Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии"



  • В соответствии с целями UNAIDS, чтобы человечество сумело взять под контроль эпидемию ВИЧ-инфекции, к 2020 году 90 % ВИЧ-позитивных людей во всем мире должны знать о своем статусе, 90 % из них должны получать антиретровирусную терапию, и 90 % из тех, кто находится на лечении, должны иметь неопределяемую вирусную нагрузку.

    Программа по достижению этих показателей получила в свое время название «90-90-90». Уже через полтора года страны, взявшие на себя обязательства достичь заветных параметров, должны будут отчитаться перед мировым сообществом о проделанной ими работе. В России охват лечением в 2018 году составил лишь 42,4 %, число человек, живущих с вирусом и имеющих неопределяемый уровень нагрузки, еще меньше — всего 34,3 %.

    В кулуарах конференции IAS 2019, совсем недавно завершившейся в столице Мексики, корреспондент сайта СПИД.ЦЕНТР поговорил о том, почему России так и не удалось выполнить взятые ею обязательства в срок, с легендарным французским врачом русского происхождения, исследователем, дипломатом и правозащитником, бывшим директором Глобального фонда и одним из крупнейших специалистов в области ВИЧ/СПИДа — профессором Мишелем Казачкиным.

    Подробнее:

    https://spid.center/ru/articles/2479/


  • Редактор

    Кратко: велосипед изобретен, мир на нем едет успешно, но русские продолжают а) изобретать велосипед б) отрицать велосипед в) не видят в этом ничего шизофреничного.

    Впрочем, это все можно было сказать любое количество лет назад.



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Впрочем, это все можно было сказать любое количество лет назад.

    Смотря насчет чего. В прошлых-позапрошлых веках у нас масса изобретений мирового значения. Посильнее велосипеда.



  • Самое итересное, что по документам и в отчетах будет:"Всё в порядке, всё нормально"😐



  • Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Впрочем, это все можно было сказать любое количество лет назад.

    Смотря насчет чего. В прошлых-позапрошлых веках у нас масса изобретений мирового значения. Посильнее велосипеда.

    Кажется, имелось в виду только относительно борьбы с ВИЧ-эпидемией. А именно в этом как раз мы, как упоротые и отбитые православные активисты, всё ещё ищем свой особый путь.
    Притом, что прошлый опыт в борьбе с эпидемиями оспы, полиомиелита да многими другими, был чуть ли не топовым в мире. А сегодня все с ног на голову перевернулось. Враги или дураки виноваты, впрочем и не важно, суть остаётся печальной.



  • Участник @april написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Враги или дураки виноваты

    Не. Педики, наркоманы и проститутки. По крайней мере в народном сознании.



  • Участник @april написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    православные активисты, всё ещё ищем свой особый путь

    Они ничего не ищут. У них тысячу лет один путь. И не стоит раскидываться оскорблениями в сторону какой-то из групп населения. Православные (а их миллионы) очень разные. Как и атеисты или буддисты или врачи с учителями и пр.



  • Участник @april написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Впрочем, это все можно было сказать любое количество лет назад.

    Смотря насчет чего. В прошлых-позапрошлых веках у нас масса изобретений мирового значения. Посильнее велосипеда.

    Кажется, имелось в виду только относительно борьбы с ВИЧ-эпидемией. А именно в этом как раз мы, как упоротые и отбитые православные активисты, всё ещё ищем свой особый путь.
    Притом, что прошлый опыт в борьбе с эпидемиями оспы, полиомиелита да многими другими, был чуть ли не топовым в мире. А сегодня все с ног на голову перевернулось. Враги или дураки виноваты, впрочем и не важно, суть остаётся печальной.

    В СССР была система. Медицина работала, в армии был порядок, города и села, не смывало оползнями и наводнениями.
    Что происходит сейчас?
    Медицина - стала абстрактной.
    Горим и тонем.
    А по рассказам товарещей, которые регулярно быаают на сборах …
    Конечно, не везде и всё плохо.
    Но, далеко, не везде и всё хорошо.



  • @один-из-нас ну или в СССР вам о чем-то не рассказывали) Как не рассказывают и сейчас по тв. Вы даже не знали, что медицина бывает… другой. А ща ой, у всех смартфоны и инет, не получаецца



  • Участник @один-из-нас написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Медицина работала, в армии был порядок, города и села, не смывало оползнями и наводнениями.

    И в медицине касяков хватало, в армии процветало воровство и дедовщина, все также смывало.

    В ностальгии по СССР много мифологии. Типичный пример - выше.



  • @васьвась ну зачем так?)
    Теперь, я утратил веру, в Великую мечту😑



  • Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Участник @april написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Враги или дураки виноваты

    Не. Педики, наркоманы и проститутки. По крайней мере в народном сознании.

    Вот об этом же. Пока народ не поймёт сам, что эти же педики, наркоманы и проститутки неотъемлемая часть этого же народа, так все и будет. Скрепы.



  • Участник @один-из-нас написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Теперь, я утратил веру, в Великую мечту😑

    О восстановлении СССР? Ну если ВВ еще 20 лет президентом побудет, то все может быть. Если у нас не райская жизнь, то в бывших республиках вообще швах. РФ - центр притяжения как рынок сбыта, для трудовых мигрантов, вообще мигрантов, как защита в военном плане (ОДКБ всякие)…



  • Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Участник @april написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    православные активисты, всё ещё ищем свой особый путь

    Они ничего не ищут. У них тысячу лет один путь. И не стоит раскидываться оскорблениями в сторону какой-то из групп населения. Православные (а их миллионы) очень разные. Как и атеисты или буддисты или врачи с учителями и пр.

    Я не оскорбляю никакую из групп населения. Скорее говорю о вполне конкретных нездоровых проявлениях в обществе. И в данном случае, утрируя, имею в виду тех кто, вместо вакцин, современной и действенной профилактики и фармы предлагает использовать силу молитвы и целомудрие. Надо бы соответствовать хотя бы своим же требованиям, но и этого не видно.
    Диссонанс и мрак. И кажется иногда, что всё только ухудшается, хоть и бывают какие-то проблески надежды, но очередное что-то снова возвращает в реальность.



  • Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Участник @один-из-нас написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Теперь, я утратил веру, в Великую мечту😑

    О восстановлении СССР? Ну если ВВ еще 20 лет президентом побудет, то все может быть. Если у нас не райская жизнь, то в бывших республиках вообще швах. РФ - центр притяжения как рынок сбыта, для трудовых мигрантов, вообще мигрантов, как защита в военном плане (ОДКБ всякие)…

    Не дай Боже! Такое даже в самом страшном сне не должно сниться! Какой ссср, какая россия, к чему этот бред, вы ж бедные как церковные мыши!



  • @alexis Названия стран и государств пишутся с заглавной буквы: СССР, Россия. С этим понятно?
    Видится что-то не особо дружественное в вашем комменте. Вы откуда?
    Кто бедные? Россия? Да дохрена бабла у нас. Распорядиться нормально пока не умеем в капиталистических реалиях. Научимся.



  • Участник @april написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    @alexis Названия стран и государств пишутся с заглавной буквы: СССР, Россия. С этим понятно?
    Видится что-то не особо дружественное в вашем комменте. Вы откуда?
    Кто бедные? Россия? Да дохрена бабла у нас. Распорядиться нормально пока не умеем в капиталистических реалиях. Научимся.

    В этом то и проблема, что бабло не у вас, а все ваше бабло на офшорных счетах ваших олигархов. Да, и грамматике и грамоте меня учить не надо, ссср принципиально с маленькой буквы пишу, а россия буду с маленькой буквы писать, до тех пор, пока эта страна не перестанет нападать на соседей и вести политику агрессии! Ну как-то так)) С этим понятно?



  • @alexis

    Да, и грамматике и грамоте меня учить не надо,

    Нужно самому выучить и не позориться.

    ссср принципиально с маленькой буквы пишу, а россия буду с маленькой буквы писать, до тех пор, пока эта страна не перестанет нападать на соседей и вести политику агрессии! Ну как-то так)) С этим понятно?

    Понятно, могу догадаться. Украина, видимо, или Грузия, там же считают, что Россия вечно на них нападает? Ну а благодаря СССР такие образования получили огромные земли, моря, промышленность. Не говоря про нескольких руководителей того периода, именно из этих краёв большой страны.

    а все ваше бабло на офшорных счетах ваших олигархов

    Масштаб этой трагедии несколько преувеличен. Основное бабло в центральном банке, и в национальных фондах: валютные резервы растут, золотишко копится. Плюс государственные активы за рубежом, а также государственный и корпоративный долг тоже можно считать активом на случай каких-то санкций и изъятий в иностранных юрисдикциях. Всё под контролем, не переживайте.



  • Участник @alexis написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    вы ж бедные как церковные мыши!

    Отдельные люди бедные. Бедные везде есть. % разный.
    А в более глобальном плане картинка несколько иная. Читайте больше:

    "Россия в рамках «дедолларизации» валютных резервов купила в 2018 году 274,3 т золота. В результате объем золота в резервах РФ достиг очередного исторического максимума – 2113 тонн на конец 2018 года. Такие данные на этой неделе обнародовал Всемирный совет по золоту.

    По оценкам WGC, это стало наиболее крупной годовой покупкой золота со стороны мировых ЦБ за всю историю."(с)
    Это наверное от бедности случилось?

    П.С. Вы из Украины наверное?



  • Участник @alexis написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    а все ваше бабло на офшорных счетах ваших олигархов

    Эпическая безграмотность. Как в плане русского языка, так и экономическая. Уровень “бабки у подьезда”.



  • Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Вы из Украины наверное?

    “Богатейшая” страна как и население. Кто там “мышь”? Нормальную, официальную информацию с ссылками надо? По экономике, долгах, ЗВР и т.д. Позволю себе научить вас вести конструктивный диалог и оперировать фактами, а не мифами и слухами. Если вы конечно хотите выйти на иной уровень. Выше телевизора. А нет - и суда нет. Тогда лучше ничего не пишите. Это будет обоснованно опровергнуто в две секунды. А вы сядете в лужу , пускать там пузыри внезапного метеоризма.



  • @васьвась
    Учиться у вас? Если вы такие умные, то чего такие бедные?)) но если собственных знаний не хватит, то найду учителей получше вас)))
    Вот меня всегда удивлял в гражданах “великой и могучей” один простой момент - гордиться золотовалютными запасами, нефтью, газом, и именно этим измерять благополучие, а никак не благосостоянием граждан))) их возможностью благополучно жить на одну зарплату)). Ну что вам с тех золотых запасов, ну лежат себе и лежат, у вас лично от этого доход вырос?



  • Участник @alexis написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Если вы такие умные, то чего такие бедные?)

    Кто “вы”? Конкретно. И в сравнении с кем? Только не говорите , что в сравнении с незалежными цээуропейцами. Даже не смешно. Как про бедность кого-то может говорить гражданин нищайшего г-ва? Если бы это сказал гражданин Германии или Канады, то ладно. Но вы…Это за гранью здравого смысла. В стандартном укротроллинге он отсутствовал всегда. Им не нужна истина. Главная цель - выместить свои обиды, злобу и зависть, навязанные враньем из телека и пр. агитинструментов.



  • @alexis хотите честно. Если не болеть, то в РФ, вполне можно жить. Главное здоровье! Хотя, без него, везде плохо.)
    До кризиса 2014, я жил вполне себе неплохо. Хватало на всё, без излишеств. Мог прокатиться в к северному соседу, за икрой, рыбой, ну и в местные замечательные сауны, с басиками. Это я про Финляндию, если что. Нравится она мне, там спокойно.
    И всё это, из расчета на троих, т.к., семьёй жил.
    Плохо это? Думаю нет и вполне нормально.
    А вот, скачек курса валюты и обесценивание рубля, это беда. Теперь, да. Не забалуешь. Всё дорого. Ну, вот так.



  • Участник @один-из-нас написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Если не болеть, то в РФ, вполне можно жить.

    Миллионы Украинцев работают и живут в РФ, а на деньги, которые они перечисляют, живут их семьи на Родине. И эти деньги работают на Украинскую экономику. РФ занимает первое место по денежным переводам на Украину. Почему “плохой ВВП” допускает это? Не закроет границу для них? Странно да? И едут они сюда от хорошей жизни.



  • @васьвась для кого, для них?)
    Мои предки, частично, тоже с Украины.
    И у многих так.
    Пытаются разобщить один народ.
    Не получится.



  • Участник @один-из-нас написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    для кого, для них?)

    Ну я о ком писал? О миллионах Украинских трудовых мигрантов в “страну-агрессор” (ах как это непатриотично). Почему “злой Путин” их пускает, дает зарабатывать, отбирать рабочие места у граждан РФ? Какой-то диссонанс.



  • @васьвась всё прекрасно понимаю.)
    Но, всё-равно, мы негодяи. Взяли экономику, чужими санкциями, похерили. Теперь и сами беднее и наши соседи, меньше зарабатывать, у нас , стали. Какие же мы черствые, безответственные, жадные😐


  • Редактор

    @васьвась масса… да, неплохо наверное, или же нет. Как считать.

    В 1914-м население Российской империи составляло, по одним оценкам (данные нашего Госкомстата), 166 млн чел., по другим (МВД империи) - 178 млн. Население Земли тогда равнялось 1782 млн чел. То есть Российская империя включала около 10% Человечества. Для сравнения: население США тогда - около 100 млн. Российская империя была третьей по численности страной мира - после Китая и Индии.

    Сегодня… 1,5-2% и 9 позиция с третей в общем листе. Подсохла.

    Я к тому, что вот эти все огромные вклады как-то в циферках бы, да в отношениях к.

    Хотя… вчера как раз о том думал, читал про Людвига Кнопа, и подумал, что технологически мы что-то достойное представляли из себя пожалуй лишь в 50-60х годах. Без претензий особых не лидерство по фронту, но и не без прорывов, впрочем. И более никогда до или после. До или после мы заимствовали по фронту технологии всегда. Сперва у немцев, потом у Европы вообще, во времена индустриализации – США, потом огромная роль того, что забрали у немцев после войны, потом тырили у всех, но что-то уже и могли. Недолго. Впрочем, при той же нищете, как и обычно. Впрочем, это все не существует. Это прошлое. Его нет. Оно прошло. К тому же и страна то была другая, которой нет уже дважды.

    Так вот, к нашим велосипедам… какое влияние Менделеев или Попов могут оказать на распространение ВИЧ в России в 2019 году? Что-то тут я не понял.


  • Редактор

    Участник @один-из-нас написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    и наши соседи, меньше зарабатывать, у нас , стали

    Меньше у нас, но больше не у нас. Циферки посмотрите. Поляки даже с яблоками разобрались, хотя вот уж была задача на миллион. Потому, проиграли тут только мы. И исключительно своими же руками. И продолжаем.


  • Редактор

    @васьвась опять же, не проверяете цифры. Миллионов этих якобы три. Вот только цифра не проверяемая вообще. Ее повторяют, но попробуйте найти источники этой оценки. По источникам переводов: США, Италия, Польша, Россия, Израиль. Вот в таком порядке все же, суммарно это 11 миллиардов долларов. Не первое место далеко. По направлениям трудовой миграции Россия занимает второе место уже 5 лет, с трендом на падение. Почему ВВП допускает? Ну, наверное, потому, что заменить таджиками их нельзя, и если даже миллион людей трудоспособного возраста занятых отсюда выгнать, то тут колом встанет все, а не в Украине и не в Польше, у нас в реальном секторе то очень мало людей занято. Проверьте цифры.



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    тырили у всех

    А США сколько натырили, отняли? Остальной вклад внесли в основном иммигранты.



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Вот только цифра не проверяемая вообще.

    Статистика ФМС по-ходу.


  • Редактор

    @васьвась весь вклад в США внесли миграны, это страна такая, страна мигрантов. Штука в том, что там они делали то, что не делалось дома никак. Возможности. Впрочем, мы же не об этом, вроде, в США нет генерализации эпидемии ВИЧ. Нам, может быть, держаться в русле своих проблем?


  • Редактор

    @васьвась нет, у них нет цифр, они передают сырые данные, а там Росстат что-то варит. Чиновники ФМС иногда озвучивают те или иные цифры, но часто противоречивые.

    В 2015- 2017 годах именно Украина была основным донором мигрантов. В 2018 году ситуация резко изменилась, количество мигрантов из Украины сократилось почти в 3 раза. Лидирующие позиции занял Таджикистан. Второе место досталось мигрантам из Казахстана. Украина спустилась на третье место.

    К. Ромодановский накануне крымнашего заявлял про 1,5 миллиона мигрантов трудовых с Украины, а дальше, было странное, одни говорят, что отток был, что притока нет, что структура меняется в строну Средней Азии, при этом говорят про два, потом вообще про три. Странновато.



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    весь вклад в США внесли миграны, это страна такая, страна мигрантов. Штука в том, что там они делали то, что не делалось дома никак. Возможности. Впрочем, мы же не об этом

    Ну есть те, кто там родились и получили образование, есть другие - которые приехали профессионалами. Понятно, что свои проблемы важнее, но раз зацепили эту тему…


  • Редактор

    @васьвась так… Мишель Казачкин то все верно сказал? Или врет, НАТОВский наймит? Просрали все полимеры или встаем с колен?



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Мишель Казачкин то все верно сказал? Или врет, НАТОВский наймит?

    Вообще-то я запостил эту тему. И не сказал ни слова против)


  • Редактор

    @васьвась ну, да. Я сказал по поводу темы, что все так… но у вас рефлекс охранительный тут же случился )



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    но у вас рефлекс охранительный тут же случился

    Всего лишь борьба за объективность. Всегда есть элементы ЗА и Против. А когда человек мыслит только на одной волне, однобоко, однотипно, не допуская иных точек зрения , то этот путь явно не приведет полноценному и обьективному видению мира.


  • Редактор

    @васьвась а какие тут аргументы и в пользу чего есть? РФ справляется с эпидпроцессом? Нет. Тупо факт. Что-то делает из того, что принесло наибольший эффект в других странах, и позволило взять ситуацию под контроль, а затем переломить ситуацию? Точнее… делала бы? Сейчас у нас генерализация, и опыт ЕС и США нам уже во многом бесполезен, нам нужен опыт Африки. Но мы и этого не делаем. Одни декларации и вранье кубометрами, больше особо ничего не происходит. Можно отметить незначительные подвижки в сторону доступа к не только устаревшей АРВТ, а и вкрапления относительно современной, так, вкрапления всегда были. А так… у них тенофовир, у нас ставудин. У нас тенофовир, не без зидовудина все еще массово, у них TAF и двойные режимы… Т.е. общая картинка та же.
    Охват? Я не верю в статистику МЗ, там ничего не бьется. Понятно, что врут, а на сколько именно – гадать смысла нет.
    Так в чем тут объективность то? В жопе были и продолжаем погружаться. Какие такие точки зрения у нас есть, которые следует серьезно рассматривать, что-то рабочее, до чего мир не догадался?



  • Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Вообще-то я запостил эту тему. И не сказал ни слова против)

    Я о другом. Мы многое тут обсуждали . И Украину и США и Российскую науку 18-20 века… И тут можно спорить до бесконечности. Лучше Покровского послушать)

    "Руководитель Федерального центра по профилактике и борьбе со СПИДом академик РАН рассказал в эфире НСН, что реальная смертность от ВИЧ в России выше официальной.

    В 2018 году от ВИЧ-инфекции в России умерло более 20 тысяч человек. ВИЧ стал главной причиной смертности молодых людей трудоспособного возраста, обогнав даже онкологические заболевания. Более 76 процентов умерших от ВИЧ в прошлом году были в возрасте от 18 до 44 лет.

    Руководитель Федерального научно-методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом академик РАН Вадим Покровский заявил НСН, что реальные цифры смертности от ВИЧ даже выше.

    «Чаще всего заражаются люди в возрасте от 30 до 40 лет. Естественно, в этой группе, можно ожидать повышения смертности, потому что если человек не получает лечения, половина умирает в течение десяти лет после заражения – на 35-45 лет приходится пик смертности. Количество новых случаев (заражений) – 100 тысяч в прошлом году, по нашим данным, умерло 35 тысяч человек», - сказал он.
    «От самой ВИЧ-инфекции люди, как правило, не умирают. Умирают от присоединившегося заболевания, чаще всего – от туберкулеза. На местах врачи решают, какой диагноз поставить первым: ВИЧ-инфекцию или туберкулез. Фактически человек умер от туберкулеза, но к в развитию туберкулеза и смерти причастна ВИЧ-инфекция. Но так как у нас действовали указы президента по снижению смертности от туберкулеза, то на первом месте ставят диагноз ВИЧ-инфекция. Поэтому у нас смертность от туберкулеза снизилась значительно, а от ВИЧ-инфекции продолжает увеличиваться», - добавил Покровский.

    Академик подчеркнул, что рост заболеваемости связан с тем, что программы профилактики в России практически не работают.

    «30 лет у нас качественной профилактики ВИЧ-инфекции нет. У нас вся работа, в основном, сводится к обследованию населения, тех, кто уже заразился. Выявим их, диагностируем ВИЧ-инфекцию, и начнем их лечить. Эта стратегия называется “обследуй и лечи”. Мы диагностируем тех, кто уже заразился, а акцент надо делать на том, чтобы люди не заражались. Вот эти программы у нас в России практически не проводятся», - сказал Покровский.

    Ранее в интервью НСН академик рассказал, что нужно вести разъяснительную работу среди некоторых групп населения: молодежи, наркозависимых и мужчин-гомосексуалистов. "(с)

    https://nsn.fm/society/podgonyaut-pod-ukazy-putina-akademik-obyasnil-rost-smertnosti-ot-vich


  • Редактор

    Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Руководитель Федерального научно-методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом академик РАН Вадим Покровский заявил НСН, что реальные цифры смертности от ВИЧ даже выше.

    Выше даже согласно их же справкам. Вообще не знаю откуда 20 взялось, что в 1,5 раза меньше официальных цифр, и почти в 2 раза меньше реальных цифр в самых скромных оценках.


  • Заблокирован

    Путин заявил о «провале» первичного звена российской медицины.
    Подробнее на
    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d5c42389a7947540856e39a?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

    Путин попросил чиновников тратить миллиарды на здравоохранение «с умом»
    Деньги, выделенные для модернизации первичного звена здравоохранения, необходимо потратить «с умом». Об этом заявил президент России Владимир Путин, передает корреспондент.

    Он отметил, что для проекта «Здравоохранение» предусмотрено 1 трлн 360 млрд руб., из которых на первичное звено здравоохранения выделяют 237,5 млрд руб. «Это заметные, существенные ресурсы, которые должны быть истрачены с умом и должны дать хорошие результаты», — сказал Путин.

    При этом, отметил президент, существует еще много проблем. В частности, в том, что касается оказания медицинской помощи для жителей сел и отдаленных территорий. Другая проблема — вопросы кадрового обеспечения. По словам Путина, сегодня в этой сфере не хватает более 25 тыс. врачей, свыше 130 тыс. средних медицинских работ­ников и среднего медперсонала. Кроме того, не хватает узких специалистов.
    Подробнее на
    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d5c08169a79473f8ff3f84a


  • Редактор

    @zuarasici ну, залить деньгами, как обычно. Дальше этого ВВП не умеет, мы тут 20 лет сидим, давно наблюдаем. Однако, когда КПД у системы деградировавшей, под чутким руководством, не просто низкий, а отрицательный, не поможет.



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Дальше этого ВВП не умеет

    Медициной должны заниматься профессионалы, типа Покровского. А не юрист ВВП. Это не его компетенция и обязанности. Но приходится иногда вникать абсолютно во всё и в ручном режиме разруливать проблемы. Каждый должен заниматься своим делом. Хорошо , что обращает внимание и публично признает недостатки. И “льет” деньги. Проблема в тех, кто распоряжается (ворует) эти деньги. Контроль над такими жестче должен быть. В том числе и со стороны пациентского сообщества.



  • @васьвась Медициной в части денег и управления должны заниматься менеджеры-экономисты, которые умеют в медицинский менеджмент и экономику, при плотном участии врачей, безусловно. Потому что человек, учивший 5+ лет латынь с анатомией - не лучший кандидат на именно управление, хотя бы дополнительное образование получать, если надоело в микроскоп смотреть или плоть резать. Вовлеченность в “реальное” здравоохранение бесспорно нужна, только нужно вовлекать туда менеджеров соответствующих, а не отвлекать врачей, которые осваивать (во всех смыслах) учатся в бою


  • Редактор

    @васьвась т.е. вместо ручного режима юриста, нужен ручной режим от человека, который закончил мед? Не вижу разницы особой. Эффект будет ± тот же. Да и не занимается ВВП медициной в ручном или ножном режиме. Здравоохранение управляется точно так же, как и любая другая отрасль в РФ. С точно тем же эффектом.

    Проблема в тех, кто распоряжается (ворует) эти деньги. Контроль над такими жестче должен быть.

    Хм… т.е. вот этот силовой аппарат, который не имеет аналогов на данной планете, с колоссальным бюджетом, с беспрецедентным числом силовиков в расчете на население, этого мало? Нужно больше? Или что? Или эти силовики воруют и занимаются своими отжимами или политическими репрессиями, и им некогда? Тогда нужно другие какие-то силовики над ними? Или что?

    Мысли не возникает, что тут что-то не так структурно? Довольно очевидно, что именно не так, если оглядеться на то, как это устроено там, где все работает нормально.

    Да, и не в воровстве дело, кстати, т.е. далеко не только в нем, и далеко не в первых рядах.

    Кто украл самостоятельность и независимость врача, например? Кто украл знания и навыки? Кто украл Арбидол и Мексидол? Вот они, кушайте. Все на месте.



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    нужен ручной режим от человека, который закончил мед?

    Этого я не говорил. Пусть на начальном этапе и будет ручной, но команды специалистов. Разных. Кому бабосов подкинуть, кого в Читу посадить и т.д.



  • @ilya-antipin они даже потратить не могут нормально, хотя казалось бы. Большая часть денег на нацпроекты болтается неосвоенной, в ноябре-декабре кидаются делать всё подряд, нужное - не нужное, чтоб по шапке не так сильно прилетело



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    этого мало?

    Не знаю. Но их может быть мало в надзорных органах медицины. Там не Росгвардия нужна, а тоже спецы. В кооперации с медиками.


  • Редактор

    @васьвась а что контролировать то эти спецы будут? Тот факт, что тотальная нехватка врачей, а отсюда и 5 минут на пациента и многое другое? Или то, что врачи получают копье? Или то, что не знают английского? Или то, что не имеют времени, мотивации и денег на обучение? Или зарплаты? Так это у них зарплаты такие, никто там ничего не украл даже если, а если и украли надбавки, то на бумаге все идеально будет. Кстати, вы в курсе, что проверить можно только записи? Бумагу? Слова к делу не пришьешь особо. Т.е. будем проверять то в итоге оформление карточек и историй болезни. Там, впрочем, и так все под прокурора давно написано, но, ок, будут писать еще более для прокурора. Больных вообще никто смотреть уже не будет – время то конечный ресурс. Или камер натыкаем и будем аудиозаписи тотально вести?

    Вот вообще нет идей, почему здравоохранение развалилось? Наблюдаете явление вблизи давно и нет идей, что не так? Кроме как закрутить гайки еще нет идей? При том… даже примерно непонятно, какие гайки и куда еще закрутить, там резьба везде сорвана давно.



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Тот факт, что тотальная нехватка врачей, а отсюда и 5 минут на пациента и многое другое? Или то, что врачи получают копье? Или то, что не знают английского? Или то, что не имеют времени, мотивации и денег на обучение? Или зарплаты?

    Вот на это в том числе нужно выделить больше денег. Поэтому и говорю - спецы. Которые знают, на что и сколько необходимо потратить. Конструктивнее потратить. А надзор должен контроллировать исполнение , реализацию всего этого.



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Вот вообще нет идей, почему здравоохранение развалилось?

    А чё тут думать. Путин виноват. Единолично. У определенной части населения это единственная версия на все случаи жизни: гемморой вылез - понятно кто виноват, дождь идет - всё он замутил цуко, не идет - аналогично. И т.д. )


  • Редактор

    Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Вот на это в том числе нужно выделить больше денег.

    Т.е. ВВП здорово придумал – нужно закидать проблему деньгами?

    Поэтому и говорю - спецы. Которые знают, на что и сколько необходимо потратить.

    Т.е. раздуть чиновничий аппарат… отличная мысль. Кстати, а это кто такие? Они сейчас чем занимаются и где находятся, и почему они сейчас этим не занимаются? И кто будет решать, кто спец, а кто двоюродный брат Иван Ивановича, очень хороший человек?



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Т.е. ВВП здорово придумал – нужно закидать проблему деньгами?

    Он такое не придумывал. Его слова :“Необходимо потратить с умом”(с). Это неправильно?
    И показательно - не выделяет денег - козел, выделяет - козел. Все по вышеописанному сценарию.



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Они сейчас чем занимаются и где находятся, и почему они сейчас этим не занимаются?

    Это вопрос к соответствующим органам. Которые должны следить за тем , чтобы “потратить с умом”.



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    И кто будет решать, кто спец, а кто двоюродный брат Иван Ивановича, очень хороший человек?

    Это проблема. “Двоюродные братья” неизбежны, на мой взгляд.


  • Редактор

    @васьвась таковых в природе не существует. Такие схемы не воспроизводимы. Они могут существовать в точке и моменте, случайно, но не воспроизводимы. Это такая же химера, как кнопка «сделать офигенно» в Фотошопе, или типа того.

    Важно понять наконец – работают институты. Нельзя посадить везде хороших судей, а плохих выгнать. Не бывает. Нельзя набрать хороших врачей, а плохих выгнать. Можно создать систему отношений, где будет конкуренция в нужном направлении работать. Где сдержки и противовесы будут двигать процесс и людей так, что лучшие будут получать преимущества, а худшие будут выпадать из системы. И более или менее это все давно придумано и создано. Бери лучшие модели, скрещивай лучшие с лучшими в непротиворечивых местах, имплементируй, масштабируй.

    Здравоохранение – суть продукт. Знаете, кстати, хорошие конкурентоспособные продукты, за которыми стоит государство? Я – нет, в систематическом смысле этого слова. Это сложная комплексная услуга в сложной системе отношений. Управлять этим по шагам – невозможно. Никак. Единственное, что может развивать эту систему, как и любую другую, от Paramécium caudátum до государств – конкуренция. Знаете еще механизм? Я – нет.

    Если нам сложно в системы, которым лет по 100-200, то можно посмотреть, например, на Южную Корею. Еще в конце 90х у нас был предельно близкий ВВП на душу. 30 лет назад. В 2013 году разрыв в ВВП на душу составлял всего 10 лет, т.е. Россия в 2013 году по ВВП на душу это Южная Корея в 2003 году, а в 2003 году у них уже было очень хорошее здравоохранение. Сегодня там ВВП на душу уже в три раза больше, улетели, их не догнать, но можно топать по следам хотя бы. Которое, кстати, они начали выстраивать относительно недавно. Скелет создавался в начале 60х, но современная модель берет начало где-то те же 30 лет назад.

    0_1566383732398_be7f2907-7738-4e1f-b8a7-35cde33c4e82-image.png

    Примерно вот так выглядит система. Да, маленький нюанс… без судебной независимой системы это все не сможет строиться и работать. Тут мы опять и приехали… мы не можем себе этого позволить, иначе текущая власть ее теряет, а они не очень хотят этого. Тупичок опять.



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Важно понять наконец – работают институты.

    Институты формируются десятилетиями , некоторые столетиями. А у нас непрерывная смена режимов , идеологий, векторов с разворотом на 180 градусов и обратно. Разрушение старого, попытками построить новое и “вот , новый поворот и мотор ревёт…”(с).
    Сейчас , в основном молодые и глупые, предлагают снова все снести .Исключительно силовым путём. Отсюда и рост числа силовиков, как реакция на эти сценарии.
    Было, проходили не раз.

    “Весь мир насилья мы разрушим
    До основанья, а затем
    Мы наш, мы новый мир построим,
    Кто был ничем, тот станет всем.”(с)

    Построили? Стали?


  • Редактор

    Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Институты формируются десятилетиями , некоторые столетиями.

    Расскажите это Польше. Расскажите это Южной Корее. Не совсем чистый пример, но даже расскажите это Грузии.

    Нет у нас никаких столетий и даже десятилетий в глобальном мире. Уехал поезд. Прошли времена, когда можно было сидеть и творить любую дичь столетиями, и вполне себе существовать. И тем более нет никаких десятилетий и столетий у ЛЖВ, плевал ВИЧ на ваши планы на столетия, кстати, тоже.

    Сейчас , в основном молодые и глупые, предлагают снова все снести .Исключительно силовым путём.

    А примеры можно? Сдается мне, что это абсолютно выдуманная фигня. Или же я вообще не понимаю, о чем речь. Я вот вижу строго обратное. Я вижу, например, попытки в существующей правовой системе в рамках законного выборного процесса, изувеченного, кривого, заточенного максимально на то, чтобы текущая власть сохраняла ее, но бороться за власть пусть даже по этим правилам. Без революций и т.п. Так, как это, вроде бы, казалось бы, и задумано. Что я вижу? Выборы в МГД – ярчайший пример. Ты садишься играть в шахматы, власть сметает фигурки с доски и херачит тебя доской по башке, подтираясь всем законодательством от носа до хвоста. И кто тут все снести хочет? Не сама ли власть? Во всяком случае, ее правовой нигилизм к тому и приведет рано или поздно, как нас учит исторический процесс.



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Расскажите это Польше. Расскажите это Южной Корее. Не совсем чистый пример, но даже расскажите это Грузии.

    Несравнимо. По ряду факторов. Много и долго расписывать.



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    А примеры можно? Сдается мне, что это абсолютно выдуманная фигня.

    alt text

    “Призывы к свержению…” - это статья УК. Не все осмелятся публиковать в сети. Но тем не менее, вот такого вот хватает. В группах вк, каналах телеграм…Просто поискать хорошо надо. И вот эти вот хотят что-то строить. Свою диктатуру. С неизбежным обвалом экономики, возможной гражданской войной и остальными прелестями. Пример - по соседству.
    Нет десятилетий? А что есть? Пару лет? Что и кто успеет за это время?



  • Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    “Призывы к свержению…”

    КОГО?



  • Участник @николаевич написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    КОГО?

    Винни-пуха. Наверное. Но это не точно.



  • Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Наверное. Но это не точно.

    А…СТРАШНО…


  • Редактор

    @васьвась серьезно? Нет, ну я рассчитывал хотя бы на аргумент уровня опроса ВЦИОМа там бредового какого. А это вообще кто? А этот человек существует вообще? А я его-ее должен знать? А это что-то должно значить для кого-то? Почему? А скрин откуда, а то аккаунт закрытый. Целый скрин неизвестно откуда, неизвестно чей. Это все меняет – во вселенной водятся тролли или психи, или еще что-то, или же кто-то рисует фейковые постики. Как страшно жить. Ну, я просто поражен силой аргументов, сломлен, пожалуй, далее не стоит.



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    уровня опроса ВЦИОМа там бредового какого. А это вообще кто?

    Никто в опросе такое не скажет. В тюрьму себя сажать. А постов таких масса. Как и уголовных дел. Но кто-то скажет, что все посты - фейки, а дела сфабрикованы. Хоть сотню того и другого приведи.


  • Редактор

    @васьвась отлично, значит и спорить не о чем. На любой пример будет контрпример. А фактология проверяемая вас не очень интересует, похоже. Скажем, тот же каскад беспрецедентного беспредела, связанного с выборами в МГД. Самые мощные протесты, начиная с 12 года. Реакция власти на это. Избиения, аресты, обыски, карусели административных сроков, сверхскорости фабрикации уголовных дел, которых не видел юриспруденция нигде вообще. Т.е. факт того, что в легальном поле ничего сделать нельзя. Факт того, что конституционные права сложены в трубочку и засунуты в задницу народу. А также то, что фактически этим всем занимается ОПГ, люди с должностями, с которыми они никак не хотят расставаться, даже рисковать этим, и миллиардными состояниями, которые никак не могут объяснить происхождение своих состояний. Ну, значит вам важнее вот то, что вам важнее. Ощущения, что формируют реальность из чего-то вроде скрина выше.



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Ощущения, что формируют реальность из чего-то вроде скрина выше

    Формируют не значит сформируют. Не надо так эмоционально, потребуется помощь психиатра.



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Реакция власти на это. Избиения, аресты, обыски

    Избиения? Из тысяч протестующих сколько человек реально избили? И все познается в сравнении. В некоторых “демократических” странах собаки, газ для разгона митингующих - в порядке вещей. Могут и пулю в лоб пустить.

    Две трети Россиян поддержали действия полиции. А в демократиях принято уважать мнение большинства. Не так ли? Будь это выборы , суд присяжных или другая процедура.

    По моему глубокому убеждению в мире существует две формы управления гос-вами. Авторитаризм и большие деньги. Третьего не дано. Остальные красивые слова и идеи - ширмы. И для разных гос-в в разные исторические периоды продуктивнее или та или эта форма правления. Для БВ - это точно была первая форма. Убрали двух эффективных диктаторов - результат плачевный. Причем не только для стран, где они правили, а фактически для всего мира.
    А где-то управление конструктивнее будет осуществляться транснациональным бизнесом, олигархами, лоббистами, банкирами и т.п.
    В 1990-х (особенно в конце) РФ правили большие деньги. Сейчас пусть диктатура-Light. Люди сравнивают и результаты вышеупомянутого опроса показывают то, что показывают.



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Во всяком случае, ее правовой нигилизм к тому и приведет рано или поздно, как нас учит исторический процесс.

    Не приведет.А снаружи никто этот гнойник трогать и не будет, будет гнить десятилетиями, как Северная Корея или Иран.Вы одного понять не можете: государство выглядит так, как его хочет видеть большинство граждан. А взгляды большинства граждан формируются национальной культурой.Вот собственно эта русская культура и является во многом корнем зла :

    мне вообще всё равно, что там происходит, в мире. Главное, чтобы в моём маленьком мире было тихо и спокойно. Меньше знаешь, крепче спишь.

    Именно эта культура и формирует страну.Отсюда ясно, почему произошел авторитарный разворот,а общество это допустило.Так что россияне всегда будут жить по принципу “хоть гнило, да нам мило”,тут хоть тресни, иначе не будет.Главное,чтобы не лезли сильно во внеший мир.



  • Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Избиения? Из тысяч протестующих сколько человек реально избили? И все познается в сравнении. В некоторых “демократических” странах собаки, газ для разгона митингующих - в порядке вещей. Могут и пулю в лоб пустить.

    Не сравнивайте избиения мирных граждан и воинствующих ,которые бьют витрины,поджигают и переворачивают машины. Был ли хоть один репортаж об этом???

    Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Две трети Россиян поддержали действия полиции

    Поддержали,то что увидели по ТВ. Про парня,которому сломали ногу,когда он вышел на пробежку и девушку,которую мент бил в живот репортажей не было и эта фотография не из Российской газеты. 0_1566404889200_71f7c636-b291-40b6-a7b7-b6d227a9fcb6-image.png



  • Участник @bobcat2 написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Не приведет.

    Хороший абзац:

    "Существуют ли успешные зарубежные образцы, глядя на которые можно было бы сказать, что революция способствует прогрессу? «Успехи» Украины явно убедят сегодня немногих. С Грузией ситуация сложнее, поскольку положение дел в полиции там действительно стало лучше благодаря реформам Саакашвили. Но в целом и Грузию сегодня нельзя продемонстрировать россиянам как образец успеха. Она по-прежнему заметно беднее нашей страны.

    Вместе с тем авторитарный Китай за последние четыре десятилетия стал мировым лидером по темпам экономического роста. Упрощенный взгляд на проблему, свойственный у нас многим обывателям, наводит на мысль о том, что конструктивная автократия лучше деструктивной демократии. На самом деле автократия в Китае создает массу проблем, которые в обозримой перспективе серьезно скажутся на развитии этой страны. Но в данный момент китайский опыт, скорее, подсказывает, что революции надо подавлять (как это делалось тридцать лет назад в Пекине на площади Тяньаньмэнь), а не поощрять."(с)



  • Участник @николаевич написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Поддержали,то что увидели по ТВ. Про парня,которому сломали ногу,когда он вышел на пробежку и девушку,которую мент бил в живот репортажей не было и эта фотография не из Российской газеты.

    То есть 2/3 Россиян не имеют доступа к инету? К Дождю или Эху? Или не интересуются такими ресурсами? Допустим второе. Тогда вопрос - почему не интересуются? Потому что те же 2/3 не придерживаются такой идеологии и ее пропаганда им неинтересна. Рейтинг сами-знаете-кого по прежнему высок.
    Хорошо, пусть несколько человек травмировали. Из нескольких тысяч. Кого-то возможно и сознательно. Виноваты - пусть будут наказаны, с этим согласен. Виноватые с обеих сторон. Как в правовом гос-ве.



  • Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Хороший абзац:

    Это история в режиме live пытается объяснить россиянам, что 20 лет пуйла у руля - это очень-очень плохо. Пока объяснение идет туго, на абстракциях. Но с каждым годом становится все конкретнее.



  • Участник @bobcat2 написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Это история в режиме live пытается объяснить россиянам

    Что, дословно, успешных примеров революций, способствующих прогрессу нет. Что Грузия-Украина сделали свое положение только хуже. И не надо про перспективы. Для них нужны ресурсы, а не многомиллиардные долги.
    Еще показано как авторитарный Китай выбился в мировые лидеры. Причем Китай намного тоталитарнее РФ.

    Конкретно в приведенном отрывке нет двойных-тройных толкований. А про то, что и Китаю и РФ будет хуже, так это бабка надвое сказала. Псевдопророков таких не счесть.



  • Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    То есть 2/3 Россиян

    это пропаганда,а не статистика



  • Участник @николаевич написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    это пропаганда,а не статистика

    Это опросы. Ок. Приведите “статистику”, раз бросаетесь такими громкими заявлениями)
    И заодно оспорьте рейтинг понятно кого) Эти всё прямо взаимосвязано.

    https://dailystorm.ru/news/dve-treti-rossiyan-podderzhali-deystviya-policii-na-nesankcionirovannyh-mitingah?utm_source=lentach&utm_medium=ctr&utm_campaign=lentach&ref=tjournal.ru



  • Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Участник @bobcat2 написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Это история в режиме live пытается объяснить россиянам

    Что, дословно, успешных примеров революций, способствующих прогрессу нет. Что Грузия-Украина сделали свое положение только хуже. И не надо про перспективы. Для них нужны ресурсы, а не многомиллиардные долги.
    Еще показано как авторитарный Китай выбился в мировые лидеры. Причем Китай намного тоталитарнее РФ.

    Конкретно в приведенном отрывке нет двойных-тройных толкований. А про то, что и Китаю и РФ будет хуже, так это бабка надвое сказала. Псевдопророков таких не счесть.

    Ну Васю из Сочей уж точно видней как стали жить люди в Грузии и Украине))) оно ж там в Сочах лучше видно, чем здесь в Украине))))) редкий демагог))))



  • Участник @николаевич написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    это пропаганда,а не статистика

    Конечно пропаганда по заказу АП.Вот, почитайте проф. Григория Юдина об этом - https://echo.msk.ru/programs/personalno/2474937-echo/ .



  • Участник @alexis написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Ну Васю из Сочей уж точно видней как стали жить люди в Грузии

    Конечно видней, чем фигпоймикому из фигзнаетоткуда. У нас город такой . Почти приграничный. Трудовых мигрантов оттуда хватает. У местных Грузин (коих здесь валом) полно родственников в Грузии. И родственники эти навещают друг друга. Я регулярно бываю в приграничной с Грузией Абхазией.
    А теперь обоснуй за “демагога”. По существу есть что сказать? Фактики какие-нить.
    Или бла-бла в воздух?


  • Редактор

    @васьвась ок, я одного не пойму. Вы топите за статус кво, в котором нет шансов на представительство в т.ч. у вас. Но… на что вы тогда вообще рассчитываете? Как там в вашей голове происходит цепочка событий, в теории, которая должна в итоге привести к каким-то хоть изменениям? Вот тут дрянь вроде менять нужно, и вроде Васьвась тут согласен, вот тут не так, и вроде Васьвась и тут понимает, вот тут что-то менять нужно… ОК, даже вот вся эта чушь выше, про то, что нужны какие-то неведомые спецы, которые непонятно где спрятались, которые будут как-то контролировать непонятно что в здравоохранении и там заколосится все. Откуда они возьмутся, что они именно будут делать, куда и как двигать процесс, да просто – кто им заплатит? Как будут приняты эти решения и законодательная база под то? Теми, как я понимаю, кто сейчас имеет допуск к избирательному процессу? Т.е. вот этими же? А что им мешало последние 20 лет?

    Вам говорят простую штуку: сломана конституция, люди перестали иметь шансы на представительство, нарушены активные и пассивные избирательные права. Как общество будет тут развиваться то? Кто будет ставить вопросы актуальные для @васьвась на уровне города, области, страны? Если @васьвась не голосует за кого-то, т.е. реального представительства не имеет, если в системе власти от @васьвась никто не зависит, то как? Или тут нет идей вообще? Как-то чудом должно?



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    в котором нет шансов на представительство в т.ч. у вас.

    Мне видится, что вы сгущаете краски. Скорее нет шансов у определенных представителей определенных сил. Которые 100% тоже не ангелы. И преследуют свои цели. Возможно среди них есть немного чистых, бескорыстных, искренних патриотов. Но в той компании, с которой они пытаются войти во власть, этой власти им не получить. Электората мало. Народной поддержки. И действующая власть против.
    Кто-то уверен, что они даже очень умные и знают , как быстро вывести страну в мировые топ-10. Увеличить у всех реальные доходы, поднять пенсии в несколько раз, победить коррупцию , выполнить план 90-90-90 и т.д. Но это похоже на очередную утопию. Не, в принципе это достижимо. Но не за год и не за 10 лет. Имхо. А если провести силовой передел , то поболее.
    На данном историческом этапе что-то менять надо внутри системы. А не сносить ее. И меняют. Темпы перемен, эволюции могут кого-то не устраивать. Но что есть пока.


  • Редактор

    Участник @васьвась написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    Мне видится, что вы сгущаете краски.

    У вас в запасе вторая жизнь? Тогда – явно.

    Скорее нет шансов у определенных представителей определенных сил.

    Которые 100% тоже не ангелы.

    Т.е. мы презимюруем, что в политику должны идти только ангелы? Или, тот факт, что люди немного не идеальны позволяет нам насрать на что угодно? Законы, здарвый смысл, просто вопросы добра и зла?

    И преследуют свои цели.

    Важно понять одну элементарную, простую как палку штуку. Если кто-то во власти зависит от вас, то какие бы он цели не преследовал, вы на него можете влиять и достигать своих целей. Если кто-то от вас не зависит никак – остаются только его цели. Выбирайте. Одно из двух.

    Электората мало. Народной поддержки. И действующая власть против.

    Т.е. все посаженные кандидаты в кандидаты на выборах в депутаты МГД сидят на сутках уже месяц, выходят, и их у ворот закрывают опять, это потому, что нет электората? Так если его нет, почему бы их не допустить до выборов, пусть проиграют, нет же электората. Или… на выборы в МГД не идет ни одного кандидата от ЕР, они все прикинулись самовыдвиженцами, вот только получили 700 млн. из фондов ЕР на свои компании… Партия власти не идет на выборы вообще, т.к. у нее дохрена избирателя? Или они понимают, что под брендом ЕР уже неизбираемы в принципе? Или что это? А когда ты документально демонстрируешь, что в избиркоме сидят воры, когда ты демонстрируешь, что в МГД сидят воры, люди с миллиардными состояниями, которые никогда официально не имели подобных средств и всю жизнь работали скромными чиновниками, то что происходит? Против тебя заводятся уголовные дела, и ты бесконечно сидишь на сутках по административкам. Это как понимать? Я могу понимать это только так: ОПГ захватила власть, вытерлись законом и узурпировали власть, заблокировав выборный процесс, а также то, что они плотно спаяны с силовиками, которые работают на них. Есть иные варианты?

    Кто-то уверен, что они даже очень умные и знают , как быстро вывести страну в мировые топ-10. Увеличить у всех реальные доходы, поднять пенсии в несколько раз, победить коррупцию , выполнить план 90-90-90 и т.д. Но это похоже на очередную утопию.

    Точно похоже на утопию сидеть, и думать, что впереди вечность, и можно продолжать тупить и красть миллиардами, и за это ничего не будет.

    На данном историческом этапе что-то менять надо внутри системы. А не сносить ее. И меняют.

    Да, меняют. Например, избирательного процесса больше в стране нет. Даже в имитационном виде. См. те же выборы в МГД. О каких еще изменениях мы говорим тут? Какие у нас новации в экономике? Какие новации в здравоохранении? В образовании? Можно с ссылками на законодательные акты? Можно своими словами, что у нас впереди то? Куда мы движемся? Мы куда-то движемся? У нас как у страны или нации есть реальные цели в будущем? Какие? Какие действия происходят для достижения тех целей?

    Вот, 20 лет сидел человек и вдруг констатировал, что здравоохранение окончательно все. Развалил. Космос развалили давно. Образование туда же летит. Не вчера. Те же 7 триллионов долларов и 20 лет там нихрена не происходит кроме деградации. Нужно еще подождать? Ок.



  • Участник @ilya-antipin написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    У вас в запасе вторая жизнь? Тогда – явно.

    Альтернатив полноценных тоже пока не наблюдаю. Из двух зол выбираю меньшее.


  • Редактор

    @васьвась неужели? Не наблюдаете? А где наблюдать то хотели? В гостелевизоре? Так он не для того государственным делался. Ну, надо же! Нет альтернатив. 150 млн. человек в стране, а кроме того ворья, что сейчас заняли все этажи власти и со страшной силой держатся за
    кормушки хорошо организованные для себя, при помощи всего раздутого до небес силового аппарата, больше нет никого. Магия. А откуда, на секундочку, альтернативы то берутся в норме? Например, из мундепов, из депутатов горсоветов, из мэров городов, депутатов региональных парламентов, из губернаторов… вот только 20 лет зкакатывали в асфальт целенаправленно и систематично все законные электоральные пути, которыми можно пойти во власть. Сегодня, на промере выборов в МГД мы видим, что процесс условно закончен. Где все кандидаты? По камерам. Хочешь на выборы? Сиди в спецприемнике, кончились твои сутки? Еще накинем, и так до бесконечности, ну, иди до 8 сентября точно.

    Из двух зол выбираю меньшее.

    Нет никакого выбора у @васьвась, ничего он не выбирает давно. Не предусмотрена никакая смена власти тут в духе 3.1 Конституции РФ, на любом уровне. Законом не предусмотрена, законом, принятым теми, кто эту власть узурпировал. Если бы @васьвась что-то выбирал, от него кто-то бы зависел, и он, как минимум в составе каких=то объединений по интересам, мог бы эффективно влиять на политику в городе, регионе, в стране. Решать, опосредованно, куда и как потратить денежки, голосуя. Например. Как внутри электоральных циклов, так и на них самих.


  • Заблокирован

    Участник @васьвась

    Из двух зол выбираю меньшее.

    Ты ничего не выбираешь, твой царь не дал тебе такого права.)


  • Заблокирован

    Участник @васьвась

    И меняют. Темпы перемен, эволюции могут кого-то не устраивать. Но что есть пока.

    Ничего тут никто не меняет. Уже всё поменяли под себя и одурачили так народ, что ты сидишь и думаешь, что за тебя должен, кто-то, что-то менять. Пойми никто за тебя ничего решать и менять не в праве. Ты родился свободным человеком. Если эти дураки не умеют управлять страной их надо сменить. Только народ может им дать пенка под зад и выгнать. Они хорошо работают в свой карман и грабят твою РОДИНУ. А ты сидишь и терпишь. Пойми уже это.


  • Заблокирован

    Участник @васьвась

    Медициной должны заниматься профессионалы, типа Покровского. А не юрист ВВП. Это не его компетенция и обязанности. Но приходится иногда вникать абсолютно во всё и в ручном режиме разруливать проблемы. Каждый должен заниматься своим делом. Хорошо , что обращает внимание и публично признает недостатки. И “льет” деньги.

    Жертва соловьиного помёта и ручной режим ЦАРЯ. Вот, что значит регулярно смотреть Россию 24.
    Ну да, ну да… ЦАРЬ хороший просто бояре подвели.
    без комментариев…


  • Заблокирован

    Участник @васьвась

    А чё тут думать. Путин виноват. Единолично. У определенной части населения это единственная версия на все случаи жизни: гемморой вылез - понятно кто виноват, дождь идет - всё он замутил цуко, не идет - аналогично. И т.д. )

    Не путин виноват, а такие люди, как ты, которые всегда думают, что за них, кто-то должен делать и что -то решать. И везде пишущие, что ЦАРЬ хороший, а вот бояре плохие. Этот народ обречён на вечное перерождение и воплощение ПУЙЛА.


  • Заблокирован

    Участник @васьвась н

    Медициной должны заниматься профессионалы, типа Покровского.

    А кто тебе сказал, что он профессионал?
    В покровском я вижу подстилку кремлёвскую и болтуна ручного режима)))) Профессионалов там и рядом нет.


  • Заблокирован

    Участник @васьвась

    Он такое не придумывал. Его слова :“Необходимо потратить с умом”(с). Это неправильно?
    И показательно - не выделяет денег - козел, выделяет - козел. Все по вышеописанному сценарию.

    Козёл это не то слово. Кто он вообще такой, чтобы решать за других кому и чего выделять из твоего же кармана) Задумайся.



  • Участник @zuarasici написал в Мишель Казачкин: "России не удастся положить конец эпидемии":

    А кто тебе сказал, что он профессионал?
    В покровском я вижу подстилку кремлёвскую

    Тупорылость за гранью. No comments.



  • Исследование: в России за 10 лет на 13% выросла заболеваемость ВИЧ-инфекцией.

    Команда исследователей из 195 стран опубликовала результаты сравнительного анализа заболеваемости и смертности от болезни, вызванной ВИЧ-инфекцией по всему миру. Результаты опубликованы в журнале Lancet HIV, от России в исследовании принимали участие ученые из Московского физико-технического института, сотрудники НИИ и вузов Минздрава России, сообщили в пресс-службе МФТИ.

    Заместитель заведующего лабораторией анализа показателей здоровья населения и цифровизации здравоохранения (Цифромед) МФТИ Станислав Отставнов, участвовавший в исследовании, рассказал, что на территории бывшего СССР эпидемия ВИЧ набирает обороты. За 10 лет наибольший прирост смертности наблюдается в Грузии (на 17,6%), а заболеваемости — в России (13,2%) и Казахстане (12,1%). При этом в мире отметили спад заболеваемости (менее двух миллионов человек в год) и смертности от ВИЧ (менее миллиона) при том, что количество живущих с вирусом людей оценивают в 35 миллионов человек.

    https://takiedela.ru/news/2019/09/04/issledovanie-vich/


 

Нам нужна ваша поддержка!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете.
Как поддержать проект? Нажать на кнопку, а дальше все просто. Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....
Если заметили ошибку, баг и глюк на форуме – пишите в этот раздел,
а если не получается, то на почту [email protected].