Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...

    Симптомы и синдромы
    10
    34
    3725
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • Hank
      Hank отредактировано

      @Ilya-Antipin . Илья, добрый вечер.
      На старом форуме arvt.ru была занятная тема ====>>> К сожалению, не сильно-то она развилась. Оно и понятно… “+”-ов всё больше беспокоят низкие клетки и что с этим делать, а тут… )))
      Всё же, думаю, что и этот вопрос волнует некоторых.
      Обратилась ко мне одна болящая. Какие-то неестественно высокие у неё показатели по ИС и имеют тенденцию к росту, плюс ко всему. Инфекционист в МОНИКИ разводит руками и говорит, что ничего подобного не видела, но не считает, что стоит волноваться по этому поводу.
      Приведу некоторые анализы, которые нам удалось наскрести.
      Итак:
      11.10.2018 ====>>>
      15.03.2019 ====>>>
      ОАК с лейкоформулой, к сожалению, нет от этой даты (((
      08.2019 Со слов врача: T-хелперы CD4 2 230 (52%), ИРИ 1,95.
      Есть ОАК из другой лаборатории, +/- пару-тройку дней ====>>>
      В октябре попадает в больницу с апоплексией левого яичника. Из больницы есть тоже анализы ====>>>
      Для наглядности свёл динамику по иммунограммам в табличку ====>>>
      Добавлю также, что ВН давно уже не определяется.
      АРВТ начата была во время беременности, в составе Калетра+Тенофовир+Ламивудин.
      Родила в августе 2018 ====>>>
      Далее - замена Калетра на Дарунавир/Ритонавир и, спустя несколько месяцев из схемы убрали Тенофовир.
      Т.о. сейчас схема - Дарунавир 800/Ритонавир100+ Ламивудин300.
      Как вы считаете, Илья, можно ли считать такие показатели иммунограммы нормой и, если нет, то в каком направлении стоит копать?
      Заранее благодарю за ответ…

      Maro H Л 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • Maro
        Maro @Hank отредактировано

        @hank Схема странная, с не доказанной эффективностью. По поводу клеток,я знаю что норма в % до 60,а тут у Вас да 50 почему-то. Процент в норме,а абсолютное количество?..ну значит это её личная норма.

        Hank 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • Hank
          Hank @Maro отредактировано

          @maro почему это с недоказанной эффективностью?
          ====>>>
          Всё там давным давно доказано и схема эта стоит в гайдах, в режимах симплификации ====>>>
          Но разговор тут не про схему вовсе…

          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • Ilya Antipin
            Ilya Antipin Редактор @Hank отредактировано Ilya Antipin

            @hank как называется этот раздел?

            Switch Strategies for Virologically Suppressed Persons – это важно.

            Indications – есть показания для них. Это тоже очень важно.

            1. Documented toxicity caused by one or more of the antiretrovirals included in the regimen. Examples of these reactive switches: lipoatrophy (d4T, AZT), central nervous system adverse events (EFV, DTG), diarrhoea (PI/r) and jaundice (ATV), proximal renal tubulopathy and low bone mineral density (TDF), see Adverse Effects of ARVs and Drug Classes
            2. Prevention of long-term toxicity. Example of this proactive switch: prevention of lipoatrophy in persons receiving d4T or AZT and prevention of proximal renal tubulopathy with TDF, see Adverse Effects of ARVs and Drug Classes. This may include person’s concerns about safety
            3. Avoidance of drug-drug interactions, page 26. This includes ART switch when starting HCV treatment to avoid DDIs, see Drug-drug Interactions between DAAs and ARVs
            4. Planned pregnancy or women wishing to conceive, see Antiretroviral Drugs Not Recommended in Women who Wish to Conceive or Become Pregnant while on ART
            5. Ageing and/or comorbidity with a possible negative impact of drug(s) in current regimen, e.g. on CVD risk, metabolic parameters
            6. Simplification: to reduce pill burden, adjust food restrictions, improve adherence and reduce monitoring needs
            7. Protection from HBV infection or reactivation by including tenofovir in the regimen
            8. Regimen fortification: Increasing the genetic barrier of a regimen in order to prevent resistance (e.g. in persons with reduced adherence)
            9. Cost reduction: switching to the generic form of their current regimen, if available

            Какие из них ваши?

            Как вы считаете, Илья, можно ли считать такие показатели иммунограммы нормой и, если нет, то в каком направлении стоит копать?

            Это точно не норма, это какой-то вариант чего-то там. Однако, все крайне стабильно, а значит – наблюдать, не более.

            Hank 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • Hank
              Hank @Ilya Antipin отредактировано

              Участник @ilya-antipin написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

              Какие из них ваши?

              Первые 2 пункта подходят очень многим, чтобы убрать Тенофовир, например.
              В схемах с “мощными” DRV/r, ATV/r, DTG при стабильно подавленной ВН (полгода и более). Т.о. избежать воздействия на почки и просадки плотности костной ткани.
              Вполне логично, по моему…

              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • Hank
                Hank @Ilya Antipin отредактировано

                Участник @ilya-antipin написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

                Однако, все крайне стабильно, а значит – наблюдать, не более.

                По моему, не сильно-то оно и стабильно. Т-хелперы CD4 растут - как число, так и %.
                Наблюдать, как долго, точнее, до каких величин они должны подняться, чтобы точно уже видна была проблема? И что делать тогда, к какому врачу обращаться?

                Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • Hank
                  Hank @Maro отредактировано

                  Участник @maro написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

                  я знаю что норма в % до 60

                  А вы не считаете, что у каждой лаборатории есть свои нормы и у лаборатории при МОНИКИ, как мы видим из бланков, норма 31-46%.
                  А так, да, у нас в КДО (Минск) норма 30,5%-60,3%…

                  Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • Ilya Antipin
                    Ilya Antipin Редактор @Hank отредактировано

                    @hank

                    0_1574749153207_356667f5-b903-4a55-9a95-c84b8f3a59b4-image.png

                    Добавьте тогда в скобочках после каждого значения в 3 колонке и далее % изменений к предыдущему. Для наглядности статичности.

                    Hank 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • Ilya Antipin
                      Ilya Antipin Редактор @Hank отредактировано

                      @hank разные лаборатории вообще не стоит сравнивать, если совсем по уму.

                      Hank 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • Hank
                        Hank @Ilya Antipin отредактировано

                        @ilya-antipin добавить-то можно. Оно и так видно, что прирост незначительный (Но он имеет место быть, всё же. Очень надеюсь, что стабилизируется). Вы, наверное, к этому подводите?

                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • Hank
                          Hank @Ilya Antipin отредактировано

                          @ilya-antipin а я и не предлагаю их сравнивать. Просто выше написал @Maro , что, таки да, у некоторых лабораторий есть норма CD4 и до 60%, как она верно заметила. НО, в нашем случае, для лаборатории при МОНИКИ, нормы другие и мы имеем превышение оных на крайних двух замерах.

                          Maro Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • Maro
                            Maro @Hank отредактировано

                            @hank У меня тоже один раз было 1600 клеток,и я тоже тогда как-то переживала по своему.Врач этому количеству восхищалась,процент был 42(процент был до этого 31),то есть даже математика не сходится ,если взять 10% на которые поднялись клетки и вычеслить исходя из данных 900 клеток на 30% разницу в 10%,это получается мои 300 клеток должно быть,а их прибавилось на тот момент 700,а сейчас так и вообще меньше 900,а процент 42 так и остался.После этого я перестала сравнивать эти величины,норма и норма.Скачек произошёл с 900 клеток,при переходе на дтг и таферо эм.Потом плавно абсолютное количество упало 1300 сейчас 826 ,но процент так и есть 42.Вот тогда я и стала изучать это чуть более пристально.Получаеться по нормам у меня абсолютное количество было на верхней границе,при этом процент был 42 при норме до 60,что тоже смущало как-то.Какое тогда должно быть абсолютное значение при максимальном проценте именно у меня? Я думала,и что это далеко не норма получится.Вот как-то так было,толком ответ никто не нашел,сказали радуйся!

                            Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • Васьвась
                              Васьвась @Maro отредактировано

                              Участник @maro написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

                              толком ответ никто не нашел

                              Ответ - все нормально. Не надо там с микроскопом и калькулятором лазить.

                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • Ilya Antipin
                                Ilya Antipin Редактор @Hank отредактировано

                                @hank лабы в РФ как правило рефренсы пилят от фонаря везде или почти везде. И занимается этим черт знает кто. Даже если они знают или могли бы посмотреть рефренсы для данного оборудования, то часто там черт знает что. Эта работа, само понимание, не так, чтобы очень. Неоднократно сталкивался. В парочке сетей иначе обстоит, где есть какой-то бизнес-процесс в этой части.

                                Gremlin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • Ilya Antipin
                                  Ilya Antipin Редактор @Hank отредактировано

                                  @hank он имеет место быть ≠ что это значимо.

                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • Gremlin
                                    Gremlin @Ilya Antipin отредактировано Gremlin

                                    Участник @ilya-antipin написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

                                    рефренсы для данного оборудования

                                    Я правильно понимаю, что теоретически физиологические нормы определенных показателей где-то (в мире медицины) жестко закреплены, но т.к. у конкретного мед.оборудования есть определенные погрешности измерения различных значений по различным методикам, а значит и определенный интервал точности замера, то, накладывая эти интервалы на некие физиологические нормы (на верхнюю и нижнюю границы), мы получаем более широкий и менее строгий рефренс для конкретной лабы с конкретным оборудованием конкретных измерений?

                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • Gremlin
                                      Gremlin отредактировано

                                      В общем-то примерно понял, что теоретически референсные значения для каждой лаборатории должны быть установлены на основании данных анализов, проведённых на выборке здоровых пациентов на конкретном оборудовании, с использованием конкретных методов и конкретных реагентов, применяемых в данной лаборатории.Только вот вопрос - кто проводил такие исследовательские анализы (производитель оборудования, автор метода анализа, некая независимая лаборатория…) и есть ли такие данные в каждой конкретной лаборатории на каждый конкретный анализ и насколько они корректны?

                                      Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • Васьвась
                                        Васьвась @Gremlin отредактировано

                                        Участник @gremlin написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

                                        насколько они корректны?

                                        Та же Инвитро франшизу направо-налево раздает. И че там творят в Зажопинске эти дилеры, хз.

                                        Ilya Antipin Влас Пихайлов 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • Ilya Antipin
                                          Ilya Antipin Редактор @Gremlin отредактировано

                                          Участник @gremlin написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

                                          еоретически физиологические нормы определенных показателей где-то (в мире медицины) жестко закреплены

                                          Нет. Популяционная норма считается от популяции. Той, что живет сейчас или жила некоторое время назад.

                                          Я же сказал – от фонаря пишут обычно. Не нужно искать логику там, где ее нет.

                                          Производитель заявляет рефренс для конкретной страны, кстати, или группы стран (потому, смотреть на него в другой стране может не иметь смысла даже), где на данном оборудовании исследовали у репрезентативной группы параметр искомый.

                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • Ilya Antipin
                                            Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                            @васьвась ничего. Там кроме медсестры с пробирками и цинтрифуги с холодильником ничего нет по большому счету.

                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • H
                                              Himic123 @Hank отредактировано

                                              @hank. Хотел узнать у вас нашли причину повышения клеток? Просто такая же проблема и самочувствие плохое, а врачи ничего не могут ответить.

                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                              • Влас Пихайлов
                                                Влас Пихайлов @Васьвась отредактировано

                                                Участник @васьвась написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

                                                Та же Инвитро франшизу направо-налево раздает. И че там творят в Зажопинске эти дилеры, хз.

                                                Берут анализы и отправляют биоматериал в Москву самолетом.

                                                Ilya Antipin Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • Ilya Antipin
                                                  Ilya Antipin Редактор @Влас Пихайлов отредактировано

                                                  Участник @влас-пихайлов написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

                                                  Берут анализы и отправляют биоматериал в Москву самолетом.

                                                  Хорошо берут и быстро отправляют, заметим. Все процессы хорошо отстроены, сервис не деградирует годами.

                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                  • Васьвась
                                                    Васьвась @Влас Пихайлов отредактировано

                                                    Участник @влас-пихайлов написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

                                                    Берут анализы и отправляют биоматериал в Москву самолетом.

                                                    Сложные - да. Но некоторые результаты приходят в тот же день или на следующий. Это наводит на мысль, что что-то делается на месте.

                                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • Ilya Antipin
                                                      Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                      Участник @васьвась написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

                                                      Но некоторые результаты приходят в тот же день или на следующий.

                                                      Московские анализы у нас приходят ночью того же дня, на следующий – стандартно просто. И именно московские. Утром взяли, в обед улетело, в часов в 16-18 ушло в работу или к ночи ушло. Реже на следующий день ушло и во второй половине дня результаты появляются. Логистика отстроена нормально.

                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                      • P
                                                        plus1988 отредактировано

                                                        Здравствуйте,подскажите пожалуйста,
                                                        Сегодня получила анализы имунный статут 1875
                                                        В/н н/о
                                                        Врач поднапугала,что очень высокий и/с
                                                        По биохимии все впорядке,
                                                        Стоит ли капать дальше,или ждать следующий пересдачу крови

                                                        Ilya Antipin Л 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                        • Ilya Antipin
                                                          Ilya Antipin Редактор @plus1988 отредактировано

                                                          @plus1988 а что было ранее? Что с другими параметрами? Как менялся : CD4 и отношение CD4 к CD8?
                                                          Есть ли какой-то фон, например, ковид, что-то другое?

                                                          P 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                          • P
                                                            plus1988 @Ilya Antipin отредактировано

                                                            @ilya-antipin начинала терапию в 2017 г.клеток было 700 и вот рос постепенно,
                                                            Полгода назад было 1500 клеток процент так же как и был такой и остался 50%
                                                            А вот соотношение никогда не спрашивала и не говорил Врач!
                                                            Ковид переболела год назад,после привилась ,скоро ревакцинация!
                                                            Ничем не болела!

                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                            • Л
                                                              Лукерья Филипповна @Hank отредактировано

                                                              @hank пожалуйста расскажите удалось ли что-то выяснить по вопросу высокого ИС? У меня весьма похожи показатели, немного беспокоюсь за рестарт некоторых аутоимунных процессов.

                                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                              • Л
                                                                Лукерья Филипповна @plus1988 отредактировано

                                                                @plus1988 здравствуйте, у меня ИС 1942 от 13 декабря. Удалось ли вам что-то выяснить по данному вопросу?

                                                                S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                • S
                                                                  Stuppy @Лукерья Филипповна отредактировано

                                                                  Пользователь @лукерья-филипповна написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

                                                                  у меня ИС 1942 от 13 декабря

                                                                  Дык Илья выше уже отвечал пользователю: что у вас в динамике? Было что в последнее время из болезней? Ну и раз аутоимунные хвори есть в анамнезе…

                                                                  Л 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                  • Л
                                                                    Лукерья Филипповна @Stuppy отредактировано Лукерья Филипповна

                                                                    @stuppy в динамике: с августа 2021 г. по декабрь 2021 г. ИС вырос с 1520 до 1942. В анамнез АИТ с 2014 года, витилиго с рождения. Терапия исентресс, амивирен, тенофовир в течение года. Старт терапии в 2019 году, около 800 ИС и около 1400 нагрузка, сейчас точнее не скажу.
                                                                    Простудными заболеваниями не болею, ковида тем более не было, вакцинировалась в июне без последствий

                                                                    S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                    • Л
                                                                      Лукерья Филипповна @Stuppy отредактировано

                                                                      @stuppy вопрос соотношения интересный, но неизвестный

                                                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                      • S
                                                                        Stuppy @Лукерья Филипповна отредактировано

                                                                        @лукерья-филипповна ну если нет ни инфы про CD8, ни хотя бы процентов по CD4, вполне можно думать на что-то аутоимунное, раз фон есть. Но мб у вас всегда такие CD4, в этом диапазоне, так что не факт, что прям рестарт ожидается на ровном месте.

                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                                                        • 1 / 1
                                                                        • Первое сообщение
                                                                          Последнее сообщение
                                                                        Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                                                        Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                                                        Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                                                        Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                                                        Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                                                        © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании