ЭКО при ВИЧ-инфекции



  • Добрый день, ребята. я тут новичок, поэтому не сильно судите, если по по началу будет что не так) Очень нужна ваша помощь, мой муж вич +, я вич -, планируем завести ребеночка.Очень нужна ваша помощь, подсказка, был ли у кого опыт эко с очисткой спермы,где делали, как все прошло. Буду признательна каждой истории. Речь идет о Москве. Перерыла весь интернет ,однако, не везде и делают. Очень много положительных отзывов о Клиническом Госпитале на Яузе, пишут, что там сильные врачи, эмбриология и генетика. Кто-нибудь слышал об этой клинике из местных?
    Спасибо заранее


  • Редактор

    Для начала нужно разделять – есть показания именно к ЭКО, и есть задача беременности.
    Это разные задачи немного все же.

    Начнем со второго: никакая очистка, искусственная инсеминация и тем более ЭКО просто для достижения беременности сегодня не актуальны.

    Муж получает АРВТ, достигает неопределяемой нагрузки (менее 50 копий РНК ВИЧ в мл), такая ВН стабильна в течение полугода – зачатие естественным путем. Если страшновато, для параноиков, можно сказать, то ДКП для женщины в виде Трувады (тенофовир + эмтрицитабин или тенофовир + ламивудин), по одной таблетке за неделю до незащищенного контакта, и далее до момента подтверждения наступившей беременности.

    Если ЭКО… то зачем тут вообще что-то? Яйцеклетка (-ки) оплодотворенная in vitrо подсаживается и все. Какая использована сперма – вообще не важно.



  • Илья, здравствуйте!
    Вопрос: по показаниям Готовимся к Эко, оба давно на терапии , нагрузка неопределяема. У меня тивикай и таферо. Сколько надо, чтоб было клеток у женщины, чтобы выдержать это лечение? Какие есть риски для иммунитета? Были проблемы с легкими. Целесообразно ли после переноса эмбриона капельницы иммуноглобулина при 300 клетках?


  • Редактор

    Участник @k-katerina написал в ЭКО при ВИЧ-инфекции:

    Сколько надо, чтоб было клеток у женщины, чтобы выдержать это лечение?

    Это… какое именно это? ЭКО – не лечение, процедура, скажем так, а если какая-то подготовка проводится, то уточняйте, о чем речь.

    Целесообразно ли после переноса эмбриона капельницы иммуноглобулина при 300 клетках?

    Это нужно у репродуктолога спрашивать, какие выгоды и риски. 300 клеток тут не сильно смущать должны вас.



  • @ilya-antipin да, непосредственно эко- процедура. А в целом лечение бесплодия методом ВРТ)


  • Редактор

    @k-katerina нет, это не несет каких-то рисков отдельных для иммунитета, не больше, чем сама беременность как явление.



  • @k-katerina тут смотря чей ещё фактор в бесплодии
    Я клетках на 500 начинала делать.Самое тяжёлое -это гормональная стимуляция



  • @k-katerina здравствуйте, извините, что втискиваюсь в диалог, просто сама прошла через процедуру и хочу сказать, что влияние на иммунитет, если и есть, то не самое пакостливое в этом деле, как мне кажется) у меня была проблема с истощением эндометрия и куча других неприятностей, получилось только с 3 раза. По мне, тут главное найти хороших специалистов, правильно и тщательно подготовиться (настрой очень не мало важен). Желаю Вам удачи, все обязательно получится!)



  • @тильда спасибо большое!)



  • @ilya-antipin спасибо за ответ, Илья. Да, есть показания к ЭКО, по приказу МН 107 Н без очистки спермы ЭКО не проводится ВИЧ инфицированному мужчине, таковы правила…



  • @k-katerina скажите, пожалуйста, в какой клинике вы планируете пройти процедуру эко?



  • @marikovochka их сейчас много, кто с вич делают. При получении квоты вам предложат несколько. Самый популярный , это центр акушерства им.Кулакова.



  • @k-katerina спасибо за ответ, но с квотой у меня не вяжется, может за свои деньги попробовать,я даже не знаю, каких денег эта процедура стоит, боюсь даже представить…Я вот не знала, что и Кулаково берется за таких пар особенных, это радует. Насколько мне было известно, ЭКО с ВИЧ делают в Москве только в Клинике Замоскворечья и в Клиническом Госпитале на Яузе



  • @marikovochka за свои - это очень дорого выходит в целом 😩, хорошо если с первого раза получится, у нас только с третьего вышло.Попытайтесь всеми силами получить квоту



  • Эта запись удалена!


  • @marikovochka в Москве много мест , где с вич берут. Даже европейский мед центр ( самый дорогой)
    Если какая то клиника нравится, то пишите им или звоните ,узнавайте. За последние три года наконец-то стали в открытую делать, а то никто не хотел. Один Лазарев ( москворечье) не видел никаких проблем с этим)
    Квоту можно два раза в год получить.



  • @k-katerina Спасибо за ответ. а про Клинический Госпиталь на Яузе слышали что? Там тоже делают ЭКО для таких особенных пар как мы…



  • @marikovochka вот как раз про Эко на Яузе не очень хорошие отзывы((



  • @k-katerina серьезно? а что там не так? говорят какая -то у них мощная лаборатория генетики и эмбриологии и сами очистку спермы делают…а вы что про них знаете?



  • Эта запись удалена!


  • Автор, из собственного опыта скажу, что Яуза совсем и неплоха в вопросе очистки спермы и ЭКО. В Москве не так много центров, чтобы еще можно было по долгу зависать и выбирать, а время молниеносно ускользает. Я прошел очистку на Яузе теперь мы в ожидании дня X. У нас будет внутриматочная инсeминация, решили начать с нее, поскольку трубы у моей девушки проходимы, нам по 26 лет, первая попытка и нет больших денег на Эко. Очистка спермы стоит адекватных денег, занимает максимум 1,5 часа, так как там перед очисткой еще и проверяют качество сперматозоидов, насколько они там будут в дальнейшем пригодны для зачатия после очистки. Пока сперма очищается вы в это время заполняете кучу документов или пьте кофе -чай ч шоколадом за счет заведения) Словом, все очень даже на уровне, задавайте вопросы, не стесняйтесь, отвечу из опыта



  • @эндрю а вы не знаете случайно, на Яузе есть генетическая лаборатория для проведения ПГД ?. Эндрю, я рада за вас! радуйте нас тут своими победами)



  • @marikovochka ДА! Там офигенская лаборатория. Я сильно и долго изучал выбор клиники, так как был уверен, что решение нашей ситуации , это эко, ан-нет, оказалось. мы можем начать и попробовать с малого, вдруг, но , естественно, очистку спермы не избежать. У Госпиталя на Яузе еще фишка в том, что у них постоянный обмен опытом и практикой с израильскими врачами, то есть не только наши приказы и стандарты применяются в лечении пациентов, ая доверяю израильской медицине. Вам нужно сходить на консультацию, вам точно понравится госпиталь на яузе, мои знакомые ребята уже двое в процессе зачатия киндера, дай Боженька, чтобы у всех все получилось



  • Эта запись удалена!


  • @marikovochka лично моё мнение, что важнее врач, а не клиника. Попробуйте в несколько клиник , кто Эко с вич делают, сходить на консультации и там может сердце подскажет куда идти)



  • Добрый Вечер! Была сегодня на приеме у доктора Махмудовой Гульнары, мы с мужем у нее засиделись наверно почти час, сначала был ступор о чем говорить, с чего начать, доктор сама помогает, конечно, психологически она настроила сразу, еще от нее веет неким спокойствием и уверенностью. в Госпитале на Яузе есть ВСЕ, делают ВСЕ и даже больше. По деньгам также, как и везде, но вот по качеству мне кажется Яуза берет вверх. Поживем увидим. Мой вообще сказал, что будет сдавать материал только здесь))) Я так рада, что он не стал сопротивляться. атмосфера совсем небольничная. Буду писать, что и как у нас дальше. Думаю даже создать новую тему, вдруг кому полезно будет)



  • @marikovochka с новой темой поддержу) в прошлом три попытки , готовлюсь к четвёртой.) подготовка самое важное) если будут вопросы, пишите ))



  • @тильда добрый вечер. Подскажите пожалуйста клинику и врача для процедуры эко, раз вы уже прошли этот нелёгкий путь.



  • @лисенок Здравствуйте, мы делали в городе Якутск



  • Эта запись удалена!


  • Эта запись удалена!


  • Добрый день! Помогите разобраться в ситуации. Я - отриц, муж - положительный, на терапии TDF/FTC/EFV, с 07.2018г.вирусная нагрузка не определяемая (тест система - меньше 40 копий). В целях безопасности тоже принимаю ДКП (Tenvir Em), приверженность у мужа 100%, ДКП пью так же - минута в минуту. Естественным путем забеременеть мы не можем, пришли к тому, что стоим на пороге ЭКО. Сразу скажу, выбор клиник не велик. Уговорили мы одну очень приличную клинику сделать нам ЭКО, путем ИКСИ. Я сдала анализ на ВИЧ(отрицательна), муж сдал ПЦР спермы на ВИЧ (отрицательно), так же запросили справку из СЦ, и тут началась проблема. СЦ пишет, что да, в/н неопред-я, пациент (мужчина)принимает терапию, а клиника ЭКО требует фразу" зачатие не противопоказано, ЭКО, ИКСИ возможно". СЦ начали рассказывать, что это не в их компетенции, что врач вирусолог не может писать об урологии и т.д.и т.п., клиника кричит - нам нужна эта фраза иначе не возьмем. Правдами неправдами сделали мы эту справку. Так вот к чему я пишу, есть ли реально какие-то риски в протоколе ЭКО при ИКСИ (возьмут сперматозоид и соединят с яйцеклеткой, все на этом), знаю, что и в/н неопределяемая, и ДКП - залог успеха, но так уже измотана этими мытарствами, понимаю, что каждый подстраховывается как может, но я то боюсь уже. Скажите, пожалуйста, нет риска заразится мне и моему будущему ребенку? Что скажите вообще по этому поводу. Заранее благодарна!


  • Редактор

    Участник @125890cfjynv написал в ЭКО при ВИЧ-инфекции:

    Так вот к чему я пишу, есть ли реально какие-то риски в протоколе ЭКО при ИКСИ (возьмут сперматозоид и соединят с яйцеклеткой, все на этом), знаю, что и в/н неопределяемая

    Нет таких рисков. Ноль.



  • @ilya-antipin еще момент. Не будет “очистки спермы”, ничего страшного? Просто из семенной жидкости достанут сперматозоид и все на этом. И еще момент, для тех кто будет искать клиники в Украине - Днепр, Харьков, Ужгород точно делают ЭКО пациентам с ВИЧ



  • @ilya-antipin ВИЧ находится в жидкостях (кровь, семенная жидкость), т.е. на самом или в самом сперматозоиде ВИЧ нет. Я же все верно понимаю?



  • @125890cfjynv рисков нет вообще, тем более они делают очистку спермы. Там уж точно не будет вирусов. А клиника просит у вас лишние документы. Я знаю в ЦСМ делают без проблем в Екатеринбурге, там справку приносишь о с СЦ что нет нагрузки и все. в Москве полно клиник, Госпиталь на яузе у них там своя лаборатория и пгд делают там же. В Кулакова по-моему делают. В Питере делают много клиник. Поменяйте клинику, зачем вам лишний стресс. Даже можно квоту получить, ВИЧ это не противопоказание для ЭКО. А наоборот шанс забеременеть и родить здорового малыша без рисков.



  • @лисенок не уверенна, что в этой клинике будут делать очистку спермы если честно. Я живу в Украине, клиник работающих с ВИЧ-пациентами не так уж и много, ЭКО у нас платно и выходит от 4-5 тысяч долларов… Я хочу делать в клинике в Харькове, это хорошая клиника, с хорошими результатами, с эмбриологией на уровне, но я не уверенна, что у них было много таких пациентов, как мой муж, как бы мы не первые. Они очень переживают за то, чтобы не заразить эмбрион, вот их главное опасение. Сказали будут брать сперму и криоконсервировать, потом с ней работать. Поэтому я и спросила, что сами сперматозоиды не несут же вирус ВИЧ, вич находится в семенной жидкости, в крови (если он есть, я в общем говорю)


  • Редактор

    @125890cfjynv рассудите логически, вы не имеете риска с эякулятом с несколько миллилитров, обычно 2-6 мл, при естественной попытке зачатия. При ICSI будут работать с микролитрами, более т.е. это в несколько сотен раз меньшие объемы, не вдаваясь в подробности со средами и прочими манипуляциями в процессе. Собственно, даже без терапии, ДКП и отмывки реалистичных шансов передачи при ICSI нет.

    Они очень переживают за то, чтобы не заразить эмбрион, вот их главное опасение.

    При ICSI не было случаев передачи ВИЧ, впрочем, тут обычно идет речь про ту или иную примененную технологию очистки. Считайте, что семенная жидкость уже очищенная за счет терапии. Никаких этапов, предполагающих концентрирование потенциальное на единицу объем, не предполагается.



  • @125890cfjynv так то крио не убивает вирусы. Обычно делается очистка. Он же на терапии, у него вирус подавлен. Так вы попробуйте в России. Дешевле обойдётся Вам. В любом случае не бойтесь, у мужа неопр нагрузка. Все будет хорошо. У вас будет здоровый малыш. Врачи всегда перестраховываются. Удачи Вам.



  • @125890cfjynv здравствуйте! В нашем случае клиника обязывает заморозку и очистку , опираясь на приказ Минздрава. Хотя мы оба без нагрузки и 100% привержены.
    Канечно прекрасно понимаем, что без этого всё хорошо будет, но раз мы хотим детей, то не в наших интересах спорить… как то так…


  • Редактор

    @лисенок вирус нельзя убить, он не живой организм. Разрушает. И крио вполне разрушает, просто не вполне предсказуемо.

    В нашем случае клиника обязывает заморозку и очистку , опираясь на приказ Минздрава.

    Все так, бумажки МЗ никогда не релевантны реальности. ДА и у буржуев в плане репродуктивных технологий U=U никак не отразился пока в процессах и регламентах.



  • @лисенок я уточню, чтобы у читающих в будущем не было никаких иллюзий. Квот на ЭКО для НЕрезедентов России нет, не все россияне могут получить квоту, присутствует строгий отбор, цена на процедуру ЭКО такая же как и в Украине, если не выше и в плане технологий в медицине Россия ничем не опережает Украину. Эко -это длительная процедура, которая требует присутствия в клинике буквально ли не через день на протяжении нескольких месяцев (раз 5-10 точно), поэтому не вижу никакого смысла в проведении ЭКО в России, кроме как дополнительных проблем. Перед своими поисками клиники в Украине, я рассматривала клинику в Польше, там реально дешевле, но все эти поезда/самолеты(((


 

Нам нужна ваша поддержка!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете.
Как поддержать проект? Нажать на кнопку, а дальше все просто. Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....
Где мои уведомления на email?
Уведомления нужно перенастроить в профиле пользователя. Как именно – написано здесь. Если что-то не выходит или не ясно, то напишите на почту [email protected] с того email, который использовали при регистрации.