Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД
-
Участник @mimi написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Какой тест всё же более информативен?
Т-спот
Участник @николаевич написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Т-спот
https://hiv.plus/academy/TBСкорее совокупность методов обследования.
Возможно, вы ожидали ответов на вопрос о том, какая технология эффективнее – TST или IGRA. Как точно тот или иной тест исключает активный туберкулез или указывает на наличие ЛТИ. Ответов, к сожалению, сегодня нет, и для данных технологий их и не стоит ожидать. Фактор неопределенности в общем смысле остается, особенно в случае с латентным туберкулезом, в том числе у людей с ВИЧ-инфекцией.
Какое бы исследование последних лет вы ни взяли, вы столкнетесь примерно с одними и теми же выводами, в качестве примера можно привести выводы из мета-анализа группы из University of California 2011 года, где изучали исследования по диагностике ЛТИ у людей с ВИЧ: «Учитывая, что оба теста (речь идет о TST и IGRA) имеют умеренную прогностическую ценность и субоптимальную чувствительность, решение использовать любой тест должно основываться на руководящих принципах конкретной страны, ресурсных и логистических соображениях».
Только грамотный специалист способен оптимально выбрать тест, максимально точно оценить результаты тестов и, оценив всю совокупность данных, имеющихся для частного случая, выбрать оптимальную тактику – наблюдать, продолжать диагностические мероприятия, приступать к профилактике или лечению.
-
Совсем запутался в тестировании туба.
Супруга сдавала при 273 клетках флюшку и Манту(чисто) . Сейчас пропила 6 месяцев противотуберкулезную и сдали т - spot.
Анализ пишет - отрицателен.
Какой тест всё же более информативен?
Спасибо.Участник @mimi написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Совсем запутался в тестировании туба.
Супруга сдавала при 273 клетках флюшку и Манту(чисто) . Сейчас пропила 6 месяцев противотуберкулезную и сдали т - spot.
Анализ пишет - отрицателен.
Какой тест всё же более информативен?
Спасибо.Самый достоверный тест-это симптомы, подозрительные на ТБ.
T-spot -если есть желание построить деньгами, либо страховка вам его оплатит.А так какого-то космического смысла лично я в нём не вижу. Манту или диаскин вполне достаточно.Кроме того, нужно понимать,что основная защита от ТБ-это не начало АРТ с показателями,близкими к СПИДу,а начало с высоким ИС и незамедлительно.Принимать тубостатики с ИС 270 я бы тоже не стал.Ну а вы как хотите.Изониазид стоит копейки,вот они это всем и пихают,вместо того, чтобы сразу АРТ назначать.Пройдет ещё несколько лет,они подправят свои бумажки и будут назначать изониазид с ИС 500 и так далее.
-
-
Участник @mimi написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Совсем запутался в тестировании туба.
Супруга сдавала при 273 клетках флюшку и Манту(чисто) . Сейчас пропила 6 месяцев противотуберкулезную и сдали т - spot.
Анализ пишет - отрицателен.
Какой тест всё же более информативен?
Спасибо.Самый достоверный тест-это симптомы, подозрительные на ТБ.
T-spot -если есть желание построить деньгами, либо страховка вам его оплатит.А так какого-то космического смысла лично я в нём не вижу. Манту или диаскин вполне достаточно.Кроме того, нужно понимать,что основная защита от ТБ-это не начало АРТ с показателями,близкими к СПИДу,а начало с высоким ИС и незамедлительно.Принимать тубостатики с ИС 270 я бы тоже не стал.Ну а вы как хотите.Изониазид стоит копейки,вот они это всем и пихают,вместо того, чтобы сразу АРТ назначать.Пройдет ещё несколько лет,они подправят свои бумажки и будут назначать изониазид с ИС 500 и так далее.
-
Участник @mimi написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Совсем запутался в тестировании туба.
Супруга сдавала при 273 клетках флюшку и Манту(чисто) . Сейчас пропила 6 месяцев противотуберкулезную и сдали т - spot.
Анализ пишет - отрицателен.
Какой тест всё же более информативен?
Спасибо.Самый достоверный тест-это симптомы, подозрительные на ТБ.
T-spot -если есть желание построить деньгами, либо страховка вам его оплатит.А так какого-то космического смысла лично я в нём не вижу. Манту или диаскин вполне достаточно.Кроме того, нужно понимать,что основная защита от ТБ-это не начало АРТ с показателями,близкими к СПИДу,а начало с высоким ИС и незамедлительно.Принимать тубостатики с ИС 270 я бы тоже не стал.Ну а вы как хотите.Изониазид стоит копейки,вот они это всем и пихают,вместо того, чтобы сразу АРТ назначать.Пройдет ещё несколько лет,они подправят свои бумажки и будут назначать изониазид с ИС 500 и так далее.
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Кроме того, нужно понимать,что основная защита от ТБ-это не начало АРТ с показателями,близкими к СПИДу,а начало с высоким ИС и незамедлительно.
ИС видимо играет второстепенную роль.
Долгое время в медицинском сообществе считалось, что повышенный риск инфицирования туберкулезом у ВИЧ-положительных людей связан только с сокращением количества CD4-клеток. Но оказывается, что за прогрессирование заболевания отвечает еще и хроническая активация специфических иммунных механизмов в легких.
Подробнее:
-
-
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
И конечно риски ТБ с ИС 150 и ИС 800 у на одинаковы,да?
Такое я не писал. ИС важен, но роль играет не только он. Поэтому необходимы периодические обследования на туберкулез ВИЧ-положительным . Высокий уровень СД4 - не гарантия защиты от тубика.
-
Спасибо.
Как оберегать себя от туба?!
Или же он живёт у всех…!? и при низких клетках выходит наружу?Участник @mimi написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Спасибо.
Как оберегать себя от туба?!
Или же он живёт у всех…!? и при низких клетках выходит наружу?Не иметь ВИЧ-очевидно же.Не иметь диабета,не быть алкоголиком, наркоманом,хорошо питаться.ТБ-болезнь часто бедных,и во многом,это довольно специфический контингент.Были когда-нибудь в туберкулёзной больнице внутри,видели туббольных?
Я как-то то давно был в отделении МЛУ ТБ,слушайте,ну там взгляда достаточно одного.90% -из мест лишения свободы,бэкграунд понятен.А если заимели ВИЧ вдруг-сразу терапию начинать,а не дожидаться состояния нестояния.Тогда и тубостатики принимать не придется
-
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
И конечно риски ТБ с ИС 150 и ИС 800 у на одинаковы,да?
Такое я не писал. ИС важен, но роль играет не только он. Поэтому необходимы периодические обследования на туберкулез ВИЧ-положительным . Высокий уровень СД4 - не гарантия защиты от тубика.
Участник @васьвась написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Поэтому необходимы периодические обследования на туберкулез ВИЧ-положительным
Только при первичном приеме и постановке диагноза ВИЧ.Никаких других периодических обследований в Европе нет.Появятся симптомы-идете на рентген.Без симптомов даже рентген делать никто не будет.
Участник @васьвась написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Высокий уровень СД4 - не гарантия защиты от тубика
Заболеваемость ТБ-это производная от числа лиц с ВИЧ,а заболеваемость+смертность -производная от числа лиц с ВИЧ и иммуносупрессией.А число лиц с иммуносупрессией-производное от числа лиц,получающий АРТ.Поэтому,пока все выявленные ВИЧ-инф. не будут получать АРТ,и пока не начнет уменьшаться число заражённых ВИЧ, заболеваемость ТБ не может начать уменьшаться и ни пляски с изониазидом и рентгеном 2 раза в год вам не помогут-это попытка носить дырявым ведром воду.
-
Участник @васьвась написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Поэтому необходимы периодические обследования на туберкулез ВИЧ-положительным
Только при первичном приеме и постановке диагноза ВИЧ.Никаких других периодических обследований в Европе нет.Появятся симптомы-идете на рентген.Без симптомов даже рентген делать никто не будет.
Участник @васьвась написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Высокий уровень СД4 - не гарантия защиты от тубика
Заболеваемость ТБ-это производная от числа лиц с ВИЧ,а заболеваемость+смертность -производная от числа лиц с ВИЧ и иммуносупрессией.А число лиц с иммуносупрессией-производное от числа лиц,получающий АРТ.Поэтому,пока все выявленные ВИЧ-инф. не будут получать АРТ,и пока не начнет уменьшаться число заражённых ВИЧ, заболеваемость ТБ не может начать уменьшаться и ни пляски с изониазидом и рентгеном 2 раза в год вам не помогут-это попытка носить дырявым ведром воду.
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
других периодических обследований в Европе нет.
Эпидемии там тоже нет такой как у нас. Терапия это хорошо, но даже на ней и с высоким ИС риски туба в несколько раз выше чем у ВИЧ-отрицательных.
Диагностика туберкулеза на начальной стадии повышает шансы на излечение. Тубпрофилактика тоже снижает смертность. Где-то была статья…Не понимаю в чем неприятие рентгена легких если это бесплатно тем более? Риски это не несет, а выгоды есть.
-
Участник @mimi написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Спасибо.
Как оберегать себя от туба?!
Или же он живёт у всех…!? и при низких клетках выходит наружу?Не иметь ВИЧ-очевидно же.Не иметь диабета,не быть алкоголиком, наркоманом,хорошо питаться.ТБ-болезнь часто бедных,и во многом,это довольно специфический контингент.Были когда-нибудь в туберкулёзной больнице внутри,видели туббольных?
Я как-то то давно был в отделении МЛУ ТБ,слушайте,ну там взгляда достаточно одного.90% -из мест лишения свободы,бэкграунд понятен.А если заимели ВИЧ вдруг-сразу терапию начинать,а не дожидаться состояния нестояния.Тогда и тубостатики принимать не придется
@bobcat2 была в туб.больнице,видела больных,в Москве в НИИ на Достоевского вполне себе прилично выглядят больные,очень много молодежи,девушки даже симпатичные.пару человек туда попали с обласных диспансеров,рассказывали конечно что там жесть и и по условиям и по контенгенту*
Вообщем я так думаю дело в трудностях по жизни.
Я вот работала как псих за троих без выходных,и потом началось кашель темп.спазм мышц,просто не встать. -
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Кроме того, нужно понимать,что основная защита от ТБ-это не начало АРТ с показателями,близкими к СПИДу,а начало с высоким ИС и незамедлительно.
ИС видимо играет второстепенную роль.
Долгое время в медицинском сообществе считалось, что повышенный риск инфицирования туберкулезом у ВИЧ-положительных людей связан только с сокращением количества CD4-клеток. Но оказывается, что за прогрессирование заболевания отвечает еще и хроническая активация специфических иммунных механизмов в легких.
Подробнее:
Участник @васьвась написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Подробнее:
https://www.jci.org/articles/view/125810В статье отмечается, что туберкулез в неактивной форме присутствует в организмах более чем четверти населения Земли. Однако если среди общей популяции шанс того, что ТБ разовьется в активной форме, составляет 5%, то у ВИЧ-положительных людей эта вероятность повышается до 50%.
-
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
других периодических обследований в Европе нет.
Эпидемии там тоже нет такой как у нас. Терапия это хорошо, но даже на ней и с высоким ИС риски туба в несколько раз выше чем у ВИЧ-отрицательных.
Диагностика туберкулеза на начальной стадии повышает шансы на излечение. Тубпрофилактика тоже снижает смертность. Где-то была статья…Не понимаю в чем неприятие рентгена легких если это бесплатно тем более? Риски это не несет, а выгоды есть.
Участник @васьвась написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
других периодических обследований в Европе нет.
Эпидемии там тоже нет такой как у нас. Терапия это хорошо, но даже на ней и с высоким
А еще АРТ назначают без проволочек. Вот реально наблюдаю сейчас-человек сразу уходит домой с АРТ,даже анализы повторные ждать не стали. ВИЧ есть- вот вам терапия и идите домой.
Участник @васьвась написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Не понимаю в чем неприятие рентгена легких если это бесплатно тем более? Риски это не несет, а выгоды есть.
Рентген лёгких не бывает,бывает рентген грудной клетки.Если бы таковые преимущества были,то это использовалось бы в общественном здравоохранении,но что-то не используется.Никто не отправит на рентген без симптомов,даже если очень захочется.Будут симптомы-без проблем. Страховщики не дураки,все просчитано заранее-риск,польза,шансы.В России используется-чудесно.А результаты использования где? Смерность от ТБ снизилась? Нет.А сколько на это потрачено денег? В чем космический смысл рентгена,если симптомов нет,я просто не понимаю,хоть убей.
-
@bobcat2 была в туб.больнице,видела больных,в Москве в НИИ на Достоевского вполне себе прилично выглядят больные,очень много молодежи,девушки даже симпатичные.пару человек туда попали с обласных диспансеров,рассказывали конечно что там жесть и и по условиям и по контенгенту*
Вообщем я так думаю дело в трудностях по жизни.
Я вот работала как псих за троих без выходных,и потом началось кашель темп.спазм мышц,просто не встать.Участник @puma написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
была в туб.больнице,видела больных,в Москве в НИИ на Достоевского вполне себе прилично выглядят больные,очень много молодежи,девушки даже симпатичные.
Есть Москва,а есть Россия.В любом случае,все рады за москвичей всегда.
Есть разные способы обеспечить внешне хорошую картинку, особенно для контролирующих органов.Кто там зам.Собянина по здравоохранению сейчас?Так или иначе,общее положение дел все понимают.
-
Участник @васьвась написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
других периодических обследований в Европе нет.
Эпидемии там тоже нет такой как у нас. Терапия это хорошо, но даже на ней и с высоким
А еще АРТ назначают без проволочек. Вот реально наблюдаю сейчас-человек сразу уходит домой с АРТ,даже анализы повторные ждать не стали. ВИЧ есть- вот вам терапия и идите домой.
Участник @васьвась написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Не понимаю в чем неприятие рентгена легких если это бесплатно тем более? Риски это не несет, а выгоды есть.
Рентген лёгких не бывает,бывает рентген грудной клетки.Если бы таковые преимущества были,то это использовалось бы в общественном здравоохранении,но что-то не используется.Никто не отправит на рентген без симптомов,даже если очень захочется.Будут симптомы-без проблем. Страховщики не дураки,все просчитано заранее-риск,польза,шансы.В России используется-чудесно.А результаты использования где? Смерность от ТБ снизилась? Нет.А сколько на это потрачено денег? В чем космический смысл рентгена,если симптомов нет,я просто не понимаю,хоть убей.
Участник @bobcat2 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
смысл рентгена,если симптомов нет
А они есть всегда?
И второе, человек с “симптомами” быстрее будет лечить себя от “простуды”, ВСД, пить “иммуномодуляторы” , чем пойдет на рентген. Терапевт тоже не всякий отправит. В итоге приползет может быть на флюшку с распадом легких, попутно позаражав людей . А у нас обязаловка. Нет рентгена, не будет направления на иммунограмму и ПЦР. -
Участник @svetlana69 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
ри низком ИС надо делать Т-спот для исключения туберкулеза сейчас.
Не работает он на низких клетках. Это уже обсуждалось в этой ветке выше
Вы точно это хотели цитировать? А то получается “очочо” ???
Участник @кто_я написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Вы точно это хотели цитировать? А то получается “очочо” ???
Да точно. Вот предыдущая запись:
Участник @svetlana69 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:отказались делать T-SPOT.TB. Сказали, что в образце слишком мало клеток Т-лимфоцитов (пишу, как мне озвучили) и выполнить анализ не представляется возможным.
Т.е. анализ просто не сделали в лаборатории, мотивируя тем, что в образце крови мало необходимых клеток. Вот только пороговое значение не озвучили. Сколько нужно минимально клеток для анализа.
-
Совсем запутался в тестировании туба.
Супруга сдавала при 273 клетках флюшку и Манту(чисто) . Сейчас пропила 6 месяцев противотуберкулезную и сдали т - spot.
Анализ пишет - отрицателен.
Какой тест всё же более информативен?
Спасибо. -
Участник @николаевич написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Т-спот
https://hiv.plus/academy/TBСкорее совокупность методов обследования.
Возможно, вы ожидали ответов на вопрос о том, какая технология эффективнее – TST или IGRA. Как точно тот или иной тест исключает активный туберкулез или указывает на наличие ЛТИ. Ответов, к сожалению, сегодня нет, и для данных технологий их и не стоит ожидать. Фактор неопределенности в общем смысле остается, особенно в случае с латентным туберкулезом, в том числе у людей с ВИЧ-инфекцией.
Какое бы исследование последних лет вы ни взяли, вы столкнетесь примерно с одними и теми же выводами, в качестве примера можно привести выводы из мета-анализа группы из University of California 2011 года, где изучали исследования по диагностике ЛТИ у людей с ВИЧ: «Учитывая, что оба теста (речь идет о TST и IGRA) имеют умеренную прогностическую ценность и субоптимальную чувствительность, решение использовать любой тест должно основываться на руководящих принципах конкретной страны, ресурсных и логистических соображениях».
Только грамотный специалист способен оптимально выбрать тест, максимально точно оценить результаты тестов и, оценив всю совокупность данных, имеющихся для частного случая, выбрать оптимальную тактику – наблюдать, продолжать диагностические мероприятия, приступать к профилактике или лечению.
-
Участник @кто_я написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
Вы точно это хотели цитировать? А то получается “очочо” ???
Да точно. Вот предыдущая запись:
Участник @svetlana69 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:отказались делать T-SPOT.TB. Сказали, что в образце слишком мало клеток Т-лимфоцитов (пишу, как мне озвучили) и выполнить анализ не представляется возможным.
Т.е. анализ просто не сделали в лаборатории, мотивируя тем, что в образце крови мало необходимых клеток. Вот только пороговое значение не озвучили. Сколько нужно минимально клеток для анализа.
@svetlana69 а какой уровень?
-
@васьвась вы не совсем точно поняли меседж этого текста.
Участник @ilya-antipin написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:
вы не совсем точно поняли меседж этого текста.
А конкретно?
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти