Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии"
-
Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Вообще-то я запостил эту тему. И не сказал ни слова против)
Я о другом. Мы многое тут обсуждали . И Украину и США и Российскую науку 18-20 века… И тут можно спорить до бесконечности. Лучше Покровского послушать)
"Руководитель Федерального центра по профилактике и борьбе со СПИДом академик РАН рассказал в эфире НСН, что реальная смертность от ВИЧ в России выше официальной.
В 2018 году от ВИЧ-инфекции в России умерло более 20 тысяч человек. ВИЧ стал главной причиной смертности молодых людей трудоспособного возраста, обогнав даже онкологические заболевания. Более 76 процентов умерших от ВИЧ в прошлом году были в возрасте от 18 до 44 лет.
Руководитель Федерального научно-методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом академик РАН Вадим Покровский заявил НСН, что реальные цифры смертности от ВИЧ даже выше.
«Чаще всего заражаются люди в возрасте от 30 до 40 лет. Естественно, в этой группе, можно ожидать повышения смертности, потому что если человек не получает лечения, половина умирает в течение десяти лет после заражения – на 35-45 лет приходится пик смертности. Количество новых случаев (заражений) – 100 тысяч в прошлом году, по нашим данным, умерло 35 тысяч человек», - сказал он.
«От самой ВИЧ-инфекции люди, как правило, не умирают. Умирают от присоединившегося заболевания, чаще всего – от туберкулеза. На местах врачи решают, какой диагноз поставить первым: ВИЧ-инфекцию или туберкулез. Фактически человек умер от туберкулеза, но к в развитию туберкулеза и смерти причастна ВИЧ-инфекция. Но так как у нас действовали указы президента по снижению смертности от туберкулеза, то на первом месте ставят диагноз ВИЧ-инфекция. Поэтому у нас смертность от туберкулеза снизилась значительно, а от ВИЧ-инфекции продолжает увеличиваться», - добавил Покровский.Академик подчеркнул, что рост заболеваемости связан с тем, что программы профилактики в России практически не работают.
«30 лет у нас качественной профилактики ВИЧ-инфекции нет. У нас вся работа, в основном, сводится к обследованию населения, тех, кто уже заразился. Выявим их, диагностируем ВИЧ-инфекцию, и начнем их лечить. Эта стратегия называется “обследуй и лечи”. Мы диагностируем тех, кто уже заразился, а акцент надо делать на том, чтобы люди не заражались. Вот эти программы у нас в России практически не проводятся», - сказал Покровский.
Ранее в интервью НСН академик рассказал, что нужно вести разъяснительную работу среди некоторых групп населения: молодежи, наркозависимых и мужчин-гомосексуалистов. "(с)
https://nsn.fm/society/podgonyaut-pod-ukazy-putina-akademik-obyasnil-rost-smertnosti-ot-vich
-
Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Руководитель Федерального научно-методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом академик РАН Вадим Покровский заявил НСН, что реальные цифры смертности от ВИЧ даже выше.
Выше даже согласно их же справкам. Вообще не знаю откуда 20 взялось, что в 1,5 раза меньше официальных цифр, и почти в 2 раза меньше реальных цифр в самых скромных оценках.
-
@zuarasici ну, залить деньгами, как обычно. Дальше этого ВВП не умеет, мы тут 20 лет сидим, давно наблюдаем. Однако, когда КПД у системы деградировавшей, под чутким руководством, не просто низкий, а отрицательный, не поможет.
-
Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Дальше этого ВВП не умеет
Медициной должны заниматься профессионалы, типа Покровского. А не юрист ВВП. Это не его компетенция и обязанности. Но приходится иногда вникать абсолютно во всё и в ручном режиме разруливать проблемы. Каждый должен заниматься своим делом. Хорошо , что обращает внимание и публично признает недостатки. И “льет” деньги. Проблема в тех, кто распоряжается (ворует) эти деньги. Контроль над такими жестче должен быть. В том числе и со стороны пациентского сообщества.
-
@васьвась Медициной в части денег и управления должны заниматься менеджеры-экономисты, которые умеют в медицинский менеджмент и экономику, при плотном участии врачей, безусловно. Потому что человек, учивший 5+ лет латынь с анатомией - не лучший кандидат на именно управление, хотя бы дополнительное образование получать, если надоело в микроскоп смотреть или плоть резать. Вовлеченность в “реальное” здравоохранение бесспорно нужна, только нужно вовлекать туда менеджеров соответствующих, а не отвлекать врачей, которые осваивать (во всех смыслах) учатся в бою
-
@васьвась т.е. вместо ручного режима юриста, нужен ручной режим от человека, который закончил мед? Не вижу разницы особой. Эффект будет ± тот же. Да и не занимается ВВП медициной в ручном или ножном режиме. Здравоохранение управляется точно так же, как и любая другая отрасль в РФ. С точно тем же эффектом.
Проблема в тех, кто распоряжается (ворует) эти деньги. Контроль над такими жестче должен быть.
Хм… т.е. вот этот силовой аппарат, который не имеет аналогов на данной планете, с колоссальным бюджетом, с беспрецедентным числом силовиков в расчете на население, этого мало? Нужно больше? Или что? Или эти силовики воруют и занимаются своими отжимами или политическими репрессиями, и им некогда? Тогда нужно другие какие-то силовики над ними? Или что?
Мысли не возникает, что тут что-то не так структурно? Довольно очевидно, что именно не так, если оглядеться на то, как это устроено там, где все работает нормально.
Да, и не в воровстве дело, кстати, т.е. далеко не только в нем, и далеко не в первых рядах.
Кто украл самостоятельность и независимость врача, например? Кто украл знания и навыки? Кто украл Арбидол и Мексидол? Вот они, кушайте. Все на месте.
-
Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
нужен ручной режим от человека, который закончил мед?
Этого я не говорил. Пусть на начальном этапе и будет ручной, но команды специалистов. Разных. Кому бабосов подкинуть, кого в Читу посадить и т.д.
-
@ilya-antipin они даже потратить не могут нормально, хотя казалось бы. Большая часть денег на нацпроекты болтается неосвоенной, в ноябре-декабре кидаются делать всё подряд, нужное - не нужное, чтоб по шапке не так сильно прилетело
-
Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
этого мало?
Не знаю. Но их может быть мало в надзорных органах медицины. Там не Росгвардия нужна, а тоже спецы. В кооперации с медиками.
-
@васьвась а что контролировать то эти спецы будут? Тот факт, что тотальная нехватка врачей, а отсюда и 5 минут на пациента и многое другое? Или то, что врачи получают копье? Или то, что не знают английского? Или то, что не имеют времени, мотивации и денег на обучение? Или зарплаты? Так это у них зарплаты такие, никто там ничего не украл даже если, а если и украли надбавки, то на бумаге все идеально будет. Кстати, вы в курсе, что проверить можно только записи? Бумагу? Слова к делу не пришьешь особо. Т.е. будем проверять то в итоге оформление карточек и историй болезни. Там, впрочем, и так все под прокурора давно написано, но, ок, будут писать еще более для прокурора. Больных вообще никто смотреть уже не будет – время то конечный ресурс. Или камер натыкаем и будем аудиозаписи тотально вести?
Вот вообще нет идей, почему здравоохранение развалилось? Наблюдаете явление вблизи давно и нет идей, что не так? Кроме как закрутить гайки еще нет идей? При том… даже примерно непонятно, какие гайки и куда еще закрутить, там резьба везде сорвана давно.
-
Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Тот факт, что тотальная нехватка врачей, а отсюда и 5 минут на пациента и многое другое? Или то, что врачи получают копье? Или то, что не знают английского? Или то, что не имеют времени, мотивации и денег на обучение? Или зарплаты?
Вот на это в том числе нужно выделить больше денег. Поэтому и говорю - спецы. Которые знают, на что и сколько необходимо потратить. Конструктивнее потратить. А надзор должен контроллировать исполнение , реализацию всего этого.
-
Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Вот вообще нет идей, почему здравоохранение развалилось?
А чё тут думать. Путин виноват. Единолично. У определенной части населения это единственная версия на все случаи жизни: гемморой вылез - понятно кто виноват, дождь идет - всё он замутил цуко, не идет - аналогично. И т.д. )
-
Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Вот на это в том числе нужно выделить больше денег.
Т.е. ВВП здорово придумал – нужно закидать проблему деньгами?
Поэтому и говорю - спецы. Которые знают, на что и сколько необходимо потратить.
Т.е. раздуть чиновничий аппарат… отличная мысль. Кстати, а это кто такие? Они сейчас чем занимаются и где находятся, и почему они сейчас этим не занимаются? И кто будет решать, кто спец, а кто двоюродный брат Иван Ивановича, очень хороший человек?
-
Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Т.е. ВВП здорово придумал – нужно закидать проблему деньгами?
Он такое не придумывал. Его слова :“Необходимо потратить с умом”(с). Это неправильно?
И показательно - не выделяет денег - козел, выделяет - козел. Все по вышеописанному сценарию. -
Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Они сейчас чем занимаются и где находятся, и почему они сейчас этим не занимаются?
Это вопрос к соответствующим органам. Которые должны следить за тем , чтобы “потратить с умом”.
-
Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
И кто будет решать, кто спец, а кто двоюродный брат Иван Ивановича, очень хороший человек?
Это проблема. “Двоюродные братья” неизбежны, на мой взгляд.
-
@васьвась таковых в природе не существует. Такие схемы не воспроизводимы. Они могут существовать в точке и моменте, случайно, но не воспроизводимы. Это такая же химера, как кнопка «сделать офигенно» в Фотошопе, или типа того.
Важно понять наконец – работают институты. Нельзя посадить везде хороших судей, а плохих выгнать. Не бывает. Нельзя набрать хороших врачей, а плохих выгнать. Можно создать систему отношений, где будет конкуренция в нужном направлении работать. Где сдержки и противовесы будут двигать процесс и людей так, что лучшие будут получать преимущества, а худшие будут выпадать из системы. И более или менее это все давно придумано и создано. Бери лучшие модели, скрещивай лучшие с лучшими в непротиворечивых местах, имплементируй, масштабируй.
Здравоохранение – суть продукт. Знаете, кстати, хорошие конкурентоспособные продукты, за которыми стоит государство? Я – нет, в систематическом смысле этого слова. Это сложная комплексная услуга в сложной системе отношений. Управлять этим по шагам – невозможно. Никак. Единственное, что может развивать эту систему, как и любую другую, от Paramécium caudátum до государств – конкуренция. Знаете еще механизм? Я – нет.
Если нам сложно в системы, которым лет по 100-200, то можно посмотреть, например, на Южную Корею. Еще в конце 90х у нас был предельно близкий ВВП на душу. 30 лет назад. В 2013 году разрыв в ВВП на душу составлял всего 10 лет, т.е. Россия в 2013 году по ВВП на душу это Южная Корея в 2003 году, а в 2003 году у них уже было очень хорошее здравоохранение. Сегодня там ВВП на душу уже в три раза больше, улетели, их не догнать, но можно топать по следам хотя бы. Которое, кстати, они начали выстраивать относительно недавно. Скелет создавался в начале 60х, но современная модель берет начало где-то те же 30 лет назад.
Примерно вот так выглядит система. Да, маленький нюанс… без судебной независимой системы это все не сможет строиться и работать. Тут мы опять и приехали… мы не можем себе этого позволить, иначе текущая власть ее теряет, а они не очень хотят этого. Тупичок опять.
-
Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Важно понять наконец – работают институты.
Институты формируются десятилетиями , некоторые столетиями. А у нас непрерывная смена режимов , идеологий, векторов с разворотом на 180 градусов и обратно. Разрушение старого, попытками построить новое и “вот , новый поворот и мотор ревёт…”(с).
Сейчас , в основном молодые и глупые, предлагают снова все снести .Исключительно силовым путём. Отсюда и рост числа силовиков, как реакция на эти сценарии.
Было, проходили не раз.“Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем, тот станет всем.”(с)Построили? Стали?
-
Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Институты формируются десятилетиями , некоторые столетиями.
Расскажите это Польше. Расскажите это Южной Корее. Не совсем чистый пример, но даже расскажите это Грузии.
Нет у нас никаких столетий и даже десятилетий в глобальном мире. Уехал поезд. Прошли времена, когда можно было сидеть и творить любую дичь столетиями, и вполне себе существовать. И тем более нет никаких десятилетий и столетий у ЛЖВ, плевал ВИЧ на ваши планы на столетия, кстати, тоже.
Сейчас , в основном молодые и глупые, предлагают снова все снести .Исключительно силовым путём.
А примеры можно? Сдается мне, что это абсолютно выдуманная фигня. Или же я вообще не понимаю, о чем речь. Я вот вижу строго обратное. Я вижу, например, попытки в существующей правовой системе в рамках законного выборного процесса, изувеченного, кривого, заточенного максимально на то, чтобы текущая власть сохраняла ее, но бороться за власть пусть даже по этим правилам. Без революций и т.п. Так, как это, вроде бы, казалось бы, и задумано. Что я вижу? Выборы в МГД – ярчайший пример. Ты садишься играть в шахматы, власть сметает фигурки с доски и херачит тебя доской по башке, подтираясь всем законодательством от носа до хвоста. И кто тут все снести хочет? Не сама ли власть? Во всяком случае, ее правовой нигилизм к тому и приведет рано или поздно, как нас учит исторический процесс.
-
Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":
Расскажите это Польше. Расскажите это Южной Корее. Не совсем чистый пример, но даже расскажите это Грузии.
Несравнимо. По ряду факторов. Много и долго расписывать.
