Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Антибиотики должны стать рецептурными препаратами

    Новости по теме «Правовые и юридические аспекты ВИЧ-инфекции »
    россия
    12
    78
    6085
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • Васьвась
      Васьвась отредактировано Васьвась

      Правительство РФ внесло в Государственную Думу проект закона «О биологической безопасности Российской Федерации». Законопроект № 850485-7 размещен в системе обеспечения законодательной деятельности.

      Подробнее:

      http://chemrar.ru/vse-antibiotiki-dolzhny-stat-recepturnymi-preparatami/

      Один из нас Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • Один из нас
        Один из нас @Васьвась отредактировано

        @васьвась долго доходило, до них!)

        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • Васьвась
          Васьвась отредактировано

          С одной стороны идея здравая. Но реализация ,чувствую, будет кривая.

          Раньше я определенные, знакомые мне проблемы решал оперативно и самостоятельно. Куплю ципрофлоксацина 500 мг пачку, пропью и ок.

          Теперь что? Мне надо будет сначала записаться к терапевту в поликлинику, где очередь 2-7 дней к нему , чтобы взять рецепт на этот антибиотик? Да у меня к тому времени осложнения вплоть до сепсиса пойдут. Или бежать в инфекционку и уговаривать/давать взятку чтобы меня положили и прокололи чем нужно?

          Один из нас 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • Один из нас
            Один из нас @Васьвась отредактировано

            @васьвась скорее всего, так и будет. Но, все будут, по прежнему, приходить в аптеки и покупать без рецепта. Или через сеть.
            Такое бабло никто не упустит. А проворовавшиеся чиновники, могут и гостайну продать. Какое им дело, до резистентности?
            Они и слова такого не знают😂

            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • Ilya Antipin
              Ilya Antipin Редактор отредактировано

              А какие АБ у нас OTC? Все вроде давно Rx.

              M J D 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • Один из нас
                Один из нас @Васьвась отредактировано

                @васьвась по мне так, это всё разговоры, типа бла-бла и очередной РосПил, под очередной мега проект, для будем жить здорово, не мы, так наши дети. И вылят на это, несколько млрд.

                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                • M
                  Msh @Ilya Antipin отредактировано

                  @ilya-antipin … Илья Игоревич, а по рабоче-крестьянски? А то для меня RX это индекс модели Lexus🤭

                  Один из нас Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • Один из нас
                    Один из нас @Msh отредактировано

                    Участник @msh написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                    @ilya-antipin … Илья Игоревич, а по рабоче-крестьянски? А то для меня RX это индекс модели Lexus🤭

                    Мне, тоже, часто переводчик требуется. Но, что-то новое всегда узнаю, зато.

                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                    • Один из нас
                      Один из нас отредактировано

                      А на самом деле, всё серьезно:
                      https://rg.ru/amp/2019/12/04/mozhno-li-prinimat-antibiotiki-dlia-profilaktiki.html

                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
                      • Ilya Antipin
                        Ilya Antipin Редактор @Msh отредактировано

                        @msh OTC – овер зе каунтер, т.е. без учета, т.е. безрецептурка на наши деньги. Rx, точнее это вот такая ℞ – т.е. от recipe, рецептурка.

                        M 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • Один из нас
                          Один из нас отредактировано

                          @Stuppy а за что минус? Статья неплохая вроде? Ты против?

                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • M
                            Msh @Ilya Antipin отредактировано

                            @ilya-antipin …спасибо.

                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • J
                              Just_One @Ilya Antipin отредактировано

                              Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                              А какие АБ у нас OTC? Все вроде давно Rx.

                              Тем не менее, в некоторой аптеке можно хорошо попросить, и продадут. Учет рецептов весьма условный.

                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • Ilya Antipin
                                Ilya Antipin Редактор @Just_One отредактировано

                                @just_one тогда что изменится?

                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • D
                                  deleted @Ilya Antipin отредактировано

                                  Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                  А какие АБ у нас OTC? Все вроде давно Rx.

                                  Там же есть приказ МЗ 403н,определяющий список того,что должно продаваться по рецепту.Пока все антибиотики в России должны продаваться без рецепта,пока эти деятели не примут поправки

                                  А вообще в инструкциях почти на любой препарат в России указано"отпускается по рецепту".Откройте инструкции на статины, антагонисты кальция,сартаны, глюкортикоиды, ингибиторы протонной помпы и т.д по очень длинному списку- там везде будет “отпускается по рецепту”,однако

                                  отпуск лекарственных препаратов,не указанных в пункте 4 настоящих правил, осуществляется без рецептов

                                  Вот этот документ https://img.rg.ru/pril/144/91/92/48125.pdf

                                  D Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                  • D
                                    deleted @deleted отредактировано

                                    Участник @just_one написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                    Тем не менее, в некоторой аптеке можно хорошо попросить, и продадут. Учет рецептов весьма условный.

                                    Внесут изменения и продавать антибиотики без рецепта перестанут.Или вы думаете,они на этом остановятся?

                                    Участник @bobcat2 написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                    А вообще в инструкциях почти на любой препарат в России указано"отпускается по рецепту".Откройте инструкции на статины, антагонисты кальция,сартаны, глюкортикоиды, ингибиторы протонной помпы и т.д по очень длинному списку- там везде будет “отпускается по рецепту”,

                                    Вот станет это все только по рецепту и жизнь вас всех существенно осложнится.Есть много людей,которые не могут позволить себе придти к врачу и заплатить ему,если люди,не имеющие регистрации и полиса и прочие.А потом, если бы это была действительно страховая медицина,где подавляющее число препаратов всех групп покрывает страховка, как и прием врача-то ради бога,делайте вообще все по рецептам. В российских же условиях подобное просто напросто приведет в тому,что смертность ещё вырастет.

                                    S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                    • S
                                      Stuppy @deleted отредактировано Stuppy

                                      Участник @bobcat2 написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                      придти к врачу и заплатить ему,если люди,не имеющие регистрации и полиса и прочие

                                      Ну, полисы для бесплатного визита к врачу в системе ОМС есть в России у всех, даже без прописки. Можно в любую поликлинику в рф идти и госбольницу, если нужна госпитализациия.

                                      Препараты простые не дают, да.

                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • Ilya Antipin
                                        Ilya Antipin Редактор @deleted отредактировано

                                        Участник @bobcat2 написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                        Пока все антибиотики в России должны продаваться без рецепта,пока эти деятели не примут поправки

                                        Нет, это не так. Все АБ в РФ – рецептурка. Откройте на ГРЛС любую инстуркцию к любому АБ, в конце будет всегда одно и то же:

                                        0_1575576505520_24b7c523-a9ed-4637-89a4-fcaaaf5929d6-image.png

                                        Васьвась D 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • Васьвась
                                          Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                          Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                          Все АБ в РФ – рецептурка

                                          Значит аптеки давно совершают преступления? И никто не шевелится? Почему?
                                          Только насчет прегабалина , тапентадола и тропикамида с 1 декабря засуетились.

                                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • Ilya Antipin
                                            Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                            Участник @васьвась написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                            Значит аптеки давно совершают преступления? И никто не шевелится? Почему?

                                            Потому, что в стране очень низкого качества госуправление, например. Коррупционное законодательство зачастую, и запредельная коррупция в немеренном числе проверяющих органов.

                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • D
                                              deleted @Ilya Antipin отредактировано

                                              Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                              Участник @bobcat2 написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                              Пока все антибиотики в России должны продаваться без рецепта,пока эти деятели не примут поправки

                                              Нет, это не так. Все АБ в РФ – рецептурка. Откройте на ГРЛС любую инстуркцию к любому АБ, в конце будет всегда одно и то же:

                                              0_1575576505520_24b7c523-a9ed-4637-89a4-fcaaaf5929d6-image.png

                                              И чего? Так практически у всех лекарств написано,не только у антибиотиков.

                                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                              • Ilya Antipin
                                                Ilya Antipin Редактор @deleted отредактировано Ilya Antipin

                                                @bobcat2 ну, вот везде, где так написано – рецептурка. Отпуск без рецепта такого препарата производиться не должен. Впрочем, мало ли что у нас не должно )

                                                АБ без рецепта сегодня (и так давно, с 2017) – от 5 до 10 тыс. с первостольника и до 100 тыс. с юрлица.

                                                D 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • D
                                                  deleted @Ilya Antipin отредактировано

                                                  Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                  ну, вот везде, где так написано – рецептурка.

                                                  Так везде написано, начиная от и до.Да и если это не подлежит предметно-количественному учёту,то может отпускаться без рецепта.Вот внесли вакцины в учётную группу-стали отпускаться по рецепту.Внесут антибиотики-тоже будут по рецепту.

                                                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                  • D
                                                    deleted @Ilya Antipin отредактировано deleted

                                                    Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                    АБ без рецепта сегодня (и так давно, с 2017) – от 5 до 10 тыс. с первостольника и до 100 тыс. с юрлица.

                                                    Ну,это на усмотрение контролирующего органа обычно происходит.Однако теоретически можно начинать штрафовать всех,потому что абсолютно все лекарства в России люди приобретают без рецепта.Ну кроме сильнодействующих и психотропных.

                                                    Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • Ilya Antipin
                                                      Ilya Antipin Редактор @deleted отредактировано Ilya Antipin

                                                      Участник @bobcat2 написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                      то может отпускаться без рецепта.

                                                      Нет. Не может. Просто за ПКУ будет административка, а в некоторых случаях это уже УК. А за АБ просто отберут бабла, ну, в принципе та же административка.

                                                      Отнесение лекарственного препарата к рецептурным или безрецептурным лекарственным препаратам осуществляется при регистрации лекарственного препарата. Изменение категории отпуска лекарственного препарата возможно при подтверждении регистрации (перерегистрации) и внесении изменений, требующих экспертизы ожидаемой пользы к возможному риску, в регистрационное досье лекарственного препарата.

                                                      Список препаратов, разрешённых к отпуску без рецепта, утверждается приказом Минздрава. Однако, этот нормативный документ утратил силу в августе 2011 года и на сегодняшний день нет документа или законодательно утверждённого порядка отнесения лекарственного препарата к безрецептурному. В связи с этим работникам аптек приходится руководствоваться только указаниями производителя на упаковке препарата.

                                                      Процентное соотношение безрецептурных и рецептурных препаратов в аптеке выглядит примерно 30 к 70. Однако в настоящее время в России наблюдается кризис системы «врач — провизор — больной», который выражается в отпуске официально рецептурных препаратов (антибиотики, гормональные контрацептивы, препараты для лечения сердечно-сосудистой системы и др.) без должно оформленного рецепта, либо (что встречается гораздо чаще) вообще без него. Фактически это приводит к свободной продаже лекарств.

                                                      Кстати, вот:
                                                      0_1575579777657_39b206fa-69a8-4343-87ed-7c791697ede2-image.png

                                                      В стоимостном это половина, в номенклатуре это треть.

                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                      • Васьвась
                                                        Васьвась @deleted отредактировано

                                                        Участник @bobcat2 написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                        Ну кроме сильнодействующих и психотропных

                                                        И эти без рецепта кое-где. В моем городе прегабалин 300 мг - 250 рублей капсула. Трамадол 200 мг - 300 рублей таблетка.

                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                        • D
                                                          deleted отредактировано deleted

                                                          @ilya-antipin

                                                          Это мне всё хорошо известно, ничего нового нет.Ну,начнут штрафовать за отпуск всех лекарств без рецепта, смерность просто вырастет ещё,вот и все

                                                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                          • Ilya Antipin
                                                            Ilya Antipin Редактор @deleted отредактировано

                                                            @bobcat2 строка в лыко или лыко в строку, как там… только вот вернулся из аптеки. Мелкого обсыпало на амоксициллин, сменил на макролид. Пошел покупать – рецепт. И все, стоит как стена. Ну, вернулся в машину, написал. Другой 24 часа, где был бы 250 мг суспензия Вильпрафена в городе нет.

                                                            Н D 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                            • Н
                                                              Николаевич @Ilya Antipin отредактировано

                                                              Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                              Ну, вернулся в машину, написал.

                                                              Нам, хворым в какую машину бежать?! Врачи поголовно рецепты не выписывают, пишут названия лекарств на огрызках рекламных флаеров. Будем надеяться,что алчность аптекарей окажется сильнее законопослушности, иначе медикам хуже всех придется: рецепт,запись в карту,ответственность,такую нагрузку кто выдержит…

                                                              S Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                              • S
                                                                Stuppy @Николаевич отредактировано

                                                                Участник @николаевич написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                ответственность,такую нагрузку кто выдержит

                                                                Какая ответственность с нагрузкой? Заполнить рецепт 30 секунд занимает у врача, бланки стопкой лежат. Ответственность у него за все его действия есть, причем правоохранители почти в 100% случаев не на стороне врача, они в тонусе.

                                                                Н 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                • Васьвась
                                                                  Васьвась @Николаевич отредактировано

                                                                  Участник @николаевич написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                  иначе медикам хуже всех придется: рецепт,запись в карту,ответственность

                                                                  Меня больше беспокоит оперативность. Если у меня начинается лабиальный герпес, то я иду в аптеку и давлю вирус за один день Валацикловиром. Если у меня что-то бактериальное - иду за антибиотиком.
                                                                  В случае рецептурного отпуска, получение рецепта может затянуться на несколько дней и это осложнит ситуацию.

                                                                  Может как вариант - бежать к платному врачу…Но это 1500 отдавать за прием…

                                                                  Н 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                  • Н
                                                                    Николаевич @Васьвась отредактировано

                                                                    @васьвась согласен

                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                    • Н
                                                                      Николаевич @Stuppy отредактировано

                                                                      @stuppy посмотрим сколько людей (не медиков) согласятся с вашим утверждением. В Москве ни в частной,ни в гор.поликлиниках врачи рецепты выписывать не хотят по прямому указанию руководства. Я же не живу в стерильной среде,у меня есть знакомые лекари

                                                                      S Влас Пихайлов 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                                                      • S
                                                                        Stuppy @Николаевич отредактировано Stuppy

                                                                        @николаевич Не знаю, где вам там рецепты не выписывают, мне за десятки раз выписки рецептов и в гос, и в дмс, и в платных клиниках никто ни разу не сказал ничего в Москве вообще. Всем пофиг. Разве что лень выписывать, но на явную просьбу не отказывают.

                                                                        Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                                                        • Васьвась
                                                                          Васьвась @Stuppy отредактировано

                                                                          Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                          Разве что лень выписывать, но на явную просьбу не отказывают.

                                                                          Только в поликлинике у меня вечно очередь к тому же неврологу на неделю-две вперед. И выписывает мне рецепт на 1 пачку препарата. Мне ее хватает дня на 4. Я ей говорю : " Мне к вам каждые 4 дня ходить?" Непробиваемая. Плюнул и хожу покупаю без рецепта. Благо есть такие аптеки пока.

                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                          • D
                                                                            deleted @Ilya Antipin отредактировано

                                                                            Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                            строка в лыко или лыко в строку, как там…

                                                                            Не удивлен.

                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                            • Влас Пихайлов
                                                                              Влас Пихайлов @Николаевич отредактировано

                                                                              @николаевич В регионах врачи чаще всего не выписывают рецепты, просто пишут назначение на клочке бумаги. У них вообще даже бланков рецептов нет на рабочем месте, особенно у терапевтов.

                                                                              Если и введут обязательный отпуск в аптеках по рецептам, то всем стоит знать, что визит к врачу отнюдь не равен получению рецепта на конкретный препарат. Врач назначает лечение по своему усмотрению.

                                                                              S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                              • S
                                                                                Stuppy @Влас Пихайлов отредактировано

                                                                                Участник @влас-пихайлов написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                Врач назначает лечение по своему усмотрению

                                                                                А должен по чьему? Зря, что ли, 6 лет учился?

                                                                                D 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                • D
                                                                                  deleted @Stuppy отредактировано

                                                                                  Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                  Участник @влас-пихайлов написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                  Врач назначает лечение по своему усмотрению

                                                                                  А должен по чьему? Зря, что ли, 6 лет учился?

                                                                                  Не 6 лет.Кроме того, том виде,как это существует в России, специалистами становятся немногие,но не благодаря обучению,а вопреки ему.Ординатура в России, например,это полная профанация,если это вообще не квалифицировать как мошенничество.Если конечно,под мошенничеством мы понимаем “несоответствие заявленных услуг образования их реальному количеству и качеству”.То есть,так было и раньше и так есть и сейчас.

                                                                                  Уверен,что 70-80% врачей в РФ профнепригодны,а может и больше. Если прогнать любого по стандартному европейскому тесту,то не сдаст ни один

                                                                                  S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
                                                                                  • S
                                                                                    Stuppy @deleted отредактировано

                                                                                    @bobcat2 я думаю, они и по российским не очень. Но не по воле ж пациента назначать, полфорума вон чудиков, которые кидаются пить все известные интернету антибиотики при температуре 37, насморке или увеличенном лимфоузле.

                                                                                    D 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                    • D
                                                                                      deleted @Stuppy отредактировано deleted

                                                                                      Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                      @bobcat2 я думаю, они и по российским не очень. Но не по воле ж пациента назначать, полфорума вон чудиков, которые кидаются пить все известные интернету антибиотики при температуре 37, насморке или увеличенном лимфоузле.

                                                                                      В ЕС антибиотики без рецепта никогда не продавались.Думаете,что проблема резистентности куда-то исчезла?

                                                                                      Те,кто бросаются глотать антибиотики, думаю,кто влияние на эту проблему имеют самое минимальное,а то и вообще близкое к 0.

                                                                                      Ну,если по правде сказать,я думаю это не самая важная проблема.Или вы думаете,что завтра-послезавтра вот вообще все станет строго по рецепту де-факто и вот тогда наступит счастье и российская медицина станет цвести как в цитате Скворцовой? Не будет этого.Т.е. целеполагание ложное.Правда, оно в тренде “чего бы ещё запретить”

                                                                                      S Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                      • S
                                                                                        Stuppy @deleted отредактировано

                                                                                        @bobcat2 нет, я о том, что выбирая из двух зол, лечиться самому или сходить к какому-никакому врачу, даже из тех 80%, для популяции в среднем рациональным выбором будет сходить к врачу. Попить сраный арбидол будет безопаснее, чем пропустить какой-нибудь ад, который хоть с какой-то вероятностью врач найдет (особенно, если настойчивость проявить).

                                                                                        D Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                        • D
                                                                                          deleted @Stuppy отредактировано

                                                                                          Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                          @bobcat2 нет, я о том, что выбирая из двух зол, лечиться самому или сходить к какому-никакому врачу, даже из тех 80%, для популяции в среднем рациональным выбором будет сходить к врачу. Попить сраный арбидол будет безопаснее, чем пропустить какой-нибудь ад, который хоть с какой-то вероятностью врач найдет (особенно, если настойчивость проявить).

                                                                                          “В Твери врач-педиатр Городской больницы № 6 Нина Азизова умерла после того, как в течение одного дня коллеги трижды не смогли диагностировать у нее инфаркт”

                                                                                          “Ей снова вызвали скорую, но прибывшие на место врачи прописали больной «Глицин» и уехали, отказавшись забирать ее в клинику. Врачи, прибывшие на третий вызов Азизовой смогли только констатировать ее смерть — женщина умерла от инфаркта.”

                                                                                          Удивительное рядом.Приезжали несколько раз в течение часов.Тесты на тропонин есть на каждой скорой, через 4 часа тест будет положителен у всех

                                                                                          Могли с какой-то вероятностью не пропустить? Со 100% вероятностью, замечу могли

                                                                                          S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                          • S
                                                                                            Stuppy @deleted отредактировано

                                                                                            @bobcat2 ну, судя по отсутствию новостей и примерно прикидывая статистику, десяток-другой инфарктов в тот день в тверской области благополучно разрешились-таки, все равно правильнее звонить в скорую и т.п., тем более альтернатив-то и нет, “попить валокордина” дома и шансов не оставит

                                                                                            D Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                            • D
                                                                                              deleted @Stuppy отредактировано deleted

                                                                                              Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                              @bobcat2 ну, судя по отсутствию новостей и примерно прикидывая статистику, десяток-другой инфарктов в тот день в тверской области благополучно разрешились

                                                                                              Я так не думаю,но объяснять долго.Для кратности,скажу,что они скорее всего не получили лечения в соответствии с современными представлениями ,значительная часть из них не получит ни адекватных доз статинов,не получит антагонистов минералокортидов,а далее и вообще прекратит принимать,то,что им выписали.

                                                                                              Ну и ИМ-это всегда значительное ухудшение дальнейшего прогноза, поскольку развивается сердечная недостаточность.Предотвращение ИМ мы же вообще не рассматриваем,да?В российских условиях это и была бы самая адекватная стратегия, поскольку на гарантированное адекватное лечение рассчитывать вообще не приходится.

                                                                                              И каких новостей вы ждёте,думаете, каждый труп будет в новости попадать?

                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                                Ilya Antipin Редактор @deleted отредактировано

                                                                                                Участник @bobcat2 написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                                Думаете,что проблема резистентности куда-то исчезла?

                                                                                                Однако структура и выраженность проблемы кардинально иная, чем в США или РФ. Первое говорит о том, что важно чем лечат, второе, если и цифры посмотреть, то и как и уровень культуры соблюдения рекомендаций.

                                                                                                D 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                • Ilya Antipin
                                                                                                  Ilya Antipin Редактор @Stuppy отредактировано

                                                                                                  Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                                  Попить сраный арбидол будет безопаснее, чем пропустить какой-нибудь ад

                                                                                                  А) безопасность Арбидола никогда не была доказана в комплиментарных исследованиях Б) нет никаких оснований считать, что он защитит вас от какого-то ада, или даже предбанника при аде. И не беспокойтесь, все фуфломицины, которые выпускают контролируемые всякими вицепремьерами конторы есть и останутся безрецептуркой. Арбидола вам накушаться дадут в любом случае.

                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                  • D
                                                                                                    deleted @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                    Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                                    то и как и уровень культуры соблюдения рекомендаций.

                                                                                                    Само собой.Россиянин вообще в принципе не рассматривает состояние здоровья как ведущий актив.

                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                    • Ilya Antipin
                                                                                                      Ilya Antipin Редактор @Stuppy отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                      Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                                      десяток-другой инфарктов в тот день в тверской области благополучно разрешились-таки

                                                                                                      Смелое предположение. Для этого нужно знать, например, сколько раз в тот день провели тромболизис или эндоваскулярная тромбэтомия, стентирование сделано, вот это все. В областной там есть отделение коронарной хирургии, однако они этим не занимаются, есть региональный сосудистый центр, 6 коек в ПРИТ, и что-то там в районах, но это темная история. Санавиация там в год инфаркты возит раз 80. Повезет кому-то… короче, отчитались они о снижении смертности на 6,5% за прошлый год, ну, неплохо, наверное. Т.е. в теории в Тверской области есть что-то для благополучного разрешения, однако, в планах к 2024 году довести до 450 на 100000 смертность от ССЗ, это в 2-4 раза выше, чем в США сегодня, где очень хорошая медицина и очень посредственное общественное здравоохранение. Потому, явно не все закончилось благополучно как и в этом случае.

                                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                      • S
                                                                                                        Stuppy отредактировано

                                                                                                        @Ilya-Antipin @bobcat2 так а выводы какие? Не ходить в больницы, потому что все равно угробят? Идти, зная, что обречен? Вот абстрактному жителю Твери, например, среднего возраста со средними рисками?

                                                                                                        То, что лодка здравоохранения течет, тонет и над водой осталась только верхняя палуба - и так понятно, что ничего в ближайшие лет 10+ не изменится вообще - тоже.

                                                                                                        Не болеть и читать в свободное от работы и сна время вместо Достоевского с Толстым медфорумы и медпоп, чтобы лечиться самому?)

                                                                                                        Ilya Antipin D 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                        • Ilya Antipin
                                                                                                          Ilya Antipin Редактор @Stuppy отредактировано

                                                                                                          @stuppy вы хотите хорошего хода при плохом раскладе? Его нет. Я не знаю, что там делать среднему в средний… думаю, что в среднем поздно пить боржом. Башкой нужно было думать раньше. Общественное здравоохранение херили на глазах у не год и не два, сильно дольше. Было время. Время разбрасывать камни, время смотреть на разбросанные камни.

                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                          • D
                                                                                                            deleted @Stuppy отредактировано

                                                                                                            Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                                            То, что лодка здравоохранения течет, тонет и над водой осталась только верхняя палуба - и так понятно, что ничего в ближайшие лет 10+ не изменится вообще - тоже

                                                                                                            А что изменится через 20 лет? Через 30 лет? Исчезнет феодализм в России? Не исчезнет.Радикальных реформ не будет, демократии не будет, будет такое же гниение. Просто люди умирают быстро,а страна может разлагаться и гнить в течении многих десятилетий.Ну,сократится население ещё,да и все.

                                                                                                            Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                            • Васьвась
                                                                                                              Васьвась @deleted отредактировано

                                                                                                              Участник @bobcat2 написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                                              А что изменится через 20 лет? Через 30 лет?

                                                                                                              В 1913-м никто бы не смог представить, что будет в 1917-м. Аналогично 1985-й и 1991-й. Даже самые великие политологи и экономисты. А предсказывать на 20-30 лет вперед, в век когда все меняется еще быстрей чем раньше, это ни о чём.

                                                                                                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                              • D
                                                                                                                deleted отредактировано

                                                                                                                Это сообщение удалено!
                                                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                • D
                                                                                                                  deleted отредактировано

                                                                                                                  Умным людям все было понятно ещё в 2000 году,когда конгломерат бандитов и чекистов пришел к власти.А сейчас все понятно уже даже дуракам.

                                                                                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                  • Ilya Antipin
                                                                                                                    Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                                                                                    Участник @васьвась написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                                                    В 1913-м никто бы не смог представить, что будет в 1917-м.

                                                                                                                    Почитайте Леве 1902 год, спор с Витте. Почитайте записку Дурново Николаю II 1914 года. Впрочем, и кроме него было много людей, которые очень точно предсказали и 17 год, и многое иное. Люди, которые хорошо видят тренды, а не пиксели сиюминутные – всегда есть. Хороший прогноз никогда не трогает вопрос «когда», ответить на него точно невозможно обычно. Однако, с вопросом «что» многие вполне справляются.

                                                                                                                    Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                    • D
                                                                                                                      deleted отредактировано

                                                                                                                      Все понимал Шендерович.Когда читаешь его “Плавленый сырок”(2003),то четко осознаешь,что то, что в 2003 г казалось просто гротеском, придирками и громадным преувеличением, на самом деле оказалось чистейшей правдой (2019). Выросло до огромных размеров и оформилось то, что тогда еще было в зародыше.А он знал ещё тогда.

                                                                                                                      Оценят те,кто читал первый раз в 2003 г.

                                                                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                      • Васьвась
                                                                                                                        Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                        Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                                                        Однако, с вопросом «что»

                                                                                                                        В общих чертах что-то, может быть. Но коммунистов, гражданскую войну и остальные прелести и подробности, такое навряд ли.

                                                                                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                        • Ilya Antipin
                                                                                                                          Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                                                                                          @васьвась и это тоже все было предсказано ) просто вы не в курсе. Много кто предсказал тоталитарные истории и даже геноцид XX века, и немало было и тех, кто прогнозировал скатывание в тоталитаризм послереволюционное и террор и репрессии. Еще в 19 веке, опять же, другое дело, что эти люди не являлись политической элитой и не принимали решений. И третья сторона, что и вменяемые люди при Николае II не особо долго влияли на ситуацию. Мрачненький период…

                                                                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                          • Васьвась
                                                                                                                            Васьвась @Васьвась отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                            Участник @васьвась написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                                                            Правительство РФ внесло

                                                                                                                            В России приняли закон о биологической безопасности: антибиотики без рецепта больше не продадут.
                                                                                                                            Нижняя палата парламента приняла закон о биологической безопасности сразу во втором и третьем чтении. 
                                                                                                                            Проект этого закона правительство внесло в Госдуму ещё в декабре прошлого года, спустя месяц его приняли в первом чтении. Потом свои правки внесла пандемия коронавируса.
                                                                                                                            Закон должен обеспечить комплексный подход к биологической безопасности России. Для этого вводится понятийный аппарат, который сейчас в законодательстве отсутствует или содержится в разрозненных документах методического характера. К таким определениям, например, относятся «биологическая безопасность», «опасные биологические факторы», «биологический риск», «биологическая защита», «патогенные биологические агенты», «штамм»

                                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                            • sven
                                                                                                                              sven отредактировано

                                                                                                                              До конца 2021 года в Украине запустят электронные рецепты на антибиотики, - Минздрав.

                                                                                                                              Министр здравоохранения Максим Степанов заявил, что потребление антибиотиков в Украине выросло в 3,5 раза по сравнению с прошлым 2019 годом и поэтому в 2021 году введут отпуск этой категории лекарств строго по рецепту.

                                                                                                                              https://zik.ua/ru/news/ludyna/do_konca_2021_goda_v_ukraine_zapustyat_elektronnye_recepty_na_antibiotiki_minzdrav_988028

                                                                                                                              Васьвась Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                              • Васьвась
                                                                                                                                Васьвась @sven отредактировано

                                                                                                                                Участник @sven написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                                                                До конца 2021 года в Украине

                                                                                                                                Ты заблудился? Это чисто российская тема и новость.

                                                                                                                                sven Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                • Ilya Antipin
                                                                                                                                  Ilya Antipin Редактор @sven отредактировано

                                                                                                                                  @sven

                                                                                                                                  24 декабря Госдума РФ сразу во втором и третьем чтениях приняла законопроект, устанавливающий основы государственного регулирования и основные принципы в области обеспечения биологической безопасности.

                                                                                                                                  Перевожу: Госдума РФ запретила продажу антибиотиков без рецепта.

                                                                                                                                  Что, по сути я одобряю полностью, кстати. С АБ жесть творит население. Проблема в том, что творит она это… да, часто по дурости, от лени – есть такое, но куда чаще от невозможности получить приемлемого качества помощь и/или своевременно. И вот с этим концом ничего не сделано. Хотя… не совсем. Что-то сделано. Майские указы же.

                                                                                                                                  Исполнение майских указов 2012 года, в которых президент Владимир Путин потребовал резко поднять зарплаты бюджетникам, обернулось фарсом. Не имея реальных ресурсов на то, чтобы профинансировать повышение уровня жизни, власти на местах запустили кампанию беспрецедентных увольнений в здравоохранении и социальной сфере, чтобы тот же размер зарплатного фонда распределить между меньшим количеством людей.

                                                                                                                                  За 2013-2019 гг численность младшего медперсонала в России упала почти в три раза (на 61,3%), сообщает Счетная палата по итогам проверки указов президента.

                                                                                                                                  sven 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                                                                                  • sven
                                                                                                                                    sven @Васьвась отредактировано

                                                                                                                                    Участник @васьвась написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                                                                    Это чисто российская тема и новость

                                                                                                                                    украинские новости касательно данной тематики, сюда запрещено озвучить?

                                                                                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                    • Ilya Antipin
                                                                                                                                      Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                      @васьвась а мне вот ужасно интересно, кстати. Особенно детали технической реализации этого дела.

                                                                                                                                      Васьвась sven S 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                      • sven
                                                                                                                                        sven @Ilya Antipin отредактировано sven

                                                                                                                                        Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                                                                        Госдума РФ запретила продажу антибиотиков без рецепта.
                                                                                                                                        Что, по сути я одобряю полностью, кстати. С АБ жесть творит население.

                                                                                                                                        тоже на 100% поддерживаю)

                                                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                        • Васьвась
                                                                                                                                          Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                          Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                                                                          Особенно детали технической реализации

                                                                                                                                          У нас тоже электронные вводят. В Москве точно.

                                                                                                                                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                          • sven
                                                                                                                                            sven @Ilya Antipin отредактировано sven

                                                                                                                                            Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                                                                            Особенно детали технической реализации этого дела.

                                                                                                                                            будет у семейного врача человек брать электронный код, который приходит в СМС на зарегистрированный телефон пациента, потом в аптеках получать антибиотик.
                                                                                                                                            система электронных рецептов уже работает 2,5 года, введена министром Супрун, по программе “доступни лики”, которые получают либо бесплатно, либо с частичной оплатой.

                                                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                            • Ilya Antipin
                                                                                                                                              Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                                                                                                              @васьвась не очень. Это федеральная или региональная льгота. Инвалиды и нозологии льготные. Основная масса отдыхает.

                                                                                                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                              • S
                                                                                                                                                semlab @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                @ilya-antipin Система электронных рецептов работает давно уже в рамках нескольких пилотных проектов в регионах,там все до боли просто.Врачи валидируют дозировку,территориальную принадлежность ( т.е пул аптек в конкретном регионе пациента по месту жительства и прикрепленности к учреждению ) с помощью усиленной ЭП,данные уходят с сервера единой медицинской информационной системы в регистр ( а-ля CRM микросервисная ) к которым подключены аптеки в данном регионе ( на другие регионы там разграничение прав ) , ну а далее чел топает в аптеку и берет препарат.

                                                                                                                                                Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                • Ilya Antipin
                                                                                                                                                  Ilya Antipin Редактор @semlab отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                                  @semlab у нас есть, обкатывали на ковиде и аптеках Таттехмедфарм. Я к тому, что везде, где я знаю, это история про льготные лекарства, не про все подряд, пока. Т.е. если бы не инвалид, то, например, антибиотик при бронхите ты для выкупа за свои электронно пока не получишь. А вот те рецепты, что льготно шли в определенные аптеки – да, но не все и не везде. Там лакуны нормальные такие еще.

                                                                                                                                                  S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                  • S
                                                                                                                                                    semlab @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                    @ilya-antipin А что касается категории пациентов с оплатой рецептурных препаратов по факту эта история в принципе интересная,технически реализуемо,но оплачивать музыку будут аптеки,Минздрав явно не станет финансировать тендер чтобы покрыть все регионы,к тому же это коммерческая тема,и скорее всего если закон и будет исполняться то затянется это на неопределенный срок,либо под себя подомнет эту тему Сбер,со своей Еаптекой,вот это самый оптимальный и реалистичный сценарий.

                                                                                                                                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                    • Ilya Antipin
                                                                                                                                                      Ilya Antipin Редактор @semlab отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                                      Участник @semlab написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                                                                                      но оплачивать музыку будут аптеки

                                                                                                                                                      Да, и тут так на хреновертить можно хитро, чтобы, например, еще одна регуляция выбила с рынка еще один слой сетей, наиболее слабых. Еще один раунд покупок и слияний, меньше конкуренции, выше цены. В любом случае все эти фокусы оплатит потребитель. Если это как-то толкнет сетевой сегмент, то может быть цены будут получше, или, что скорее, не так быстро расти будут.

                                                                                                                                                      S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                      • S
                                                                                                                                                        semlab @Ilya Antipin отредактировано

                                                                                                                                                        @ilya-antipin Оно к этому уже идет,маркетплейсы захватывают трафик,локальные аптеки возможно будут работать как сегмент фулл филмента ,пунктов выдачи,т.е трансформируются,а выкупать смысла нет,проще выставить партнерские условия,это лояльная экономическая модель.

                                                                                                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                        • dimalut
                                                                                                                                                          dimalut отредактировано

                                                                                                                                                          @Ilya-Antipin мы все знаем, что часто принимать антибиотики плохо. А что считается часто и не часто? Например два раза в год цефтриаксон и азитромицин при иппп это уже часто или ещё терпимо?

                                                                                                                                                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                          • Ilya Antipin
                                                                                                                                                            Ilya Antipin Редактор @dimalut отредактировано Ilya Antipin

                                                                                                                                                            Пользователь @dimalut написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:

                                                                                                                                                            мы все знаем, что часто принимать антибиотики плохо.

                                                                                                                                                            Плохо писать в лифте. А АБ принимать нужно тогда, когда это нужно, и учитывая ряд факторов, и если все сделано по правилам рационального применения АБ – ок.

                                                                                                                                                            Например два раза в год цефтриаксон и азитромицин при иппп это уже часто или ещё терпимо?

                                                                                                                                                            Это не часто, точно.

                                                                                                                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                            • dimalut
                                                                                                                                                              dimalut отредактировано

                                                                                                                                                              @ilya-antipin понял, спасибо. Зато партнёр с гордостью написал что он фармацевт и как раз принимал азитромицин просто так, для профилактики. Блин, почему люди такие дебилы. Знаменитые м-е-ф-е-дроновые группы в Москве и азитромицин для профилактики это насколько я понимаю неизбежная резистентность.

                                                                                                                                                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                              • Ilya Antipin
                                                                                                                                                                Ilya Antipin Редактор @dimalut отредактировано

                                                                                                                                                                @dimalut для профилактики – т.е. скорее всего он стукнул в пустоту, если так – нормально. Безопасный дурак.

                                                                                                                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                                                                                                                • 1 / 1
                                                                                                                                                                • Первое сообщение
                                                                                                                                                                  Последнее сообщение
                                                                                                                                                                Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                                                                                                                                                Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                                                                                                                                                Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                                                                                                                                                Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                                                                                                                                                Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                                                                                                                                                © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании