Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Более четверти тендеров на госзакупки препаратов не состоялись

    Новости по теме «Правовые и юридические аспекты ВИЧ-инфекции »
    мз
    8
    35
    5153
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • Васьвась
      Васьвась отредактировано Васьвась

      Срывы госзакупок жизненно важных лекарств приобрели масштабный характер, в первой половине 2019 года число несостоявшихся тендеров увеличилось вдвое, до 60,8 тыс. Главной причиной этого стала новая методика Минздрава формирования максимальной цены контракта при госзакупках. Министерство таким образом пыталось выровнять закупочные цены по всей стране, но механизм оказался невыгоден производителям, которые массово отказываются участвовать в тендерах.

      По итогам первой половины 2019 года количество несостоявшихся госзакупок лекарств увеличилось по сравнению с аналогичным периодом прошлого года почти в два раза — с 31,8 тыс. до 60,8 тыс. Это более четверти всех тендеров, состоявшимися в первой половине 2019 года признаны 163,4 тыс. Соответствующие подсчеты для “Ъ” подготовила аналитическая компания Headway. Из них следует, что суммарный объем сорванных аукционов вырос на 52%, с 26 млрд руб. до 39,7 млрд руб. Большинство тендеров — 55,6 тыс.— не состоялись из-за отсутствия заявок. Еще 2,8 тыс. были отменены в результате отказа от размещения заказа, а 2,1 тыс. не состоялись из-за недопуска всех участников.

      Подробнее:

      https://www.kommersant.ru/doc/4053603

      A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
      • Ilya Antipin
        Ilya Antipin Редактор отредактировано

        Ну, вот примерно так бывает, когда кто-то пытается обмануть законы рынка или законы физики, например. Государство абсолютно уверовало в то, что рынок и бизнес есть придаток государства. Не так, чтобы без оснований совсем – государство залезло везде так, как могло и еще немного… но все же, даже так не работает. Как там по Кюблер-Росс…

        Отрицание <- МЗ находится здесь
        Злость
        Торг
        Депрессия
        Принятие

        А 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
        • А
          авб @Ilya Antipin отредактировано

          @ilya-antipin больных все больше, а денег больше не становится в бюджете, по крайней мере в этой статье расходов. При этом все хотят выбить себе в СЦ бесплатно Тивикай. Минздрав пытается как может - за те же деньги, но лечить больше людей. В итоге возможно придём и к полному самообеспечению. Если цены на нефть и газ резко не пойдут вверх.

          Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • Ilya Antipin
            Ilya Antipin Редактор @авб отредактировано Ilya Antipin

            Участник @авб написал в Более четверти тендеров на госзакупки препаратов не состоялись:

            а денег больше не становится в бюджете

            Москва, 30 ноября 2018. Президент России Владимир Путин подписал закон о профицитном бюджете России с 2019 по 2021 годы.

            Президент утвердил бюджет России на ближайшие три года. Документ предусматривает постепенное сокращение его профицита с 1,8% ВВП в 2019 году до 0,8% ВВП в 2021 году.

            Значение слова профицит объяснять не нужно же?

            по крайней мере в этой статье расходов

            Все так. А зачем? Чтобы что? Что такого хорошего произойдет для власти, или не произойдет плохого, если начать людей лучше лечить?

            Минздрав пытается как может - за те же деньги, но лечить больше людей.

            Нет, вы не очень понимаете как устроено госуправление в РФ. Изучите целевые показатели, вот от них все и пляшет. И в целевых показателях, в том самом своде KPI для чиновников есть прямые указания на то, что корова просто должна давать больше молока, а чтобы она давала больше молока ее нужно чаще доить и меньше кормить. Про реальных существующих людей там ничего нет собственно.

            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • S
              Surgeon отредактировано

              То, что тендер не состоялся, ещё не значит, что контракт не был подписан. Такое часто бывает когда закупка является “договорняком”. Техническое задание составлено таким образом, что подаётся одна заявка на участие и тендер признаётся несостоявшимся , т.е. не было моментов торгов и снижения цены, а контакт подписывается с подателем единственной заявки. Это коррупция в самом наглом и неприкрытом виде!

              D 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
              • A
                alexs73 @Васьвась отредактировано

                Участник @васьвась написал в Более четверти тендеров на госзакупки препаратов не состоялись:

                Срывы госзакупок жизненно важных лекарств приобрели масштабный характер, в первой половине 2019 года число несостоявшихся тендеров увеличилось вдвое, до 60,8 тыс. Главной причиной этого стала новая методика Минздрава формирования максимальной цены контракта при госзакупках. Министерство таким образом пыталось выровнять закупочные цены по всей стране, но механизм оказался невыгоден производителям, которые массово отказываются участвовать в тендерах.

                По итогам первой половины 2019 года количество несостоявшихся госзакупок лекарств увеличилось по сравнению с аналогичным периодом прошлого года почти в два раза — с 31,8 тыс. до 60,8 тыс. Это более четверти всех тендеров, состоявшимися в первой половине 2019 года признаны 163,4 тыс. Соответствующие подсчеты для “Ъ” подготовила аналитическая компания Headway. Из них следует, что суммарный объем сорванных аукционов вырос на 52%, с 26 млрд руб. до 39,7 млрд руб. Большинство тендеров — 55,6 тыс.— не состоялись из-за отсутствия заявок. Еще 2,8 тыс. были отменены в результате отказа от размещения заказа, а 2,1 тыс. не состоялись из-за недопуска всех участников.

                Подробнее:

                https://www.kommersant.ru/doc/4053603

                и как всегда никто за это не ответит.
                Скворцова так и будет делать умное личико, типа супер-врач и супер-управленец.

                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • D
                  DmitriyL @Surgeon отредактировано

                  @surgeon в системе госзакупок (по ЛС в частности, по остальным не знаю, но принцип тот же должен быть) несколько иначе, чем вы говорите: обозначена максимальная цена контракта и, если вышел хотя бы один поставщик с соответствующим предложением, то торги признаются состоявшимися и с ним заключается контракт (по АРВТ в прошлом году значительная часть контрактов как раз и была заключена с единственными вышедшими на лот поставщиками). В ситуации по препаратам АРВТ в этом году поставщики просто не выходят на торги - не с кем заключать контракт.
                  Основные причины: низкая максимальная цена контракта и нереальные сроки исполнения этого самого контракта. (По ламивудину так было и остаётся).
                  По ряду других препаратов тоже местами только после раза третьего дошло, что с такой ценой хоть десять раз ты объявляй аукцион - не будет участников (в итоге на каждый закупленный препарат по несколько сорванных аукционов).
                  В случае «заточенности» тех же тест-систем или чего-то иного под конкретного поставщика (производителя) или включении в общий лот позиции, которую может поставить только один производитель, во многих случаях приходит извещение о разъяснении с просьбой обоснования ограничения конкуренции (исправления ТЗ, разделения лотов итдитп) - по региональным закупкам по крайней мере так.

                  S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • S
                    Surgeon @DmitriyL отредактировано Surgeon

                    @dmitriyl

                    Цена определяется не от фонаря. По 44 ФЗ перед конкурсом проводится мониторинг цен на сайте гос.закупок и начальная максимальная цена контракта формируется из ответов поставщиков.

                    Если интересно я могу подробнее описать систему гос.закупок в медицине, потому как имею к этому некоторое отношение.

                    Если коротко: коррупция процветает и 44 ФЗ и 223п этому способствуют.

                    D 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • D
                      DmitriyL @Surgeon отредактировано

                      @surgeon да, интересно, конечно.

                      S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • S
                        Surgeon @DmitriyL отредактировано

                        @dmitriyl

                        Если по сути. В медицине чаще всего используются две основные формы государственных закупок: 1) закупки по ФЗ 44 ; 2) закупки по 223 постановлению. Различий много у этих двух вариантов, но в основном 223п используется когда клиника приобретает товары или услуги за собственные средства (ОМС, платные услуги, родовые сертификаты), а ФЗ 44 если используются средства бюджета региона или федерации. В процентом соотношении 95 % закупок проводится по ФЗ 44.

                        Далее введём несколько понятий: 1) компания-производитель; 2) компания-поставщик 1-го порядка; 3) компания-поставщик 2-го порядка и т.д.

                        Так вот, если коротко закупка по ФЗ 44 начинается с больницы. Например больнице нужен Аспирин. Клиника пишет заявку в минздрав, а так же туда пишут про аспирин и все другие клиники области. Далее МЗ формирует суммарную потребность региона в аспирине, например на регион нужно 100 000 коробок аспирина. Далее им надо прикрутить эти коробки к имеющимся деньгам, и они подключают своё подразделение типа службы технического контроля или дирекции единого заказчика. Вот тут начинается тонкий момент, например: что такое аспирин? Это ацетил салициловая кислота, она может быть 100 производителей, от советской за 10 рублей за коробку, до немецкого , фирмы Байер за 200 рублей за коробку. Вот например есть компания поставщик #2, которая имеет так называемые “устойчивые административно-хозяйственные” отношения с ДЕЗ, и эта компания шепчет людям из МЗ ДЕЗ, что ацетил-салициловая кислота должна быть по 46 таблеток в упаковке. Далее ДЕЗ проводит открытый мониторинг цен на сайте гос.закупок и запрашивает там цену на ацетил-салициловую кислоту N46 в коробке. Далее поставщик 2 даёт ответ, что данный аспирин стоит по 100 рублей за коробку, а их товарищи поставщик 1 пишет, что готовы поставить этот аспирин по 110 рублей за коробку. Вот у нас уже есть два предложения из которых МЗ формирует начальную максимальную цену контракта в 105 рублей за коробку. И публикует закупку. Подаётся одна заявка от поставщика 2, на конкурс кроме них никто не приходит, поскольку в документации прописано именно по 46 таблеток в коробке , а как мы помним , такое количество-во есть только у одного производителя. Аукцион признан не состоявшимся, и контакт пописывают с поставщиком 2 по 105 рублей за коробку. Поставщик 2 покупает эти таблетки у поставщика 1, а тот у производителя за 30-40 рублей.

                        Все делят бабло и водят хороводы. А больница за большие деньги получает дерьмовенькие таблетки , которые производятся в Одессе на малой Арнаутской улице.

                        Это в общих чертах и самая простая схема. Есть вообще виртуозные схемы с оффшорами и сложной взаимосвязью участников.

                        D 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
                        • D
                          DmitriyL @Surgeon отредактировано

                          @surgeon данную заявку в настоящее время вполне себе оспорить (и механизм действенный), так как в лоте проходит общее кол-во таблеток по МНН (на этом этапе игра начинается немного в другие «ворота»: объявляется не кратное упаковке общее кол-во форм, и на первый взгляд незначительное округление до кратности в большую сторону, но если идёт распределение, то каждое превышающее кратности число ведёт к округлению до целой упаковки и в конечном итоге выливается в неплохую сумму.
                          То, что коррупционная составляющая является константной, у меня не вызывает сомнений, но основные механизмы реализации в другом поле, на мой взгляд. Могу ошибаться.

                          S 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • D
                            DmitriyL отредактировано

                            @Ilya-Antipin Илья Игоревич, очень бы хотелось Ваше развёрнутое мнение/оценку услышать (с учётом комментария «в колесе принятия МЗ находится здесь»).
                            И, пользуясь случаем поднятой темы, можете просветить на счет вашего видения истории с термоустойчивым ритонавиром от «Макиз-Фарма» (одобрением, отзывом, последующими поставками Ретвисета и историй с ним).

                            Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • Ilya Antipin
                              Ilya Antipin Редактор @DmitriyL отредактировано

                              @dmitriyl МЗ находится в ситуации «вот тебе три рубля, ни в чем себе не отказывай». Если не выйти на целевые цифры закупа в пачках, что дадут по шапке. Если не купить ничего – не дадут. Все просто.

                              По поводу Ретвисета…а что там непонятного? Из говна и палок за три копейки решили сделать форму с жидким содержанием. Не взлетело. Обычная некомпетентность, характерная для очень низкого уровня квалификации людей, что у нас работают в фарме. В точке или по цепочке – какая разница?

                              D 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • D
                                DmitriyL @Ilya Antipin отредактировано Ilya Antipin

                                @ilya-antipin Макиз вроде как базис Hetero - получили все необходимые регистрации и лицензии, но вдруг разрешения были отозваны
                                0_1565296759510_BF76593E-EEBC-480E-97A3-A79FA30F4CF7.jpeg
                                и все торги были выиграны «фармсинтезом» - что за история (реально качество или всевозможные рычаги «конкуренции»)

                                Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • Ilya Antipin
                                  Ilya Antipin Редактор @DmitriyL отредактировано Ilya Antipin

                                  @dmitriyl не знаю точно, а гадать не буду. Но мне эта история очень напоминает в деталях ситуацию с дженериком Кселоды, где тот же Пуния также распинал всех и влез, кажется, на миллиард откусил примерно. Репутация у Викрамчика… полное дно. «После меня – хоть потоп».

                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • S
                                    Surgeon @DmitriyL отредактировано

                                    @dmitriyl

                                    Ну я написал сильно обобщённо, что бы были понятны основные точки воздействия на процесс. В жизни происходит все намного тоньше:

                                    1. прописывают конечно не кол-во таблеток, могут прописать особые лекарственные формы выпуска, особые дозировки, вспомогательные вещества и т.д.

                                    2. отечественные фарм компании годятся только на то что бы пытаться копировать зарубежные препараты. Например, они смотрят кто лидер рынка лек.препаратов в той или иной области и делают дженерик, по мнн и дозировке и кол-ву таблеток , полностью соответствующего оригинальному препарату. Соответственно тупо выходят на все конкурсы и копеечным русским аналогом выигрывают.

                                    3. люди похитрее выходят двумя компаниями и даже делают пару шагов в тендере и все Вы уже не сможете пожаловаться на такой конкурс. Вам на любом ФАСе скажут, было два участника, было падение цены 5% - ваша жалоба на ограничение конкуренции не обоснована. ФАС в 90% случаев занимает сторону заказчика.

                                    Борьба с коррупцией в нашей стране - это борьба с ветряными мельницами)) с этим надо смириться, находить удовольствие в жизни от других бытовых радостей и учить детей английскому языку, что бы они могли учиться поехать в другую страну, что бы там получили профессию и обросли друзьями, и возможно решили бы там остаться.

                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • Васьвась
                                      Васьвась отредактировано Васьвась

                                      Тульский Минздрав не собирается закупать ламивудин на собственные деньги:

                                      https://spid.center/ru/posts/3662/

                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • Ilya Antipin
                                        Ilya Antipin Редактор отредактировано

                                        @april у нас – однозначно человек для государства. Примат интересов государства торчит из всего. Это сложно не замечать. Ну, вот бывают такие государства. В абсолютно крайних проявлениях это Германия в 1934-1945 годах… в варианте лайт – как у нас.

                                        Злые языки говорят, что все же у нас государство для человека, и мы даже знаем имя этого человека )

                                        A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
                                        • A
                                          alexs73 @Ilya Antipin отредактировано

                                          @ilya-antipin Я вот читаю Ваши комментарии и понимаю, что раз еще такие думающие люди есть в России, то может еще не все потеряно.

                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • Васьвась
                                            Васьвась отредактировано Васьвась

                                            Срывы госзакупок жизненно важных лекарств приобрели масштабный характер, в первой половине 2019 года число несостоявшихся тендеров увеличилось вдвое, до 60,8 тыс. Главной причиной этого стала новая методика Минздрава формирования максимальной цены контракта при госзакупках. Министерство таким образом пыталось выровнять закупочные цены по всей стране, но механизм оказался невыгоден производителям, которые массово отказываются участвовать в тендерах.

                                            По итогам первой половины 2019 года количество несостоявшихся госзакупок лекарств увеличилось по сравнению с аналогичным периодом прошлого года почти в два раза — с 31,8 тыс. до 60,8 тыс. Это более четверти всех тендеров, состоявшимися в первой половине 2019 года признаны 163,4 тыс. Соответствующие подсчеты для “Ъ” подготовила аналитическая компания Headway. Из них следует, что суммарный объем сорванных аукционов вырос на 52%, с 26 млрд руб. до 39,7 млрд руб. Большинство тендеров — 55,6 тыс.— не состоялись из-за отсутствия заявок. Еще 2,8 тыс. были отменены в результате отказа от размещения заказа, а 2,1 тыс. не состоялись из-за недопуска всех участников.

                                            https://www.kommersant.ru/doc/4053603

                                            Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • Ilya Antipin
                                              Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                              @васьвась ровно то, о чем я говорил ранее, а Васьвась с моей позицией спорил, кстати, и не раз. «Найдутся, прибегут, продадут еще, барыги противные». Не нашлись, не прибежали. Нельзя манипулировать ценами силовым образом – сломаешь рынок.

                                              Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • Васьвась
                                                Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                                Участник @ilya-antipin написал в Более четверти тендеров на госзакупки препаратов не состоялись:

                                                Васьвась с моей позицией спорил, кстати, и не раз.

                                                Я по разным позициям спорил. Про эту не помню.

                                                Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • Ilya Antipin
                                                  Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                  @васьвась ну, было дело, помню, поискать легко.
                                                  Пикантности ситуации придает то, что тут жаба и гадюка в какой-то мере.С одной стороны рынок зачистили. На рынке оставили исключительно глубоко аффилированные с государством компании, часто просто госкомпании, в госзакупках, с другой стороны, теперь и тут конфликт. Не помогло.

                                                  Ну, и каждому тут нужно понимать, что запаса особо нет. Проваленный тендер – дыра в обеспечении. Где-то в месяц, где-то в два. Замены режима, неполный режимы и т.п. прелести.

                                                  Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                  • Васьвась
                                                    Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                                    Участник @ilya-antipin написал в Более четверти тендеров на госзакупки препаратов не состоялись:

                                                    глубоко аффилированные с государством

                                                    Пунья тоже аффилированный?

                                                    Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                    • Ilya Antipin
                                                      Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                      Участник @васьвась написал в Более четверти тендеров на госзакупки препаратов не состоялись:

                                                      Пунья

                                                      Давайте я расскажу сказку? У одного президента была жена умница и красавица, но он работал как раб на галерах, короче, развелись. А у жены было немного земли близ прекрасной столицы того царства, так вот, заморский купец индийский купил ту землю. Все хотели купить именно ту землю, за любые деньги, потому, что не важно сколько собственно стоит эта земля, важно тут другое. Но купил именно заморский купец индийский. Потому – конечно нет. Все сам, просто талантливый бизнесмен.

                                                      Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                      • Васьвась
                                                        Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                                        Участник @ilya-antipin написал в Более четверти тендеров на госзакупки препаратов не состоялись:

                                                        Все сам, просто талантливый бизнесмен.

                                                        Не без этого конечно. А гипотезы всякие имеют право на существование)

                                                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                        • Ilya Antipin
                                                          Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

                                                          @васьвась нельзя просто так прийти и начать продавать российскому государству что-то. Только если совсем немножко, капельку самую, а чуть больше – нет, так уже не бывает. У Викрама не сразу открылись таланты бизнесмена, он крутился как мог многие годы и без особых успехов, лет 15 прошло, собственно до некой чудной цепочки событий, не столь давней, о которой умолчим, после которых поперли госзакупки, легкие кредиты ВЭБа под смешные проценты и на много лет, миллиардные, короче, жизнь стала налаживаться. В 2016 году он уже лично Самому затирал какая вкусная штука принудительное лицензирование. Конечно, лицензии нужно дать именно Фармасинтезу, ну, хотя бы на препараты от гепатита С.

                                                          Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                          • Васьвась
                                                            Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                                                            Участник @ilya-antipin написал в Более четверти тендеров на госзакупки препаратов не состоялись:

                                                            Самому затирал какая вкусная штука принудительное лицензирование.

                                                            А мне нравится такая практика) САМ тоже ответил адекватно :“проанализируем юридическую сторону…”. Чем это обернется. Риски/выгоды .

                                                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                            • Васьвась
                                                              Васьвась отредактировано Васьвась

                                                              Минздрав РФ снова объявил аукционы на ламивудин для лечения ВИЧ.

                                                              Были размещены аукционы на антиретровирусный препарат для лечения ВИЧ ламивудин таблетки 300 мг, в рамках реализации постановления Правительства Российской Федерации от 28.12.2016 № 1512.

                                                              https://itpcru.org/2019/08/27/minzdrav-rf-snova-obyavil-aukcziony-na-lamivudin-dlya-lecheniya-vich/

                                                              Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                              • Ilya Antipin
                                                                Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано Ilya Antipin

                                                                @васьвась логистическая дыра с ламивудином уже неизбежна. Где-то уже, где-то вот-вот.

                                                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                • D
                                                                  deleted отредактировано

                                                                  Неужели надеются,что им будут продавать по себестоимости?))) Наивные люди.

                                                                  Ilya Antipin A 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                  • Ilya Antipin
                                                                    Ilya Antipin Редактор @deleted отредактировано

                                                                    @bobcat2 почему по себестоимости? Тут может быть даже логика какая-то, может быть даже выгодно кому-то из игроков в ноль сработать. Нет. Никакой логики в госуправлении сегодня быть не может. Хотят по ценам, разработанным в соответствии с утвержденной методикой. Иначе – по щучьему веленью, по моему хотенью.

                                                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                    • A
                                                                      alexs73 @deleted отредактировано

                                                                      Участник @bobcat2 написал в Более четверти тендеров на госзакупки препаратов не состоялись:

                                                                      Неужели надеются,что им будут продавать по себестоимости?))) Наивные люди.

                                                                      Ну теперь то цена закупки выросла. А про себестоимость вряд ли Вам кто-то расскажет.

                                                                      D Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                      • D
                                                                        deleted @alexs73 отредактировано

                                                                        Участник @alexs73 написал в Более четверти тендеров на госзакупки препаратов не состоялись:

                                                                        А про себестоимость вряд ли Вам кто-то расскажет.

                                                                        Если не расскажут, то прямо никто и не знает:)

                                                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                        • Ilya Antipin
                                                                          Ilya Antipin Редактор @alexs73 отредактировано

                                                                          @alexs73 себестоимость у каждого своя ) Рынок она вообще волновать не должна. Но, это рынок, а когда агент на рынке ведет себя так, будто рынка нет… то какая разница, что там вообще с ценой.

                                                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                                          • 1 / 1
                                                                          • Первое сообщение
                                                                            Последнее сообщение
                                                                          Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                                                          Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                                                          Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                                                          Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                                                          © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании