.
-
@васьвась по мне так, это всё разговоры, типа бла-бла и очередной РосПил, под очередной мега проект, для будем жить здорово, не мы, так наши дети. И вылят на это, несколько млрд.
-
@ilya-antipin … Илья Игоревич, а по рабоче-крестьянски? А то для меня RX это индекс модели Lexus🤭
-
Участник @msh написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
@ilya-antipin … Илья Игоревич, а по рабоче-крестьянски? А то для меня RX это индекс модели Lexus🤭
Мне, тоже, часто переводчик требуется. Но, что-то новое всегда узнаю, зато.
-
А на самом деле, всё серьезно:
https://rg.ru/amp/2019/12/04/mozhno-li-prinimat-antibiotiki-dlia-profilaktiki.html
-
@msh OTC – овер зе каунтер, т.е. без учета, т.е. безрецептурка на наши деньги. Rx, точнее это вот такая ℞ – т.е. от recipe, рецептурка.
-
@Stuppy а за что минус? Статья неплохая вроде? Ты против?
-
@ilya-antipin …спасибо.
-
Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
А какие АБ у нас OTC? Все вроде давно Rx.
Тем не менее, в некоторой аптеке можно хорошо попросить, и продадут. Учет рецептов весьма условный.
-
@just_one тогда что изменится?
-
Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
А какие АБ у нас OTC? Все вроде давно Rx.
Там же есть приказ МЗ 403н,определяющий список того,что должно продаваться по рецепту.Пока все антибиотики в России должны продаваться без рецепта,пока эти деятели не примут поправки
А вообще в инструкциях почти на любой препарат в России указано"отпускается по рецепту".Откройте инструкции на статины, антагонисты кальция,сартаны, глюкортикоиды, ингибиторы протонной помпы и т.д по очень длинному списку- там везде будет “отпускается по рецепту”,однако
отпуск лекарственных препаратов,не указанных в пункте 4 настоящих правил, осуществляется без рецептов
Вот этот документ https://img.rg.ru/pril/144/91/92/48125.pdf
-
Участник @just_one написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Тем не менее, в некоторой аптеке можно хорошо попросить, и продадут. Учет рецептов весьма условный.
Внесут изменения и продавать антибиотики без рецепта перестанут.Или вы думаете,они на этом остановятся?
Участник @bobcat2 написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
А вообще в инструкциях почти на любой препарат в России указано"отпускается по рецепту".Откройте инструкции на статины, антагонисты кальция,сартаны, глюкортикоиды, ингибиторы протонной помпы и т.д по очень длинному списку- там везде будет “отпускается по рецепту”,
Вот станет это все только по рецепту и жизнь вас всех существенно осложнится.Есть много людей,которые не могут позволить себе придти к врачу и заплатить ему,если люди,не имеющие регистрации и полиса и прочие.А потом, если бы это была действительно страховая медицина,где подавляющее число препаратов всех групп покрывает страховка, как и прием врача-то ради бога,делайте вообще все по рецептам. В российских же условиях подобное просто напросто приведет в тому,что смертность ещё вырастет.
-
Участник @bobcat2 написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
придти к врачу и заплатить ему,если люди,не имеющие регистрации и полиса и прочие
Ну, полисы для бесплатного визита к врачу в системе ОМС есть в России у всех, даже без прописки. Можно в любую поликлинику в рф идти и госбольницу, если нужна госпитализациия.
Препараты простые не дают, да.
-
Участник @bobcat2 написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Пока все антибиотики в России должны продаваться без рецепта,пока эти деятели не примут поправки
Нет, это не так. Все АБ в РФ – рецептурка. Откройте на ГРЛС любую инстуркцию к любому АБ, в конце будет всегда одно и то же:
-
Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Все АБ в РФ – рецептурка
Значит аптеки давно совершают преступления? И никто не шевелится? Почему?
Только насчет прегабалина , тапентадола и тропикамида с 1 декабря засуетились.
-
Участник @васьвась написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Значит аптеки давно совершают преступления? И никто не шевелится? Почему?
Потому, что в стране очень низкого качества госуправление, например. Коррупционное законодательство зачастую, и запредельная коррупция в немеренном числе проверяющих органов.
-
Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Участник @bobcat2 написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Пока все антибиотики в России должны продаваться без рецепта,пока эти деятели не примут поправки
Нет, это не так. Все АБ в РФ – рецептурка. Откройте на ГРЛС любую инстуркцию к любому АБ, в конце будет всегда одно и то же:
И чего? Так практически у всех лекарств написано,не только у антибиотиков.
-
@bobcat2 ну, вот везде, где так написано – рецептурка. Отпуск без рецепта такого препарата производиться не должен. Впрочем, мало ли что у нас не должно )
АБ без рецепта сегодня (и так давно, с 2017) – от 5 до 10 тыс. с первостольника и до 100 тыс. с юрлица.
-
Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
ну, вот везде, где так написано – рецептурка.
Так везде написано, начиная от и до.Да и если это не подлежит предметно-количественному учёту,то может отпускаться без рецепта.Вот внесли вакцины в учётную группу-стали отпускаться по рецепту.Внесут антибиотики-тоже будут по рецепту.
-
Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
АБ без рецепта сегодня (и так давно, с 2017) – от 5 до 10 тыс. с первостольника и до 100 тыс. с юрлица.
Ну,это на усмотрение контролирующего органа обычно происходит.Однако теоретически можно начинать штрафовать всех,потому что абсолютно все лекарства в России люди приобретают без рецепта.Ну кроме сильнодействующих и психотропных.
-
Участник @bobcat2 написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
то может отпускаться без рецепта.
Нет. Не может. Просто за ПКУ будет административка, а в некоторых случаях это уже УК. А за АБ просто отберут бабла, ну, в принципе та же административка.
Отнесение лекарственного препарата к рецептурным или безрецептурным лекарственным препаратам осуществляется при регистрации лекарственного препарата. Изменение категории отпуска лекарственного препарата возможно при подтверждении регистрации (перерегистрации) и внесении изменений, требующих экспертизы ожидаемой пользы к возможному риску, в регистрационное досье лекарственного препарата.
Список препаратов, разрешённых к отпуску без рецепта, утверждается приказом Минздрава. Однако, этот нормативный документ утратил силу в августе 2011 года и на сегодняшний день нет документа или законодательно утверждённого порядка отнесения лекарственного препарата к безрецептурному. В связи с этим работникам аптек приходится руководствоваться только указаниями производителя на упаковке препарата.
Процентное соотношение безрецептурных и рецептурных препаратов в аптеке выглядит примерно 30 к 70. Однако в настоящее время в России наблюдается кризис системы «врач — провизор — больной», который выражается в отпуске официально рецептурных препаратов (антибиотики, гормональные контрацептивы, препараты для лечения сердечно-сосудистой системы и др.) без должно оформленного рецепта, либо (что встречается гораздо чаще) вообще без него. Фактически это приводит к свободной продаже лекарств.
Кстати, вот:
В стоимостном это половина, в номенклатуре это треть.
-
Участник @bobcat2 написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Ну кроме сильнодействующих и психотропных
И эти без рецепта кое-где. В моем городе прегабалин 300 мг - 250 рублей капсула. Трамадол 200 мг - 300 рублей таблетка.
-
Это мне всё хорошо известно, ничего нового нет.Ну,начнут штрафовать за отпуск всех лекарств без рецепта, смерность просто вырастет ещё,вот и все
-
@bobcat2 строка в лыко или лыко в строку, как там… только вот вернулся из аптеки. Мелкого обсыпало на амоксициллин, сменил на макролид. Пошел покупать – рецепт. И все, стоит как стена. Ну, вернулся в машину, написал. Другой 24 часа, где был бы 250 мг суспензия Вильпрафена в городе нет.
-
Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Ну, вернулся в машину, написал.
Нам, хворым в какую машину бежать?! Врачи поголовно рецепты не выписывают, пишут названия лекарств на огрызках рекламных флаеров. Будем надеяться,что алчность аптекарей окажется сильнее законопослушности, иначе медикам хуже всех придется: рецепт,запись в карту,ответственность,такую нагрузку кто выдержит…
-
Участник @николаевич написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
ответственность,такую нагрузку кто выдержит
Какая ответственность с нагрузкой? Заполнить рецепт 30 секунд занимает у врача, бланки стопкой лежат. Ответственность у него за все его действия есть, причем правоохранители почти в 100% случаев не на стороне врача, они в тонусе.
-
Участник @николаевич написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
иначе медикам хуже всех придется: рецепт,запись в карту,ответственность
Меня больше беспокоит оперативность. Если у меня начинается лабиальный герпес, то я иду в аптеку и давлю вирус за один день Валацикловиром. Если у меня что-то бактериальное - иду за антибиотиком.
В случае рецептурного отпуска, получение рецепта может затянуться на несколько дней и это осложнит ситуацию.Может как вариант - бежать к платному врачу…Но это 1500 отдавать за прием…
-
@васьвась согласен
-
@stuppy посмотрим сколько людей (не медиков) согласятся с вашим утверждением. В Москве ни в частной,ни в гор.поликлиниках врачи рецепты выписывать не хотят по прямому указанию руководства. Я же не живу в стерильной среде,у меня есть знакомые лекари
-
@николаевич Не знаю, где вам там рецепты не выписывают, мне за десятки раз выписки рецептов и в гос, и в дмс, и в платных клиниках никто ни разу не сказал ничего в Москве вообще. Всем пофиг. Разве что лень выписывать, но на явную просьбу не отказывают.
-
Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Разве что лень выписывать, но на явную просьбу не отказывают.
Только в поликлинике у меня вечно очередь к тому же неврологу на неделю-две вперед. И выписывает мне рецепт на 1 пачку препарата. Мне ее хватает дня на 4. Я ей говорю : " Мне к вам каждые 4 дня ходить?" Непробиваемая. Плюнул и хожу покупаю без рецепта. Благо есть такие аптеки пока.
-
Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
строка в лыко или лыко в строку, как там…
Не удивлен.
-
@николаевич В регионах врачи чаще всего не выписывают рецепты, просто пишут назначение на клочке бумаги. У них вообще даже бланков рецептов нет на рабочем месте, особенно у терапевтов.
Если и введут обязательный отпуск в аптеках по рецептам, то всем стоит знать, что визит к врачу отнюдь не равен получению рецепта на конкретный препарат. Врач назначает лечение по своему усмотрению.
-
Участник @влас-пихайлов написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Врач назначает лечение по своему усмотрению
А должен по чьему? Зря, что ли, 6 лет учился?
-
Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Участник @влас-пихайлов написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Врач назначает лечение по своему усмотрению
А должен по чьему? Зря, что ли, 6 лет учился?
Не 6 лет.Кроме того, том виде,как это существует в России, специалистами становятся немногие,но не благодаря обучению,а вопреки ему.Ординатура в России, например,это полная профанация,если это вообще не квалифицировать как мошенничество.Если конечно,под мошенничеством мы понимаем “несоответствие заявленных услуг образования их реальному количеству и качеству”.То есть,так было и раньше и так есть и сейчас.
Уверен,что 70-80% врачей в РФ профнепригодны,а может и больше. Если прогнать любого по стандартному европейскому тесту,то не сдаст ни один
-
@bobcat2 я думаю, они и по российским не очень. Но не по воле ж пациента назначать, полфорума вон чудиков, которые кидаются пить все известные интернету антибиотики при температуре 37, насморке или увеличенном лимфоузле.
-
Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
@bobcat2 я думаю, они и по российским не очень. Но не по воле ж пациента назначать, полфорума вон чудиков, которые кидаются пить все известные интернету антибиотики при температуре 37, насморке или увеличенном лимфоузле.
В ЕС антибиотики без рецепта никогда не продавались.Думаете,что проблема резистентности куда-то исчезла?
Те,кто бросаются глотать антибиотики, думаю,кто влияние на эту проблему имеют самое минимальное,а то и вообще близкое к 0.
Ну,если по правде сказать,я думаю это не самая важная проблема.Или вы думаете,что завтра-послезавтра вот вообще все станет строго по рецепту де-факто и вот тогда наступит счастье и российская медицина станет цвести как в цитате Скворцовой? Не будет этого.Т.е. целеполагание ложное.Правда, оно в тренде “чего бы ещё запретить”
-
@bobcat2 нет, я о том, что выбирая из двух зол, лечиться самому или сходить к какому-никакому врачу, даже из тех 80%, для популяции в среднем рациональным выбором будет сходить к врачу. Попить сраный арбидол будет безопаснее, чем пропустить какой-нибудь ад, который хоть с какой-то вероятностью врач найдет (особенно, если настойчивость проявить).
-
Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
@bobcat2 нет, я о том, что выбирая из двух зол, лечиться самому или сходить к какому-никакому врачу, даже из тех 80%, для популяции в среднем рациональным выбором будет сходить к врачу. Попить сраный арбидол будет безопаснее, чем пропустить какой-нибудь ад, который хоть с какой-то вероятностью врач найдет (особенно, если настойчивость проявить).
“В Твери врач-педиатр Городской больницы № 6 Нина Азизова умерла после того, как в течение одного дня коллеги трижды не смогли диагностировать у нее инфаркт”
“Ей снова вызвали скорую, но прибывшие на место врачи прописали больной «Глицин» и уехали, отказавшись забирать ее в клинику. Врачи, прибывшие на третий вызов Азизовой смогли только констатировать ее смерть — женщина умерла от инфаркта.”
Удивительное рядом.Приезжали несколько раз в течение часов.Тесты на тропонин есть на каждой скорой, через 4 часа тест будет положителен у всех
Могли с какой-то вероятностью не пропустить? Со 100% вероятностью, замечу могли
-
@bobcat2 ну, судя по отсутствию новостей и примерно прикидывая статистику, десяток-другой инфарктов в тот день в тверской области благополучно разрешились-таки, все равно правильнее звонить в скорую и т.п., тем более альтернатив-то и нет, “попить валокордина” дома и шансов не оставит
-
Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
@bobcat2 ну, судя по отсутствию новостей и примерно прикидывая статистику, десяток-другой инфарктов в тот день в тверской области благополучно разрешились
Я так не думаю,но объяснять долго.Для кратности,скажу,что они скорее всего не получили лечения в соответствии с современными представлениями ,значительная часть из них не получит ни адекватных доз статинов,не получит антагонистов минералокортидов,а далее и вообще прекратит принимать,то,что им выписали.
Ну и ИМ-это всегда значительное ухудшение дальнейшего прогноза, поскольку развивается сердечная недостаточность.Предотвращение ИМ мы же вообще не рассматриваем,да?В российских условиях это и была бы самая адекватная стратегия, поскольку на гарантированное адекватное лечение рассчитывать вообще не приходится.
И каких новостей вы ждёте,думаете, каждый труп будет в новости попадать?
-
Участник @bobcat2 написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Думаете,что проблема резистентности куда-то исчезла?
Однако структура и выраженность проблемы кардинально иная, чем в США или РФ. Первое говорит о том, что важно чем лечат, второе, если и цифры посмотреть, то и как и уровень культуры соблюдения рекомендаций.
-
Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Попить сраный арбидол будет безопаснее, чем пропустить какой-нибудь ад
А) безопасность Арбидола никогда не была доказана в комплиментарных исследованиях Б) нет никаких оснований считать, что он защитит вас от какого-то ада, или даже предбанника при аде. И не беспокойтесь, все фуфломицины, которые выпускают контролируемые всякими вицепремьерами конторы есть и останутся безрецептуркой. Арбидола вам накушаться дадут в любом случае.
-
Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
то и как и уровень культуры соблюдения рекомендаций.
Само собой.Россиянин вообще в принципе не рассматривает состояние здоровья как ведущий актив.
-
Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
десяток-другой инфарктов в тот день в тверской области благополучно разрешились-таки
Смелое предположение. Для этого нужно знать, например, сколько раз в тот день провели тромболизис или эндоваскулярная тромбэтомия, стентирование сделано, вот это все. В областной там есть отделение коронарной хирургии, однако они этим не занимаются, есть региональный сосудистый центр, 6 коек в ПРИТ, и что-то там в районах, но это темная история. Санавиация там в год инфаркты возит раз 80. Повезет кому-то… короче, отчитались они о снижении смертности на 6,5% за прошлый год, ну, неплохо, наверное. Т.е. в теории в Тверской области есть что-то для благополучного разрешения, однако, в планах к 2024 году довести до 450 на 100000 смертность от ССЗ, это в 2-4 раза выше, чем в США сегодня, где очень хорошая медицина и очень посредственное общественное здравоохранение. Потому, явно не все закончилось благополучно как и в этом случае.
-
@Ilya-Antipin @bobcat2 так а выводы какие? Не ходить в больницы, потому что все равно угробят? Идти, зная, что обречен? Вот абстрактному жителю Твери, например, среднего возраста со средними рисками?
То, что лодка здравоохранения течет, тонет и над водой осталась только верхняя палуба - и так понятно, что ничего в ближайшие лет 10+ не изменится вообще - тоже.
Не болеть и читать в свободное от работы и сна время вместо Достоевского с Толстым медфорумы и медпоп, чтобы лечиться самому?)
-
@stuppy вы хотите хорошего хода при плохом раскладе? Его нет. Я не знаю, что там делать среднему в средний… думаю, что в среднем поздно пить боржом. Башкой нужно было думать раньше. Общественное здравоохранение херили на глазах у не год и не два, сильно дольше. Было время. Время разбрасывать камни, время смотреть на разбросанные камни.
-
Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
То, что лодка здравоохранения течет, тонет и над водой осталась только верхняя палуба - и так понятно, что ничего в ближайшие лет 10+ не изменится вообще - тоже
А что изменится через 20 лет? Через 30 лет? Исчезнет феодализм в России? Не исчезнет.Радикальных реформ не будет, демократии не будет, будет такое же гниение. Просто люди умирают быстро,а страна может разлагаться и гнить в течении многих десятилетий.Ну,сократится население ещё,да и все.
-
Участник @bobcat2 написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
А что изменится через 20 лет? Через 30 лет?
В 1913-м никто бы не смог представить, что будет в 1917-м. Аналогично 1985-й и 1991-й. Даже самые великие политологи и экономисты. А предсказывать на 20-30 лет вперед, в век когда все меняется еще быстрей чем раньше, это ни о чём.
-
Эта запись удалена!
-
Умным людям все было понятно ещё в 2000 году,когда конгломерат бандитов и чекистов пришел к власти.А сейчас все понятно уже даже дуракам.
-
Участник @васьвась написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
В 1913-м никто бы не смог представить, что будет в 1917-м.
Почитайте Леве 1902 год, спор с Витте. Почитайте записку Дурново Николаю II 1914 года. Впрочем, и кроме него было много людей, которые очень точно предсказали и 17 год, и многое иное. Люди, которые хорошо видят тренды, а не пиксели сиюминутные – всегда есть. Хороший прогноз никогда не трогает вопрос «когда», ответить на него точно невозможно обычно. Однако, с вопросом «что» многие вполне справляются.
-
Все понимал Шендерович.Когда читаешь его “Плавленый сырок”(2003),то четко осознаешь,что то, что в 2003 г казалось просто гротеском, придирками и громадным преувеличением, на самом деле оказалось чистейшей правдой (2019). Выросло до огромных размеров и оформилось то, что тогда еще было в зародыше.А он знал ещё тогда.
Оценят те,кто читал первый раз в 2003 г.
-
Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Однако, с вопросом «что»
В общих чертах что-то, может быть. Но коммунистов, гражданскую войну и остальные прелести и подробности, такое навряд ли.
-
@васьвась и это тоже все было предсказано ) просто вы не в курсе. Много кто предсказал тоталитарные истории и даже геноцид XX века, и немало было и тех, кто прогнозировал скатывание в тоталитаризм послереволюционное и террор и репрессии. Еще в 19 веке, опять же, другое дело, что эти люди не являлись политической элитой и не принимали решений. И третья сторона, что и вменяемые люди при Николае II не особо долго влияли на ситуацию. Мрачненький период…
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Любая банковская карта, или баланс телефона, нажать на кнопку, а дальше все просто – Яндекс.Деньги все подскажут: А еще есть опция оформить автоматический ежемесячный донат от 100 рублей (передумаете – можно легко отключить): Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....