Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Религия – это здоровье

    Жизнь с ВИЧ
    продолжительность жизни
    4
    21
    2920
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • Васьвась
      Васьвась отредактировано Ilya Antipin

      По крайней мере, так предполагается в некоторых исследованиях. Посещение богослужений и другие религиозные практики, аналогично навыкам здорового образа жизни, таким как отказ от курения и употребления алкоголя, связаны с более низким уровнем смертности. Уровень выживаемости у занимавшихся духовными практиками и размышлениями, оказался в 2–4 раза выше, чем у тем, кто не занимался этим.
      В течение 17 лет исследователи наблюдали за ВИЧ-положительными пациентами обоего пола, к моменту начала исследования находившимися в хронической стадии заболевания. Они обнаружили, что уровень выживаемости у занимавшихся духовными практиками и размышлениями, оказался в 2–4 раза выше, чем у тем, кто не занимался этим.

      Подробнее:

      https://www.theatlantic.com/health/archive/2016/05/how-spirituality-helps-people-survive-hiv/481560/

      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
      • Ilya Antipin
        Ilya Antipin Редактор отредактировано

        В статье не написано ничего про специфические механизмы какой-то конкретной религии или религии вообще. Сказано же про некое Spirituality/Religiousness (S/R) . А то, что любая социализация лучше, чем не социализация – довольно очевидно. Хотя тут говорят. что вот именно фокусились на духовные практиках, а не на формальном посещении общины, тем не менее, второе всяко неотъемлемая часть. На базе религиозной общины, кружка по йоге или в стрелковом клубе – тут, думаю, разницы нет. Когда NRI инициирует подобное исследование, мы увидим, что активные члены NRI также здоровее чем те, что сидят дома в одиночестве.
        Стрельба, уверен, не меньше дает positive reframing, empowerment, gratitude, and overcoming guilt. Короче, без нормализации выборок по уровню социализации – фигня приполнейшая. Для меня также полнейшая загадка, как объективно измерять духовное переосмысление, преодоление духовной вины, духовную благодарность и духовное расширение и т.п. Статья не очень отвечает на этот вопрос. Собственно, исследование есть образец того, почему психологию (а это продукт жизнедеятельности трех психологов именно), за науку мало кто считает сегодня.

        Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • Васьвась
          Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

          Участник @ilya-antipin написал в Религия – это здоровье:

          А то, что любая социализация лучше, чем не социализация – довольно очевидно

          Духовные практики часто наоборот ведут к уединению , отстранению от социализации. Во время поста и не только - запрет на любые развлечения , включая секс. Празднословие, суесловие - грех. За монастыри вообще молчу.

          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • Васьвась
            Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

            Участник @ilya-antipin написал в Религия – это здоровье:

            Для меня также полнейшая загадка, как объективно измерять духовное переосмысление, преодоление духовной вины, духовную благодарность и духовное расширение и т.п. Статья не очень отвечает на этот вопрос.

            Не надо измерять. Грубо говоря , сравнили атеистов с религиозными людьми. Остальное вторично. А практики в разных религиях схожи: молитва, ограничения в разного рода развлекалове, пище, избежание беспорядочных половых связей, таких эмоций как гнев, ненависть и т.д. Неудивительно, что все это вкупе положительно сказывается на здоровье. Не знаю почему вы ограничились лишь психологией.
            И срок наблюдения приличный и пресса вроде не жёлтая.

            Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • Ilya Antipin
              Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

              Участник @васьвась написал в Религия – это здоровье:

              Духовные практики часто наоборот ведут к уединению , отстранению от социализации.

              Это какие например? Из распространенных чуть больше, чем полярные медведи там же и во Флориде? Мне казалось, что доминирующая религия в США – ветви христианства. А здоровая духовная жизнь, в представлении христиан, не может ограничиваться одним человеком, собственно, нельзя по определению быть христианином вне церкви. Почитайте.

              Во время поста и не только - запрет на любые развлечения , включая секс.

              В этом смысл поста??? Серьезно? Отказ для чего и ради чего? В т.ч. ради где и с кем? Может быть все же тут соль?

              За монастыри вообще молчу.

              Вот где плотная социализация, мама не горюй. Как на подводной лодке все всегда со всеми.

              Васьвась 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • Ilya Antipin
                Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано Ilya Antipin

                Участник @васьвась написал в Религия – это здоровье:

                Грубо говоря , сравнили атеистов с религиозными людьми.

                В статье нет слова атеисты. Я так понимаю, что статью не читали. Отлично.Там вообще нет группы сравнения. Там есть 177 человек с ВИЧ, у которых посредством сомнительных и абсолютно невалидных опросников, а также отфонарным анализом их эссе определяли различные параметры их духовности. А потом подогнали этот понос под результат в виде продолжительности жизни. Связанность с богом, сколько %? Духовные практики, сколько раз и чего попрактиковал (медитации, воскресная служба – все ± там одно и то же), духовное просвещение и духовный комфорт измерили, долгосрочные позитивные изменения в духовности оценили. У вас долгосрочно духовно изменилось что? Нет, скорее нет, не знаю, скорее да, определенно да, не понимаю вопроса. Открытие смысла или цели в жизни через духовность было? Да, нет, не уверен. И так далее. Бред редкостный. Bad science как оно есть.

                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • Васьвась
                  Васьвась @Ilya Antipin отредактировано Васьвась

                  Участник @ilya-antipin написал в Религия – это здоровье:

                  Это какие например? Из распространенных чуть больше, чем полярные медведи там же и во Флориде? Мне казалось, что доминирующая религия в США – ветви христианства. А здоровая духовная жизнь, в представлении христиан, не может ограничиваться одним человеком, собственно, нельзя по определению быть христианином вне церкви. Почитайте.

                  Я не только за США говорю. Если взять одно христианство, то везде есть “келейные” молитвенные практики. Когда человек молится в уединении и тишине. Чтобы ничего не отвлекало.

                  Почитайте.

                  Мне не надо это читать. Я не один год проработал/прослужил в РПЦ.
                  Вы передергиваете и мои слова и неправильно интерпретируете понятия в/вне Церкви. Церковь не равно Храм. Церковь - это люди. Храм - это помещение для Богослужений, грубо говоря. Монах-отшельник, пустынник живущий один, без монастыря находится в Церкви намного глубже чем сотня среднестатистических мирян.

                  Д 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • Васьвась
                    Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                    Участник @ilya-antipin написал в Религия – это здоровье:

                    . А здоровая духовная жизнь, в представлении христиан, не может ограничиваться одним человеком

                    Это не так. Затворники, схимники как раз таки одни. А это один из высших христианских, православных и католических подвигов. Поэтому среди канонизированых святых их так много.
                    Беснования, песни и пляски всяких пятидесятников и других сектантов не относятся к Вселеннской Церкви. Это выдуманые людьми , высосанные из пальца сборища.

                    А то, о чем вы пишите, в православии именуется “соборной молитвой” - важным но не обязательным для спасения элементом церковной жизни. Потому что по Евангелию : " Где двое или трое собраны во имя Мое, там и Я посреди них"(с). Обязательным это может быть только для мирянина. Но не для всех воцерковленных людей. Потому что мирянину нужно участвовать в Таинствах Церкви, в литургии . Но св.прп. Антонию Великому, например, это было не обязательно. А он - основатель отшельнического монашества, прожил 85 лет в пустыне один и до сих пор пример для современных его последователей. Даже спустя 17 веков.

                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • Д
                      Доктор Ливси @Васьвась отредактировано

                      @васьвась
                      Хороший пост.
                      https://mi3ch.livejournal.com/4611346.html

                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • Ilya Antipin
                        Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                        @васьвась так это исследование по монахам-схимникам… тогда другое дело.

                        Мне не надо это читать. Я не один год проработал/прослужил в РПЦ.

                        Видимо отсюда вот этот ужас с формальной логикой.

                        Итак, «исследование» – дерьмо. Дизайн, инструменты, выборка на длительность… от носа до хвоста. Тут, по абсолютно четким и формализуемым и проверяемым признакам есть возражения?

                        Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • Васьвась
                          Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                          Участник @ilya-antipin написал в Религия – это здоровье:

                          В этом смысл поста??? Серьезно? Отказ для чего и ради чего? В т.ч. ради где и с кем? Может быть все же тут соль?

                          За монастыри вообще молчу.

                          Вот где плотная социализация, мама не горюй. Как на подводной лодке все всегда со всеми.

                          Где я писал за смысл поста? Нигде. Это вы додумали сами. За пост я написал как пример минимизирования той самой социализации. Начиная от ограничений в семейных отношениях и заканчивая отказом от походов с друзьями пивко попить.

                          За монастыри не совсем так. Монастыри они разные. Как и монахи. Я жил в одном скиту. У нас был один инок и несколько мирян. И только по Воскресеньям приезжали из монастыря иеромонахи служить литургию и приходили окрестные жители на службу. В остальное время каждый занимался своими послушаниями.

                          Если брать так называемый общежительный монастырь, то для непосвященных людей выглядит все так, как вы подумали. На самом деле - у каждого своя одиночная келья, свои опять же послушания, которые он может и часто выполняет один. Всякое бла-бла-бла не приветствуется. Хотя и не без этого конечно бывает.

                          А вообще , в контексте этой темы, социализация или ее отсутствие где-то на двадцать пятом месте будет по значимости.

                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • Ilya Antipin
                            Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                            Участник @васьвась написал в Религия – это здоровье:

                            А вообще , в контексте этой темы, социализация или ее отсутствие где-то на двадцать пятом месте будет по значимости.

                            Интересное мнение. Пруфы есть?

                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • Васьвась
                              Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                              Участник @ilya-antipin написал в Религия – это здоровье:

                              Итак, «исследование» – дерьмо.

                              Через призму EBM - да. А через призму своего и двухтысячелетнего опыта Церкви оно лишь повторяет итак известные для некоторых людей вещи.

                              И, кстати, эти явления объяснимы с медицинской точки зрения. Я не зря упомянул пост, эмоции…
                              Отказ от мяса, большого кол-ва белка и животных жиров - благо для здоровья. Снижение стресса через духовные практики и иногда социализацию - аналогично.
                              Отказ от вредных привычек, беспорядочных половых связей - тоже самое. Вот и результат.

                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • Ilya Antipin
                                Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано Ilya Antipin

                                Участник @васьвась написал в Религия – это здоровье:

                                А через призму своего и двухтысячелетнего опыта Церкви

                                Стоп-стоп… весь прикол тут в том, что доказательства вот в этой части – не нужны. Просто верь, и все. Где увидел истину, там она и есть, и отлично. А там где нужны по канону науки уже – их нет. Но кому из верующих от того плохо? Вера не нуждается в доказательствах, а тащить очень плохую науку и зачем-то ее пытаться приторочить к вере… зачем?

                                Отказ от мяса, большого кол-ва белка и животных жиров - благо для здоровья.

                                Получайте белок откуда хотите. Дело ваше, главное не спутать отказ от того или сего с отказом от собственно белка. Последствия выглядят уж больно стремно, регулярно сталкиваюсь.

                                Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                • Один из нас
                                  Один из нас отредактировано

                                  Духовное здоровье человека, как подчеркивают многие психологи (Маслоу А., Роджерс К. и др.), проявляется, прежде всего, в связи человека со всем миром. Это может проявляться разнообразно — в религиозности, в чувствах красоты и гармонии, восхищения перед самой жизнью, радости от жизни.
                                  https://helpiks.org/5-66858.html
                                  Мне кажется или Вы оба, говорите об одном и том же, но своими словами?

                                  Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • Васьвась
                                    Васьвась @Один из нас отредактировано

                                    Участник @один-из-нас написал в Религия – это здоровье:

                                    , в чувствах красоты и гармонии, восхищения перед самой жизнью, радости от жизни.

                                    Там где я учился и в литературе на которой учился , это называется душевным здоровьем. Чтобы представлять отличия духовного от душевного по одной из теорий, нужно сильно углубляться в тему. В двух словах сложно объяснить. И это большинству не интересно.

                                    Один из нас 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • Один из нас
                                      Один из нас @Васьвась отредактировано

                                      @васьвась что-то в этом есть🤔

                                      Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                      • Васьвась
                                        Васьвась @Один из нас отредактировано Васьвась

                                        @один-из-нас , автор этой книги - великий и знаменитый врач, хирург масштаба Пирогова. Доктор медицинских наук, профессор и доктор Богословия, архиепископ одновременно. Дружил с великим физиологом Павловым. Причислен к лику святых. Его медицинские труды получили мировую известность , на них выросло не одно поколение хирургов и анестезиологов. Единственный священник - лауреат Сталинской премии. Хотя подвергся множественным репрессиям со стороны Советской власти. Его биография поражает. И в его сознании наука, медицина и религия не противоречили, а дополняли друг друга.

                                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лука_(Войно-Ясенецкий)

                                        Интересный диссонанс. Студенты-атеисты изучают в медицинских ВУЗах его работы, а где-то в храме по соседству верующие ставят свечи перед его иконой) Когда я подарил эту икону своему инфекционисту в сц, она рассказала, что её мать-медик работала с Войно-Ясенецким)

                                        alt text

                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать -1
                                        • Васьвась
                                          Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                          Участник @ilya-antipin написал в Религия – это здоровье:

                                          Вера не нуждается в доказательствах, а тащить очень плохую науку

                                          А такая наука - нормалёк или не :

                                          Религиозность повышает качество жизни у людей с ВИЧ

                                          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • Ilya Antipin
                                            Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                            @васьвась журнал Psychology of Religion and Spirituality, мой любимый. А как же!

                                            Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • Васьвась
                                              Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                              Участник @ilya-antipin написал в Религия – это здоровье:

                                              Psychology of Religion and Spirituality, мой любимый

                                              Как я угадал, а? 👌

                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • 1 / 1
                                              • Первое сообщение
                                                Последнее сообщение
                                              Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                              Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                              Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                              Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                              Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                              © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании