Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии"
-
@васьвась серьезно? Нет, ну я рассчитывал хотя бы на аргумент уровня опроса ВЦИОМа там бредового какого. А это вообще кто? А этот человек существует вообще? А я его-ее должен знать? А это что-то должно значить для кого-то? Почему? А скрин откуда, а то аккаунт закрытый. Целый скрин неизвестно откуда, неизвестно чей. Это все меняет – во вселенной водятся тролли или психи, или еще что-то, или же кто-то рисует фейковые постики. Как страшно жить. Ну, я просто поражен силой аргументов, сломлен, пожалуй, далее не стоит.
-
Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
уровня опроса ВЦИОМа там бредового какого. А это вообще кто?
Никто в опросе такое не скажет. В тюрьму себя сажать. А постов таких масса. Как и уголовных дел. Но кто-то скажет, что все посты - фейки, а дела сфабрикованы. Хоть сотню того и другого приведи.
-
@васьвась отлично, значит и спорить не о чем. На любой пример будет контрпример. А фактология проверяемая вас не очень интересует, похоже. Скажем, тот же каскад беспрецедентного беспредела, связанного с выборами в МГД. Самые мощные протесты, начиная с 12 года. Реакция власти на это. Избиения, аресты, обыски, карусели административных сроков, сверхскорости фабрикации уголовных дел, которых не видел юриспруденция нигде вообще. Т.е. факт того, что в легальном поле ничего сделать нельзя. Факт того, что конституционные права сложены в трубочку и засунуты в задницу народу. А также то, что фактически этим всем занимается ОПГ, люди с должностями, с которыми они никак не хотят расставаться, даже рисковать этим, и миллиардными состояниями, которые никак не могут объяснить происхождение своих состояний. Ну, значит вам важнее вот то, что вам важнее. Ощущения, что формируют реальность из чего-то вроде скрина выше.
-
Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Ощущения, что формируют реальность из чего-то вроде скрина выше
Формируют не значит сформируют. Не надо так эмоционально, потребуется помощь психиатра.
-
Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Реакция власти на это. Избиения, аресты, обыски
Избиения? Из тысяч протестующих сколько человек реально избили? И все познается в сравнении. В некоторых “демократических” странах собаки, газ для разгона митингующих - в порядке вещей. Могут и пулю в лоб пустить.
Две трети Россиян поддержали действия полиции. А в демократиях принято уважать мнение большинства. Не так ли? Будь это выборы , суд присяжных или другая процедура.
По моему глубокому убеждению в мире существует две формы управления гос-вами. Авторитаризм и большие деньги. Третьего не дано. Остальные красивые слова и идеи - ширмы. И для разных гос-в в разные исторические периоды продуктивнее или та или эта форма правления. Для БВ - это точно была первая форма. Убрали двух эффективных диктаторов - результат плачевный. Причем не только для стран, где они правили, а фактически для всего мира.
А где-то управление конструктивнее будет осуществляться транснациональным бизнесом, олигархами, лоббистами, банкирами и т.п.
В 1990-х (особенно в конце) РФ правили большие деньги. Сейчас пусть диктатура-Light. Люди сравнивают и результаты вышеупомянутого опроса показывают то, что показывают. -
Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Во всяком случае, ее правовой нигилизм к тому и приведет рано или поздно, как нас учит исторический процесс.
Не приведет.А снаружи никто этот гнойник трогать и не будет, будет гнить десятилетиями, как Северная Корея или Иран.Вы одного понять не можете: государство выглядит так, как его хочет видеть большинство граждан. А взгляды большинства граждан формируются национальной культурой.Вот собственно эта русская культура и является во многом корнем зла :
мне вообще всё равно, что там происходит, в мире. Главное, чтобы в моём маленьком мире было тихо и спокойно. Меньше знаешь, крепче спишь.
Именно эта культура и формирует страну.Отсюда ясно, почему произошел авторитарный разворот,а общество это допустило.Так что россияне всегда будут жить по принципу “хоть гнило, да нам мило”,тут хоть тресни, иначе не будет.Главное,чтобы не лезли сильно во внеший мир.
-
Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Избиения? Из тысяч протестующих сколько человек реально избили? И все познается в сравнении. В некоторых “демократических” странах собаки, газ для разгона митингующих - в порядке вещей. Могут и пулю в лоб пустить.
Не сравнивайте избиения мирных граждан и воинствующих ,которые бьют витрины,поджигают и переворачивают машины. Был ли хоть один репортаж об этом???
Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Две трети Россиян поддержали действия полиции
Поддержали,то что увидели по ТВ. Про парня,которому сломали ногу,когда он вышел на пробежку и девушку,которую мент бил в живот репортажей не было и эта фотография не из Российской газеты.
-
Участник @bobcat2 написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Не приведет.
Хороший абзац:
"Существуют ли успешные зарубежные образцы, глядя на которые можно было бы сказать, что революция способствует прогрессу? «Успехи» Украины явно убедят сегодня немногих. С Грузией ситуация сложнее, поскольку положение дел в полиции там действительно стало лучше благодаря реформам Саакашвили. Но в целом и Грузию сегодня нельзя продемонстрировать россиянам как образец успеха. Она по-прежнему заметно беднее нашей страны.
Вместе с тем авторитарный Китай за последние четыре десятилетия стал мировым лидером по темпам экономического роста. Упрощенный взгляд на проблему, свойственный у нас многим обывателям, наводит на мысль о том, что конструктивная автократия лучше деструктивной демократии. На самом деле автократия в Китае создает массу проблем, которые в обозримой перспективе серьезно скажутся на развитии этой страны. Но в данный момент китайский опыт, скорее, подсказывает, что революции надо подавлять (как это делалось тридцать лет назад в Пекине на площади Тяньаньмэнь), а не поощрять."(с)
-
Участник @николаевич написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Поддержали,то что увидели по ТВ. Про парня,которому сломали ногу,когда он вышел на пробежку и девушку,которую мент бил в живот репортажей не было и эта фотография не из Российской газеты.
То есть 2/3 Россиян не имеют доступа к инету? К Дождю или Эху? Или не интересуются такими ресурсами? Допустим второе. Тогда вопрос - почему не интересуются? Потому что те же 2/3 не придерживаются такой идеологии и ее пропаганда им неинтересна. Рейтинг сами-знаете-кого по прежнему высок.
Хорошо, пусть несколько человек травмировали. Из нескольких тысяч. Кого-то возможно и сознательно. Виноваты - пусть будут наказаны, с этим согласен. Виноватые с обеих сторон. Как в правовом гос-ве. -
Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Хороший абзац:
Это история в режиме live пытается объяснить россиянам, что 20 лет пуйла у руля - это очень-очень плохо. Пока объяснение идет туго, на абстракциях. Но с каждым годом становится все конкретнее.
-
Участник @bobcat2 написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Это история в режиме live пытается объяснить россиянам
Что, дословно, успешных примеров революций, способствующих прогрессу нет. Что Грузия-Украина сделали свое положение только хуже. И не надо про перспективы. Для них нужны ресурсы, а не многомиллиардные долги.
Еще показано как авторитарный Китай выбился в мировые лидеры. Причем Китай намного тоталитарнее РФ.Конкретно в приведенном отрывке нет двойных-тройных толкований. А про то, что и Китаю и РФ будет хуже, так это бабка надвое сказала. Псевдопророков таких не счесть.
-
Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
То есть 2/3 Россиян
это пропаганда,а не статистика
-
Участник @николаевич написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
это пропаганда,а не статистика
Это опросы. Ок. Приведите “статистику”, раз бросаетесь такими громкими заявлениями)
И заодно оспорьте рейтинг понятно кого) Эти всё прямо взаимосвязано. -
Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Участник @bobcat2 написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Это история в режиме live пытается объяснить россиянам
Что, дословно, успешных примеров революций, способствующих прогрессу нет. Что Грузия-Украина сделали свое положение только хуже. И не надо про перспективы. Для них нужны ресурсы, а не многомиллиардные долги.
Еще показано как авторитарный Китай выбился в мировые лидеры. Причем Китай намного тоталитарнее РФ.Конкретно в приведенном отрывке нет двойных-тройных толкований. А про то, что и Китаю и РФ будет хуже, так это бабка надвое сказала. Псевдопророков таких не счесть.
Ну Васю из Сочей уж точно видней как стали жить люди в Грузии и Украине))) оно ж там в Сочах лучше видно, чем здесь в Украине))))) редкий демагог))))
-
Участник @николаевич написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
это пропаганда,а не статистика
Конечно пропаганда по заказу АП.Вот, почитайте проф. Григория Юдина об этом - https://echo.msk.ru/programs/personalno/2474937-echo/ .
-
Участник @alexis написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Ну Васю из Сочей уж точно видней как стали жить люди в Грузии
Конечно видней, чем фигпоймикому из фигзнаетоткуда. У нас город такой . Почти приграничный. Трудовых мигрантов оттуда хватает. У местных Грузин (коих здесь валом) полно родственников в Грузии. И родственники эти навещают друг друга. Я регулярно бываю в приграничной с Грузией Абхазией.
А теперь обоснуй за “демагога”. По существу есть что сказать? Фактики какие-нить.
Или бла-бла в воздух? -
@васьвась ок, я одного не пойму. Вы топите за статус кво, в котором нет шансов на представительство в т.ч. у вас. Но… на что вы тогда вообще рассчитываете? Как там в вашей голове происходит цепочка событий, в теории, которая должна в итоге привести к каким-то хоть изменениям? Вот тут дрянь вроде менять нужно, и вроде Васьвась тут согласен, вот тут не так, и вроде Васьвась и тут понимает, вот тут что-то менять нужно… ОК, даже вот вся эта чушь выше, про то, что нужны какие-то неведомые спецы, которые непонятно где спрятались, которые будут как-то контролировать непонятно что в здравоохранении и там заколосится все. Откуда они возьмутся, что они именно будут делать, куда и как двигать процесс, да просто – кто им заплатит? Как будут приняты эти решения и законодательная база под то? Теми, как я понимаю, кто сейчас имеет допуск к избирательному процессу? Т.е. вот этими же? А что им мешало последние 20 лет?
Вам говорят простую штуку: сломана конституция, люди перестали иметь шансы на представительство, нарушены активные и пассивные избирательные права. Как общество будет тут развиваться то? Кто будет ставить вопросы актуальные для @васьвась на уровне города, области, страны? Если @васьвась не голосует за кого-то, т.е. реального представительства не имеет, если в системе власти от @васьвась никто не зависит, то как? Или тут нет идей вообще? Как-то чудом должно?
-
Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
в котором нет шансов на представительство в т.ч. у вас.
Мне видится, что вы сгущаете краски. Скорее нет шансов у определенных представителей определенных сил. Которые 100% тоже не ангелы. И преследуют свои цели. Возможно среди них есть немного чистых, бескорыстных, искренних патриотов. Но в той компании, с которой они пытаются войти во власть, этой власти им не получить. Электората мало. Народной поддержки. И действующая власть против.
Кто-то уверен, что они даже очень умные и знают , как быстро вывести страну в мировые топ-10. Увеличить у всех реальные доходы, поднять пенсии в несколько раз, победить коррупцию , выполнить план 90-90-90 и т.д. Но это похоже на очередную утопию. Не, в принципе это достижимо. Но не за год и не за 10 лет. Имхо. А если провести силовой передел , то поболее.
На данном историческом этапе что-то менять надо внутри системы. А не сносить ее. И меняют. Темпы перемен, эволюции могут кого-то не устраивать. Но что есть пока. -
Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Мне видится, что вы сгущаете краски.
У вас в запасе вторая жизнь? Тогда – явно.
Скорее нет шансов у определенных представителей определенных сил.
Которые 100% тоже не ангелы.
Т.е. мы презимюруем, что в политику должны идти только ангелы? Или, тот факт, что люди немного не идеальны позволяет нам насрать на что угодно? Законы, здарвый смысл, просто вопросы добра и зла?
И преследуют свои цели.
Важно понять одну элементарную, простую как палку штуку. Если кто-то во власти зависит от вас, то какие бы он цели не преследовал, вы на него можете влиять и достигать своих целей. Если кто-то от вас не зависит никак – остаются только его цели. Выбирайте. Одно из двух.
Электората мало. Народной поддержки. И действующая власть против.
Т.е. все посаженные кандидаты в кандидаты на выборах в депутаты МГД сидят на сутках уже месяц, выходят, и их у ворот закрывают опять, это потому, что нет электората? Так если его нет, почему бы их не допустить до выборов, пусть проиграют, нет же электората. Или… на выборы в МГД не идет ни одного кандидата от ЕР, они все прикинулись самовыдвиженцами, вот только получили 700 млн. из фондов ЕР на свои компании… Партия власти не идет на выборы вообще, т.к. у нее дохрена избирателя? Или они понимают, что под брендом ЕР уже неизбираемы в принципе? Или что это? А когда ты документально демонстрируешь, что в избиркоме сидят воры, когда ты демонстрируешь, что в МГД сидят воры, люди с миллиардными состояниями, которые никогда официально не имели подобных средств и всю жизнь работали скромными чиновниками, то что происходит? Против тебя заводятся уголовные дела, и ты бесконечно сидишь на сутках по административкам. Это как понимать? Я могу понимать это только так: ОПГ захватила власть, вытерлись законом и узурпировали власть, заблокировав выборный процесс, а также то, что они плотно спаяны с силовиками, которые работают на них. Есть иные варианты?
Кто-то уверен, что они даже очень умные и знают , как быстро вывести страну в мировые топ-10. Увеличить у всех реальные доходы, поднять пенсии в несколько раз, победить коррупцию , выполнить план 90-90-90 и т.д. Но это похоже на очередную утопию.
Точно похоже на утопию сидеть, и думать, что впереди вечность, и можно продолжать тупить и красть миллиардами, и за это ничего не будет.
На данном историческом этапе что-то менять надо внутри системы. А не сносить ее. И меняют.
Да, меняют. Например, избирательного процесса больше в стране нет. Даже в имитационном виде. См. те же выборы в МГД. О каких еще изменениях мы говорим тут? Какие у нас новации в экономике? Какие новации в здравоохранении? В образовании? Можно с ссылками на законодательные акты? Можно своими словами, что у нас впереди то? Куда мы движемся? Мы куда-то движемся? У нас как у страны или нации есть реальные цели в будущем? Какие? Какие действия происходят для достижения тех целей?
Вот, 20 лет сидел человек и вдруг констатировал, что здравоохранение окончательно все. Развалил. Космос развалили давно. Образование туда же летит. Не вчера. Те же 7 триллионов долларов и 20 лет там нихрена не происходит кроме деградации. Нужно еще подождать? Ок.
-
Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
У вас в запасе вторая жизнь? Тогда – явно.
Альтернатив полноценных тоже пока не наблюдаю. Из двух зол выбираю меньшее.
