Митохондриальная токсичность НИОТ и липодистрофия
-
Нуклеозидные ингибиторы обратной транскриптазы (НИОТ) представляют собой пролекарства, т.е. неактивную форму препарата (Какийа, 2000), поскольку ингибировать активность фермента-мишени — обратной транскриптазы ВИЧ — они способны только после перехода в активную форму путем внутриклеточного фосфорилирования. НИОТ-трифосфаты не только нарушают механизмы репликации ВИЧ, но и подавляют также полимеразу человека, так называемую «гамма-полимеразу», необходимую для репликации митохондриальной ДНК (мтДНК). Подавление этими препаратами гамма-полимеразы приводит к снижению концентрации мтДНК — небольшой кольцевой молекулы, многочисленные копии которой в норме содержатся в каждой митохондрии и в сотнях копий в каждой клетке человеческого организма. Единственное биологическое предназначение мтДНК — кодирование субъединиц ферментов дыхательной цепи, располагающихся на внутренней мембране митохондрий. Таким образом, снижая концентрацию мтДНК, НИОТ приводят к нарушению функции дыхательной цепи.
Подробнее:
http://bib.social/narkologiya_1008/mitohondrialnaya-toksichnost-analogov-96239.html
П.С. Некоторые сведения устарели, но статья актуальна. Особенно для РФ.
-
@васьвась Митохондриальная токсичность НИОТ(ламевудин, абакавир, тенофовир) невелика? Какова видимая сила токсичности НИОТов(именно относительно безопасных) как думаете, на лицо на живот? например в схеме с dtg
-
Эта запись удалена!
-
Участник @васьвась написал в Митохондриальная токсичность НИОТ. Липодистрофия:
Единственное биологическое предназначение мтДНК — кодирование субъединиц ферментов дыхательной цепи, располагающихся на внутренней мембране митохондрий.
это не про дыхание легочное вроде
-
Эта запись удалена!
-
@dimalut Были изменения какие нибудь с подкожным жировым слоем после начала терапии?
-
Эта запись удалена!
-
@dimalut хорошо. Вообще замеры подкожного жира всем на терапии важно нав. делать
-
Из статьи:
«…сегодня
(?)печеночная митохондриальная токсичность наблюдается при лечении любыми НИОТ, оказывающими относительно сильное ингибирующее действие на гамма-полимеразу, — особенно так называемыми «Д-препаратами»: зидовудином (Ви- дексТМ), ставудином (ЗеритТМ) и зальцитабином (ХивидТМ)…»«…В новых исследованиях
(2004)изучается безопасность зидовудина в профилактике вертикальной передачи ВИЧ. В исследовании у беременных обезьян, получавших комбинацию зидовудина с ламивудином в течение 10 недель до родов, зидовудин был обнаружен в мтДНК. Кроме того, лечение комбинацией НИОТ привело к снижению уровня мтДНК в скелетных мышцах, сердце и головном мозге…»«…У разных аналогов нуклеозидов и нуклеотидов способность взаимодействовать с гамма-полимеразой существенно различается. В порядке убывания ингибирующего действия на гамма-полимеразу своих активных метаболитов НИОТ располагаются так: зальцитабин (ХивидТМ) > диданозин (ВидексТМ) > ставудин (ЗеритТМ) > ламивудин (ЭпивирТМ) > абакавир (ЗиагенТМ) = тенофовир (ВиридТМ)…»
Ну вот, ламивудин, абакавир и тенофовир наименее токсичные для митохондрий. Но видимо, риски все равно имеются при длительной терапии.
@Ilya-Antipin Илья, подскажите, как с этим быть и стоит сейчас обращать внимание?
Например, решить вопрос переходом на двойную схему dtg+3tc, убрав tdf, а потом ламивудин заменить эмтрицитабином? Чтобы «клеточные электростанции» оставались как можно дольше в нормальном состоянии…
А есть вообще смысл об этом заморачиваться, когда мы больше химии употребляем с едой, овощами, табаком и алкоголем?)))
Не вижу здесь баланса выгод и рисков, и есть ли он такой, просветите, плиз
-
@april современная АРВТ уже очень лайтовая в отношении митохондриальной токсичности, если говорить о ИИ + НИОТ… совсем не серьезно.
Все же с уходом ставудинов, диданозинов и т.п. фокус актуальных побочек смещается.
-
Участник @april написал в Митохондриальная токсичность НИОТ. Липодистрофия:
ламивудин заменить эмтрицитабином
любыми НИОТ
Думаете есть выгода в этом плане? Лучше без ниот вообще тогда
-
Участник @and написал в Митохондриальная токсичность НИОТ. Липодистрофия:
Лучше без ниот вообще тогда
тогда долутегравир+рилпивирин
-
@николаевич У меня проблемы от схемы нниот(элпида)+2ниот(ламевудин абакавир) и не понятно откуда проблема пошла(лицо, руки похудели). рилпивирин читал сообщения что продолжают худеть на схеме с ним. Сейчас на dtg ламевудин абакавир, есть идея заменить эмтрицитабином и абакавир выкинуть. И идея тянуть без терапии вообще, от чего док не в восторге
-
@and а просто сам фактор ВИЧ не рассматриваете ? Ну или вообще дело не в терапии?
-
Участник @евгения-уфа написал в Митохондриальная токсичность НИОТ. Липодистрофия:
сам фактор ВИЧ
Нет. Все было отлично(за исключением роста вирусной). С момента как я заразился с внешностью и вообще ничего не происходило да и ранее тоже.
Участник @евгения-уфа написал в Митохондриальная токсичность НИОТ. Липодистрофия:
Ну или вообще дело не в терапии
Например? Хотел бы что бы так было
-
@and Это от терапии,нужно менять.
-
Эта запись удалена!
-
@and нет это не вариант вообще,можно навлечь на себя острую стадию снова и бешеную нагрузку.Это хуже однозначно.За месяц уже ничего координально не изменится.Интересно на что сменят?И как ваша биохимия,холестерин?
В идеале было бы не плохо на ИИ и тенофовир и эмтрицитабин,ну или двойная с тивикай и ламивудин.
-
@maro Я на ии (hetgra не долгое время). Но ламевудин тоже может индивидуально такую побочку давать. Холестерин в норме но еще ухудшился посл время. пока на элпиде был. а новые анализы на неделе сдам
-
Участник @maro написал в Митохондриальная токсичность НИОТ. Липодистрофия:
Это хуже однозначно
чем необратимо впалые щеки?
-
@and да, СПИД херовее впалых щек
-
Участник @and написал в Митохондриальная токсичность НИОТ. Липодистрофия:
Участник @maro написал в Митохондриальная токсичность НИОТ. Липодистрофия:
чем необратимо впалые щеки?
они обратимо
-
@and ламивудин очень лайт по этому поводу.Вы не найдёте схему 100% без риска.Прийдется выбирать вариант лучше ,иного нет.
-
@and за месяц это не произойдёт.
-
@and Ну вы хотя бы вводные какие то дали.Сколько уже с ВИЧ,сколько на терапии и на какой.Какой ИС,какая ВН.
А причин может быть куча.Я ,например,как начинаю курить,сбрасываю кг 5, бросаю- опять вес в норму приходит.Видела людей худеющих на фоне стресса или каких то гонок в голове.
Я не то что бы сомневаюсь,что дело в каком то препарате,просто АРВТ может и не быть причиной.
-
Участник @николаевич написал в Митохондриальная токсичность НИОТ. Липодистрофия:
Участник @and написал в Митохондриальная токсичность НИОТ. Липодистрофия:
Участник @maro написал в Митохондриальная токсичность НИОТ. Липодистрофия:
чем необратимо впалые щеки?
они обратимо
Хорошо бы. за этот месяц 3 кг набрал но не на лице.
Участник @maro написал в Митохондриальная токсичность НИОТ. Липодистрофия:
@and ламивудин очень лайт по этому поводу.Вы не найдёте схему 100% без риска.Прийдется выбирать вариант лучше ,иного нет.
эмтрицитабин не лучше в этом плане? как думаете?
@евгения-уфа c вич с 12года. на терапии с 2018 января. ис за это время примерно 600-400 колеблется. вн=0.
Участник @евгения-уфа написал в Митохондриальная токсичность НИОТ. Липодистрофия:
А причин может быть куча.Я ,например,как начинаю курить,сбрасываю кг 5, бросаю- опять вес в норму приходит.Видела людей худеющих на фоне стресса или каких то гонок в голове.
Я не худею весь, лицо именно скулы виски, черепушка стала видна, мало щек
-
Участник @and написал в Митохондриальная токсичность НИОТ. Липодистрофия:
чем необратимо впалые щеки?
они обратимоХорошо бы. за этот месяц 3 кг набрал но не на лице.
Всё восстанавливается очень медленно,лицо,к сожалению, в последнюю очередь. Может и начали вес набирать на Элпиде с абакавиром и ламивудином, раньше,наверное,зидовудин или диданозин в схеме были?
-
Участник @николаевич написал в Митохондриальная токсичность НИОТ. Липодистрофия:
Всё восстанавливается очень медленно
Иногда это необратимо и навсегда.
-
@and ещё задница ,обычно ,уходит ну и ноги тоже.А живот растёт у вас?
-
Участник @васьвась написал в Митохондриальная токсичность НИОТ. Липодистрофия:
Иногда это необратимо и навсегда.
Иногда- это сколько?
-
Участник @николаевич написал в Митохондриальная токсичность НИОТ. Липодистрофия:
Иногда- это сколько?
По моим личным наблюдениям , а я знаю много плюсов за 20 лет диагноза, годами монстрами ходят без изменений. Все. Масштабных исследований на эту тему не видел-не слышал. Поэтому осторожно заметил “иногда”. Может есть восстановившие свою анатомию, хз. Узнаете таких - скажите) Может они секрет знают какой, типа йоги)
-
Эта запись удалена!
-
Участник @and написал в Митохондриальная токсичность НИОТ. Липодистрофия:
по вашим личным наблюдениям на ламевудин, абакавир
Это не наблюдения. Это исследования. Они выше.
-
Участник @васьвась написал в Митохондриальная токсичность НИОТ. Липодистрофия:
По моим личным наблюдениям , а я знаю много плюсов за 20 лет диагноза, годами монстрами ходят без изменений.
это к ламевудин, абакавир относится?
-
Участник @and написал в Митохондриальная токсичность НИОТ. Липодистрофия:
это к ламевудин, абакавир
В минимальной или нулевой степени.
-
В порядке убывания ингибирующего действия на гамма-полимеразу своих активных метаболитов НИОТ располагаются так: зальцитабин (ХивидТМ) > диданозин (ВидексТМ) > ставудин (ЗеритТМ) > ламивудин (ЭпивирТМ) > абакавир (ЗиагенТМ) = тенофовир (ВиридТМ)*…»
-
@and эмтрицитабин лучше,но если про двойную схему речь(долутегравир и эмтрицитабин) то вам её никто не назначит,потней небыло исследований но в Швейцарии успешно применяют и я уверенна что будет всё хорошо по тому что эмтрицитабин это по сути и есть ламивудин только усовершенствованный.
-
Понятно спасибо.
-
@ilya-antipin Это исследования были? Нет ли такой же таблицы но поновее?
-
@and современная терапия предельно нейтральна тут, плюс к тому теперь есть понимание, что сама ВИЧ-инфекция тоже игрок и для LA и LH. Потому, мериться письками в этом вопросе уже скучно, и интереса в этом вопросе серьезного не наблюдается. В фокусе совсем другая проблематика – почки, плотность костной ткани, ССЗ…
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Перейти по ссылке «Я хочу помочь проекту», а дальше все просто. Спасибо!
Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....