Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Организационные, правовые и юридические аспекты ВИЧ-инфекции
  3. Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии"

Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии"

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Организационные, правовые и юридические аспекты ВИЧ-инфекции
россия
83 Сообщения 7 Posters 10.9k Просмотры
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya Antipin Редактор
    replied to Васьвась on отредактировано Ilya Antipin
    #53

    @васьвась таковых в природе не существует. Такие схемы не воспроизводимы. Они могут существовать в точке и моменте, случайно, но не воспроизводимы. Это такая же химера, как кнопка «сделать офигенно» в Фотошопе, или типа того.

    Важно понять наконец – работают институты. Нельзя посадить везде хороших судей, а плохих выгнать. Не бывает. Нельзя набрать хороших врачей, а плохих выгнать. Можно создать систему отношений, где будет конкуренция в нужном направлении работать. Где сдержки и противовесы будут двигать процесс и людей так, что лучшие будут получать преимущества, а худшие будут выпадать из системы. И более или менее это все давно придумано и создано. Бери лучшие модели, скрещивай лучшие с лучшими в непротиворечивых местах, имплементируй, масштабируй.

    Здравоохранение – суть продукт. Знаете, кстати, хорошие конкурентоспособные продукты, за которыми стоит государство? Я – нет, в систематическом смысле этого слова. Это сложная комплексная услуга в сложной системе отношений. Управлять этим по шагам – невозможно. Никак. Единственное, что может развивать эту систему, как и любую другую, от Paramécium caudátum до государств – конкуренция. Знаете еще механизм? Я – нет.

    Если нам сложно в системы, которым лет по 100-200, то можно посмотреть, например, на Южную Корею. Еще в конце 90х у нас был предельно близкий ВВП на душу. 30 лет назад. В 2013 году разрыв в ВВП на душу составлял всего 10 лет, т.е. Россия в 2013 году по ВВП на душу это Южная Корея в 2003 году, а в 2003 году у них уже было очень хорошее здравоохранение. Сегодня там ВВП на душу уже в три раза больше, улетели, их не догнать, но можно топать по следам хотя бы. Которое, кстати, они начали выстраивать относительно недавно. Скелет создавался в начале 60х, но современная модель берет начало где-то те же 30 лет назад.

    0_1566383732398_be7f2907-7738-4e1f-b8a7-35cde33c4e82-image.png

    Примерно вот так выглядит система. Да, маленький нюанс… без судебной независимой системы это все не сможет строиться и работать. Тут мы опять и приехали… мы не можем себе этого позволить, иначе текущая власть ее теряет, а они не очень хотят этого. Тупичок опять.

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Ilya Antipin on отредактировано Васьвась
    #54

    Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Важно понять наконец – работают институты.

    Институты формируются десятилетиями , некоторые столетиями. А у нас непрерывная смена режимов , идеологий, векторов с разворотом на 180 градусов и обратно. Разрушение старого, попытками построить новое и “вот , новый поворот и мотор ревёт…”(с).
    Сейчас , в основном молодые и глупые, предлагают снова все снести .Исключительно силовым путём. Отсюда и рост числа силовиков, как реакция на эти сценарии.
    Было, проходили не раз.

    “Весь мир насилья мы разрушим
    До основанья, а затем
    Мы наш, мы новый мир построим,
    Кто был ничем, тот станет всем.”(с)

    Построили? Стали?

    Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
    0
  • Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya Antipin Редактор
    replied to Васьвась on отредактировано
    #55

    Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Институты формируются десятилетиями , некоторые столетиями.

    Расскажите это Польше. Расскажите это Южной Корее. Не совсем чистый пример, но даже расскажите это Грузии.

    Нет у нас никаких столетий и даже десятилетий в глобальном мире. Уехал поезд. Прошли времена, когда можно было сидеть и творить любую дичь столетиями, и вполне себе существовать. И тем более нет никаких десятилетий и столетий у ЛЖВ, плевал ВИЧ на ваши планы на столетия, кстати, тоже.

    Сейчас , в основном молодые и глупые, предлагают снова все снести .Исключительно силовым путём.

    А примеры можно? Сдается мне, что это абсолютно выдуманная фигня. Или же я вообще не понимаю, о чем речь. Я вот вижу строго обратное. Я вижу, например, попытки в существующей правовой системе в рамках законного выборного процесса, изувеченного, кривого, заточенного максимально на то, чтобы текущая власть сохраняла ее, но бороться за власть пусть даже по этим правилам. Без революций и т.п. Так, как это, вроде бы, казалось бы, и задумано. Что я вижу? Выборы в МГД – ярчайший пример. Ты садишься играть в шахматы, власть сметает фигурки с доски и херачит тебя доской по башке, подтираясь всем законодательством от носа до хвоста. И кто тут все снести хочет? Не сама ли власть? Во всяком случае, ее правовой нигилизм к тому и приведет рано или поздно, как нас учит исторический процесс.

    ВасьвасьВ B 3 ответов Последний ответ
    1
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Ilya Antipin on отредактировано
    #56

    Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Расскажите это Польше. Расскажите это Южной Корее. Не совсем чистый пример, но даже расскажите это Грузии.

    Несравнимо. По ряду факторов. Много и долго расписывать.

    1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Ilya Antipin on отредактировано
    #57

    Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    А примеры можно? Сдается мне, что это абсолютно выдуманная фигня.

    alt text

    “Призывы к свержению…” - это статья УК. Не все осмелятся публиковать в сети. Но тем не менее, вот такого вот хватает. В группах вк, каналах телеграм…Просто поискать хорошо надо. И вот эти вот хотят что-то строить. Свою диктатуру. С неизбежным обвалом экономики, возможной гражданской войной и остальными прелестями. Пример - по соседству.
    Нет десятилетий? А что есть? Пару лет? Что и кто успеет за это время?

    Н Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
    0
  • Н Не в сети
    Н Не в сети
    Николаевич
    replied to Васьвась on отредактировано
    #58

    Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    “Призывы к свержению…”

    КОГО?

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Николаевич on отредактировано
    #59

    Участник @николаевич написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    КОГО?

    Винни-пуха. Наверное. Но это не точно.

    Н 1 ответ Последний ответ
    0
  • Н Не в сети
    Н Не в сети
    Николаевич
    replied to Васьвась on отредактировано
    #60

    Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Наверное. Но это не точно.

    А…СТРАШНО…

    1 ответ Последний ответ
    0
  • Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya Antipin Редактор
    replied to Васьвась on отредактировано Ilya Antipin
    #61

    @васьвась серьезно? Нет, ну я рассчитывал хотя бы на аргумент уровня опроса ВЦИОМа там бредового какого. А это вообще кто? А этот человек существует вообще? А я его-ее должен знать? А это что-то должно значить для кого-то? Почему? А скрин откуда, а то аккаунт закрытый. Целый скрин неизвестно откуда, неизвестно чей. Это все меняет – во вселенной водятся тролли или психи, или еще что-то, или же кто-то рисует фейковые постики. Как страшно жить. Ну, я просто поражен силой аргументов, сломлен, пожалуй, далее не стоит.

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    1
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Ilya Antipin on отредактировано
    #62

    Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    уровня опроса ВЦИОМа там бредового какого. А это вообще кто?

    Никто в опросе такое не скажет. В тюрьму себя сажать. А постов таких масса. Как и уголовных дел. Но кто-то скажет, что все посты - фейки, а дела сфабрикованы. Хоть сотню того и другого приведи.

    Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
    0
  • Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya AntipinI Не в сети
    Ilya Antipin Редактор
    replied to Васьвась on отредактировано
    #63

    @васьвась отлично, значит и спорить не о чем. На любой пример будет контрпример. А фактология проверяемая вас не очень интересует, похоже. Скажем, тот же каскад беспрецедентного беспредела, связанного с выборами в МГД. Самые мощные протесты, начиная с 12 года. Реакция власти на это. Избиения, аресты, обыски, карусели административных сроков, сверхскорости фабрикации уголовных дел, которых не видел юриспруденция нигде вообще. Т.е. факт того, что в легальном поле ничего сделать нельзя. Факт того, что конституционные права сложены в трубочку и засунуты в задницу народу. А также то, что фактически этим всем занимается ОПГ, люди с должностями, с которыми они никак не хотят расставаться, даже рисковать этим, и миллиардными состояниями, которые никак не могут объяснить происхождение своих состояний. Ну, значит вам важнее вот то, что вам важнее. Ощущения, что формируют реальность из чего-то вроде скрина выше.

    Н 1 ответ Последний ответ
    0
  • Н Не в сети
    Н Не в сети
    Николаевич
    replied to Ilya Antipin on отредактировано
    #64

    Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Ощущения, что формируют реальность из чего-то вроде скрина выше

    Формируют не значит сформируют. Не надо так эмоционально, потребуется помощь психиатра.

    1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    написал в отредактировано
    #65

    Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Реакция власти на это. Избиения, аресты, обыски

    Избиения? Из тысяч протестующих сколько человек реально избили? И все познается в сравнении. В некоторых “демократических” странах собаки, газ для разгона митингующих - в порядке вещей. Могут и пулю в лоб пустить.

    Две трети Россиян поддержали действия полиции. А в демократиях принято уважать мнение большинства. Не так ли? Будь это выборы , суд присяжных или другая процедура.

    По моему глубокому убеждению в мире существует две формы управления гос-вами. Авторитаризм и большие деньги. Третьего не дано. Остальные красивые слова и идеи - ширмы. И для разных гос-в в разные исторические периоды продуктивнее или та или эта форма правления. Для БВ - это точно была первая форма. Убрали двух эффективных диктаторов - результат плачевный. Причем не только для стран, где они правили, а фактически для всего мира.
    А где-то управление конструктивнее будет осуществляться транснациональным бизнесом, олигархами, лоббистами, банкирами и т.п.
    В 1990-х (особенно в конце) РФ правили большие деньги. Сейчас пусть диктатура-Light. Люди сравнивают и результаты вышеупомянутого опроса показывают то, что показывают.

    Н 1 ответ Последний ответ
    0
  • B Не в сети
    B Не в сети
    bobcat2
    replied to Ilya Antipin on отредактировано
    #66

    Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Во всяком случае, ее правовой нигилизм к тому и приведет рано или поздно, как нас учит исторический процесс.

    Не приведет.А снаружи никто этот гнойник трогать и не будет, будет гнить десятилетиями, как Северная Корея или Иран.Вы одного понять не можете: государство выглядит так, как его хочет видеть большинство граждан. А взгляды большинства граждан формируются национальной культурой.Вот собственно эта русская культура и является во многом корнем зла :

    мне вообще всё равно, что там происходит, в мире. Главное, чтобы в моём маленьком мире было тихо и спокойно. Меньше знаешь, крепче спишь.

    Именно эта культура и формирует страну.Отсюда ясно, почему произошел авторитарный разворот,а общество это допустило.Так что россияне всегда будут жить по принципу “хоть гнило, да нам мило”,тут хоть тресни, иначе не будет.Главное,чтобы не лезли сильно во внеший мир.

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    2
  • Н Не в сети
    Н Не в сети
    Николаевич
    replied to Васьвась on отредактировано
    #67

    Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Избиения? Из тысяч протестующих сколько человек реально избили? И все познается в сравнении. В некоторых “демократических” странах собаки, газ для разгона митингующих - в порядке вещей. Могут и пулю в лоб пустить.

    Не сравнивайте избиения мирных граждан и воинствующих ,которые бьют витрины,поджигают и переворачивают машины. Был ли хоть один репортаж об этом???

    Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Две трети Россиян поддержали действия полиции

    Поддержали,то что увидели по ТВ. Про парня,которому сломали ногу,когда он вышел на пробежку и девушку,которую мент бил в живот репортажей не было и эта фотография не из Российской газеты. 0_1566404889200_71f7c636-b291-40b6-a7b7-b6d227a9fcb6-image.png

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to bobcat2 on отредактировано
    #68

    Участник @bobcat2 написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Не приведет.

    Хороший абзац:

    "Существуют ли успешные зарубежные образцы, глядя на которые можно было бы сказать, что революция способствует прогрессу? «Успехи» Украины явно убедят сегодня немногих. С Грузией ситуация сложнее, поскольку положение дел в полиции там действительно стало лучше благодаря реформам Саакашвили. Но в целом и Грузию сегодня нельзя продемонстрировать россиянам как образец успеха. Она по-прежнему заметно беднее нашей страны.

    Вместе с тем авторитарный Китай за последние четыре десятилетия стал мировым лидером по темпам экономического роста. Упрощенный взгляд на проблему, свойственный у нас многим обывателям, наводит на мысль о том, что конструктивная автократия лучше деструктивной демократии. На самом деле автократия в Китае создает массу проблем, которые в обозримой перспективе серьезно скажутся на развитии этой страны. Но в данный момент китайский опыт, скорее, подсказывает, что революции надо подавлять (как это делалось тридцать лет назад в Пекине на площади Тяньаньмэнь), а не поощрять."(с)

    B 1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to Николаевич on отредактировано
    #69

    Участник @николаевич написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Поддержали,то что увидели по ТВ. Про парня,которому сломали ногу,когда он вышел на пробежку и девушку,которую мент бил в живот репортажей не было и эта фотография не из Российской газеты.

    То есть 2/3 Россиян не имеют доступа к инету? К Дождю или Эху? Или не интересуются такими ресурсами? Допустим второе. Тогда вопрос - почему не интересуются? Потому что те же 2/3 не придерживаются такой идеологии и ее пропаганда им неинтересна. Рейтинг сами-знаете-кого по прежнему высок.
    Хорошо, пусть несколько человек травмировали. Из нескольких тысяч. Кого-то возможно и сознательно. Виноваты - пусть будут наказаны, с этим согласен. Виноватые с обеих сторон. Как в правовом гос-ве.

    Н 1 ответ Последний ответ
    0
  • B Не в сети
    B Не в сети
    bobcat2
    replied to Васьвась on отредактировано
    #70

    Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Хороший абзац:

    Это история в режиме live пытается объяснить россиянам, что 20 лет пуйла у руля - это очень-очень плохо. Пока объяснение идет туго, на абстракциях. Но с каждым годом становится все конкретнее.

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    0
  • ВасьвасьВ Не в сети
    ВасьвасьВ Не в сети
    Васьвась
    replied to bobcat2 on отредактировано
    #71

    Участник @bobcat2 написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Это история в режиме live пытается объяснить россиянам

    Что, дословно, успешных примеров революций, способствующих прогрессу нет. Что Грузия-Украина сделали свое положение только хуже. И не надо про перспективы. Для них нужны ресурсы, а не многомиллиардные долги.
    Еще показано как авторитарный Китай выбился в мировые лидеры. Причем Китай намного тоталитарнее РФ.

    Конкретно в приведенном отрывке нет двойных-тройных толкований. А про то, что и Китаю и РФ будет хуже, так это бабка надвое сказала. Псевдопророков таких не счесть.

    A 1 ответ Последний ответ
    0
  • Н Не в сети
    Н Не в сети
    Николаевич
    replied to Васьвась on отредактировано
    #72

    Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    То есть 2/3 Россиян

    это пропаганда,а не статистика

    ВасьвасьВ B 2 ответов Последний ответ
    0

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
Разовые донаты мы также очень ценим!
Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на [email protected].


Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
© 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
  • Войти

  • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

  • Login or register to search.
  • Первое сообщение
    Последнее сообщение
0
  • Категории
  • Теги