Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Организационные, правовые и юридические аспекты ВИЧ-инфекции
  3. Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии"

Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии"

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Организационные, правовые и юридические аспекты ВИЧ-инфекции
россия
83 Сообщения 7 Posters 11.1k Просмотры
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya Antipin Редактор
    replied to Васьвась on отредактировано
    #46

    @васьвась а что контролировать то эти спецы будут? Тот факт, что тотальная нехватка врачей, а отсюда и 5 минут на пациента и многое другое? Или то, что врачи получают копье? Или то, что не знают английского? Или то, что не имеют времени, мотивации и денег на обучение? Или зарплаты? Так это у них зарплаты такие, никто там ничего не украл даже если, а если и украли надбавки, то на бумаге все идеально будет. Кстати, вы в курсе, что проверить можно только записи? Бумагу? Слова к делу не пришьешь особо. Т.е. будем проверять то в итоге оформление карточек и историй болезни. Там, впрочем, и так все под прокурора давно написано, но, ок, будут писать еще более для прокурора. Больных вообще никто смотреть уже не будет – время то конечный ресурс. Или камер натыкаем и будем аудиозаписи тотально вести?

    Вот вообще нет идей, почему здравоохранение развалилось? Наблюдаете явление вблизи давно и нет идей, что не так? Кроме как закрутить гайки еще нет идей? При том… даже примерно непонятно, какие гайки и куда еще закрутить, там резьба везде сорвана давно.

    ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Ilya Antipin on отредактировано
    #47

    Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Тот факт, что тотальная нехватка врачей, а отсюда и 5 минут на пациента и многое другое? Или то, что врачи получают копье? Или то, что не знают английского? Или то, что не имеют времени, мотивации и денег на обучение? Или зарплаты?

    Вот на это в том числе нужно выделить больше денег. Поэтому и говорю - спецы. Которые знают, на что и сколько необходимо потратить. Конструктивнее потратить. А надзор должен контроллировать исполнение , реализацию всего этого.

    Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Ilya Antipin on отредактировано
    #48

    Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Вот вообще нет идей, почему здравоохранение развалилось?

    А чё тут думать. Путин виноват. Единолично. У определенной части населения это единственная версия на все случаи жизни: гемморой вылез - понятно кто виноват, дождь идет - всё он замутил цуко, не идет - аналогично. И т.д. )

    1 ответ Последний ответ
    0
  • Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya Antipin Редактор
    replied to Васьвась on отредактировано
    #49

    Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Вот на это в том числе нужно выделить больше денег.

    Т.е. ВВП здорово придумал – нужно закидать проблему деньгами?

    Поэтому и говорю - спецы. Которые знают, на что и сколько необходимо потратить.

    Т.е. раздуть чиновничий аппарат… отличная мысль. Кстати, а это кто такие? Они сейчас чем занимаются и где находятся, и почему они сейчас этим не занимаются? И кто будет решать, кто спец, а кто двоюродный брат Иван Ивановича, очень хороший человек?

    ВасьвасьВ 3 ответов Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Ilya Antipin on отредактировано
    #50

    Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Т.е. ВВП здорово придумал – нужно закидать проблему деньгами?

    Он такое не придумывал. Его слова :“Необходимо потратить с умом”(с). Это неправильно?
    И показательно - не выделяет денег - козел, выделяет - козел. Все по вышеописанному сценарию.

    1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Ilya Antipin on отредактировано
    #51

    Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Они сейчас чем занимаются и где находятся, и почему они сейчас этим не занимаются?

    Это вопрос к соответствующим органам. Которые должны следить за тем , чтобы “потратить с умом”.

    Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Ilya Antipin on отредактировано
    #52

    Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    И кто будет решать, кто спец, а кто двоюродный брат Иван Ивановича, очень хороший человек?

    Это проблема. “Двоюродные братья” неизбежны, на мой взгляд.

    1 ответ Последний ответ
    0
  • Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya Antipin Редактор
    replied to Васьвась on отредактировано Ilya Antipin
    #53

    @васьвась таковых в природе не существует. Такие схемы не воспроизводимы. Они могут существовать в точке и моменте, случайно, но не воспроизводимы. Это такая же химера, как кнопка «сделать офигенно» в Фотошопе, или типа того.

    Важно понять наконец – работают институты. Нельзя посадить везде хороших судей, а плохих выгнать. Не бывает. Нельзя набрать хороших врачей, а плохих выгнать. Можно создать систему отношений, где будет конкуренция в нужном направлении работать. Где сдержки и противовесы будут двигать процесс и людей так, что лучшие будут получать преимущества, а худшие будут выпадать из системы. И более или менее это все давно придумано и создано. Бери лучшие модели, скрещивай лучшие с лучшими в непротиворечивых местах, имплементируй, масштабируй.

    Здравоохранение – суть продукт. Знаете, кстати, хорошие конкурентоспособные продукты, за которыми стоит государство? Я – нет, в систематическом смысле этого слова. Это сложная комплексная услуга в сложной системе отношений. Управлять этим по шагам – невозможно. Никак. Единственное, что может развивать эту систему, как и любую другую, от Paramécium caudátum до государств – конкуренция. Знаете еще механизм? Я – нет.

    Если нам сложно в системы, которым лет по 100-200, то можно посмотреть, например, на Южную Корею. Еще в конце 90х у нас был предельно близкий ВВП на душу. 30 лет назад. В 2013 году разрыв в ВВП на душу составлял всего 10 лет, т.е. Россия в 2013 году по ВВП на душу это Южная Корея в 2003 году, а в 2003 году у них уже было очень хорошее здравоохранение. Сегодня там ВВП на душу уже в три раза больше, улетели, их не догнать, но можно топать по следам хотя бы. Которое, кстати, они начали выстраивать относительно недавно. Скелет создавался в начале 60х, но современная модель берет начало где-то те же 30 лет назад.

    0_1566383732398_be7f2907-7738-4e1f-b8a7-35cde33c4e82-image.png

    Примерно вот так выглядит система. Да, маленький нюанс… без судебной независимой системы это все не сможет строиться и работать. Тут мы опять и приехали… мы не можем себе этого позволить, иначе текущая власть ее теряет, а они не очень хотят этого. Тупичок опять.

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Ilya Antipin on отредактировано Васьвась
    #54

    Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Важно понять наконец – работают институты.

    Институты формируются десятилетиями , некоторые столетиями. А у нас непрерывная смена режимов , идеологий, векторов с разворотом на 180 градусов и обратно. Разрушение старого, попытками построить новое и “вот , новый поворот и мотор ревёт…”(с).
    Сейчас , в основном молодые и глупые, предлагают снова все снести .Исключительно силовым путём. Отсюда и рост числа силовиков, как реакция на эти сценарии.
    Было, проходили не раз.

    “Весь мир насилья мы разрушим
    До основанья, а затем
    Мы наш, мы новый мир построим,
    Кто был ничем, тот станет всем.”(с)

    Построили? Стали?

    Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
    0
  • Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya Antipin Редактор
    replied to Васьвась on отредактировано
    #55

    Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Институты формируются десятилетиями , некоторые столетиями.

    Расскажите это Польше. Расскажите это Южной Корее. Не совсем чистый пример, но даже расскажите это Грузии.

    Нет у нас никаких столетий и даже десятилетий в глобальном мире. Уехал поезд. Прошли времена, когда можно было сидеть и творить любую дичь столетиями, и вполне себе существовать. И тем более нет никаких десятилетий и столетий у ЛЖВ, плевал ВИЧ на ваши планы на столетия, кстати, тоже.

    Сейчас , в основном молодые и глупые, предлагают снова все снести .Исключительно силовым путём.

    А примеры можно? Сдается мне, что это абсолютно выдуманная фигня. Или же я вообще не понимаю, о чем речь. Я вот вижу строго обратное. Я вижу, например, попытки в существующей правовой системе в рамках законного выборного процесса, изувеченного, кривого, заточенного максимально на то, чтобы текущая власть сохраняла ее, но бороться за власть пусть даже по этим правилам. Без революций и т.п. Так, как это, вроде бы, казалось бы, и задумано. Что я вижу? Выборы в МГД – ярчайший пример. Ты садишься играть в шахматы, власть сметает фигурки с доски и херачит тебя доской по башке, подтираясь всем законодательством от носа до хвоста. И кто тут все снести хочет? Не сама ли власть? Во всяком случае, ее правовой нигилизм к тому и приведет рано или поздно, как нас учит исторический процесс.

    ВасьвасьВ B 3 ответов Последний ответ
    1
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Ilya Antipin on отредактировано
    #56

    Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Расскажите это Польше. Расскажите это Южной Корее. Не совсем чистый пример, но даже расскажите это Грузии.

    Несравнимо. По ряду факторов. Много и долго расписывать.

    1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Ilya Antipin on отредактировано
    #57

    Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    А примеры можно? Сдается мне, что это абсолютно выдуманная фигня.

    alt text

    “Призывы к свержению…” - это статья УК. Не все осмелятся публиковать в сети. Но тем не менее, вот такого вот хватает. В группах вк, каналах телеграм…Просто поискать хорошо надо. И вот эти вот хотят что-то строить. Свою диктатуру. С неизбежным обвалом экономики, возможной гражданской войной и остальными прелестями. Пример - по соседству.
    Нет десятилетий? А что есть? Пару лет? Что и кто успеет за это время?

    Н Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
    0
  • Н Не в сети
    Н Не в сети
    Николаевич
    replied to Васьвась on отредактировано
    #58

    Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    “Призывы к свержению…”

    КОГО?

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Николаевич on отредактировано
    #59

    Участник @николаевич написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    КОГО?

    Винни-пуха. Наверное. Но это не точно.

    Н 1 ответ Последний ответ
    0
  • Н Не в сети
    Н Не в сети
    Николаевич
    replied to Васьвась on отредактировано
    #60

    Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Наверное. Но это не точно.

    А…СТРАШНО…

    1 ответ Последний ответ
    0
  • Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya Antipin Редактор
    replied to Васьвась on отредактировано Ilya Antipin
    #61

    @васьвась серьезно? Нет, ну я рассчитывал хотя бы на аргумент уровня опроса ВЦИОМа там бредового какого. А это вообще кто? А этот человек существует вообще? А я его-ее должен знать? А это что-то должно значить для кого-то? Почему? А скрин откуда, а то аккаунт закрытый. Целый скрин неизвестно откуда, неизвестно чей. Это все меняет – во вселенной водятся тролли или психи, или еще что-то, или же кто-то рисует фейковые постики. Как страшно жить. Ну, я просто поражен силой аргументов, сломлен, пожалуй, далее не стоит.

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    1
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Ilya Antipin on отредактировано
    #62

    Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    уровня опроса ВЦИОМа там бредового какого. А это вообще кто?

    Никто в опросе такое не скажет. В тюрьму себя сажать. А постов таких масса. Как и уголовных дел. Но кто-то скажет, что все посты - фейки, а дела сфабрикованы. Хоть сотню того и другого приведи.

    Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
    0
  • Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya Antipin Редактор
    replied to Васьвась on отредактировано
    #63

    @васьвась отлично, значит и спорить не о чем. На любой пример будет контрпример. А фактология проверяемая вас не очень интересует, похоже. Скажем, тот же каскад беспрецедентного беспредела, связанного с выборами в МГД. Самые мощные протесты, начиная с 12 года. Реакция власти на это. Избиения, аресты, обыски, карусели административных сроков, сверхскорости фабрикации уголовных дел, которых не видел юриспруденция нигде вообще. Т.е. факт того, что в легальном поле ничего сделать нельзя. Факт того, что конституционные права сложены в трубочку и засунуты в задницу народу. А также то, что фактически этим всем занимается ОПГ, люди с должностями, с которыми они никак не хотят расставаться, даже рисковать этим, и миллиардными состояниями, которые никак не могут объяснить происхождение своих состояний. Ну, значит вам важнее вот то, что вам важнее. Ощущения, что формируют реальность из чего-то вроде скрина выше.

    Н 1 ответ Последний ответ
    0
  • Н Не в сети
    Н Не в сети
    Николаевич
    replied to Ilya Antipin on отредактировано
    #64

    Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Ощущения, что формируют реальность из чего-то вроде скрина выше

    Формируют не значит сформируют. Не надо так эмоционально, потребуется помощь психиатра.

    1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    написал в отредактировано
    #65

    Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Реакция власти на это. Избиения, аресты, обыски

    Избиения? Из тысяч протестующих сколько человек реально избили? И все познается в сравнении. В некоторых “демократических” странах собаки, газ для разгона митингующих - в порядке вещей. Могут и пулю в лоб пустить.

    Две трети Россиян поддержали действия полиции. А в демократиях принято уважать мнение большинства. Не так ли? Будь это выборы , суд присяжных или другая процедура.

    По моему глубокому убеждению в мире существует две формы управления гос-вами. Авторитаризм и большие деньги. Третьего не дано. Остальные красивые слова и идеи - ширмы. И для разных гос-в в разные исторические периоды продуктивнее или та или эта форма правления. Для БВ - это точно была первая форма. Убрали двух эффективных диктаторов - результат плачевный. Причем не только для стран, где они правили, а фактически для всего мира.
    А где-то управление конструктивнее будет осуществляться транснациональным бизнесом, олигархами, лоббистами, банкирами и т.п.
    В 1990-х (особенно в конце) РФ правили большие деньги. Сейчас пусть диктатура-Light. Люди сравнивают и результаты вышеупомянутого опроса показывают то, что показывают.

    Н 1 ответ Последний ответ
    0

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
Разовые донаты мы также очень ценим!
Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на [email protected].


Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
© 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
  • Войти

  • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

  • Login or register to search.
  • Первое сообщение
    Последнее сообщение
0
  • Категории
  • Теги