Двойной режим: долутегравир + ламивудин
-
Участник @mimi написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
что при нагрузке в 1000 тивикай вылетает за неделю
Не будет никаких определенных цифр. Все индивидуально.
-
Это сообщение удалено! -
Спасибо за ответы!
В принципе всё сказан в данной теме, набрался терпения и штурманул 9 страниц.))
Всем здоровья! И делитесь %своими и клеточками на данной схеме. -
@mimi Из личного опыта - я просто после перехода на двойную схему чаще смотрела ВН - через месяц после перехода, потом еще через месяц, потом через три, потом еще через три. Вот скоро снова сдавать, надеюсь сюрпризов не будет. Генотипирования до начала лечения тоже не было, тоже переживала насчет первичной устойчивости и если что не вылетит ли Тивикай. Правда до перехода на двойную у меня было три года терапии - сначала кивекса/исентресс, потом кивекса/тивикай.
-
@лера Спасибо. Ваш случай на 3-й страничке я прочитал!)
-
@ladymusik63 да нет так не может быть,это их статистика и их задача снижать рождаемость больных детей.Нужно было идти выше.
-
@mimi да возможно это будет говорить о том что вылетел ламивудин,по времени никто вас не сориентирует,это индивидуальный процесс.
-
@лера В нашем сц полный капец! спросила соотношение сд4 и сд8 ,медсестра полистала карточку и сказала,что этого она вообще не втдит и показала только чд4 проценты! После этого пришла врач и сказала что ей такие пациенты не нужны и она меня куда -то переведет. Вот ситуация дурная!
-
@ladymusik63 а Вы в каком городе живёте?
-
@moreljka Киев
-
@ladymusik63 поняла ,да,видимо не любят наши врачи, когда им много вопросов задаёшь…
-
@moreljka ОЙ не любяти не ожидают, не знают.А вы где живете?
-
@ladymusik63 Ну Киев же большой город, думаю у Вас в СЦ не один инфекционист - может, новый будет лучше предыдущего, кто знает. А вопросы и у нас лишние не любят… Поэтому я прихожу только за рецептами и фотографирую результаты анализов. Ну и периодически ною, чтобы дали Тивикай)
-
@ladymusik63 я в спб 🙄
-
@mimi Вот у Вас терпение-то)) Екатерина Степанова говорила, что вроде как было исследование, что даже при наличии мутации к ламивудину двойная схема все равно работает. Но я бы все же первые 2-3 месяца за ВН посматривала более пристально.
-
@лера так вы же на 2-ой? Или тивикай сами покупаете?
-
@лера А ссылочку не найдете,если не очень заморочитесь, конечно?
-
@ladymusik63 Я у нее когда на приеме была обсуждали, поэтому с ссылочкой напряженно. Обычно Илья тоже в курсе таких моментов, мы сейчас у него спросим. @ilya-antipin
-
@ladymusik63 Да, уже год. Тивикай приходится покупать. У меня в СЦ хорошее назначение, но вот не то что мне нужно)
-
@лера Мой врач вроде не скупится пока на анализы… после приема терапии назначил через 1 месяц, затем через 1.5 месяца и вот в среду на прием. (при стабильных клетках и % хотел переводить на “Двоечку”). Знаю, что многим и через месяц после начала терапии не делают анализы…
-
@mimi Ну тогда я думаю нет повода для беспокойства - даже если вдруг что-то пойдет не так (хотя вряд ли), Вы это вовремя отследите. За такой короткий промежуток времени Тивикай не пострадает
-
@moreljka обожаю этот город! У меня родственники живут в Тосно
-
@ladymusik63 класс))🤗
-
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
А ссылочку не найдете,если не очень заморочитесь, конечно?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6016422/
“… Previous selection of M184V did not increase the risk of VF or TD with lamivudine-based DT but was associated with a higher probability of viral blips.”
“… Предыдущий отбор мутации M184V не увеличивал риск возникновения вирусологической неудачи или прекращения лечения в двойной схеме на основе ламивудина, но был связан с более высокой вероятностью вирусных вспышек”
-
- как и на иной – раз в полгода было бы достаточно
- с чего бы?
- если она имеется, то риски выбить долутегравир есть, но назвать их высокими сложно, будут признаки неудовлетворительной вирусологической эффективности режима скорее, и довольно долго именно так.
-
@ilya-antipin если низкое давление не всегда болит голова.
-
@ilya-antipin Спасибо за ответ!
какие показатели можно отнести к признакам неудовлетворительного вирусологического режима?
-Повышение нагрузки выше н-го количества копий за определённое время
-понижение клеток и %
Как бы вы определили что режим перестает работать и пора бить тревогу?
И как можно к вам попасть на приём?
Ещё раз спасибо. -
Участник @mimi написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
И как можно к вам попасть на приём?
Обычно для этого следует заболеть не очень приятными заболеваниями. Лечиться вы будете за решетками. Долго. Я вам не желаю этого испытать)
-
@васьвась, Илья не практикует, как инфекционист? Не всегда могу уловить ниточку юмора вашего!))
-
@васьвась, неоднозначно можно про решетки подумать!)
Тьфу, тьфу, тьфу -
Участник @mimi написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Илья
Психиатр. Дальше думаю сами поймете. Он не раз писал где и кем работает)
-
Долутегравир с СКФ 49 вам совершенно не нужен. Более того, если он у вас есть, лучше от него с такой СКФ избавится, перейти на ралтегравир лучше.Кстати сказать,что если СКФ еще снизится,то и ламивудин вам нужно будет уменьшать до 150 мг/сут :
-
@bobcat2 Ужас, пока все это в сц выдают . Спасибо за ответ. Такая скф была на тройной,потому убрали тенофовир. А прием лама 150 не приведет к резистентности? А эмтрицитабина у нас в Киеве нет. Где ни спрошу,вехже он в сочетании с тенофовиром
-
Ну станет СКФ стабильно 40, к примеру- нужно будет уменьшать 3TC.
-
Друзья, нужно предпринимать общие какие-то действия, наверняка среди нас есть светлые головы. То, что нам дают в спид-центрах, это дешевая гадость. Судите сами, я сужу по собственному опыту. С января этого года я начал принимать терапию по стандартной 1 схеме: регаст 600 мг+ламивудин 150мгх2+тенофир 300 мг (лошадиные дозы, прием 2 раза в день). Побочные эффекты: дикие головные боли, суицидальные порывы, бессоница, вследствие резкий упадок эмоциального состояния, конфликты с родственниками и на работе (на данное время не работаю, сменил уже 2 работы). В спид-центре отказались менять схему, сказали, что это бывает со всеми, со временем организм адаптируется. ПРинимал 2 месяца. Благодаря нашим сайтам, заказал из Индии таферо эм 25мг + долутегравир 50 мг (хетгра, на данный момент самый дешевый аналог) (прием 1 раз в день). Прошел таможенную экспертизу (1 месяц, дополнительные нервы), получил положительное заключение. Небо и земля: во-первых доза (1200 мг или 75 мг), никаких побочек, прием 1 раз в день. Принимал 5 месяцев.На днях был на соколинке, анализы: ИС поднялся на 100, ВН менее 40. Мои препараты заканчиваются, в спид центре дали ламивудин 150мгх2+тенофир 300 мг+элпида 20мг. Сперва хотели тот же регаст подсунуть, но после моих эмоциальных проявлений все-таки поменяли. Просил долутегравир, чтобы перейти на двойную схему с ламивудином, не дали. Чтобы заказать в Индии пока нет денег (не работаю). Меня возмущает то, что дают самое дешевое и токсичное (те же регаст. ламивудин, тенофир так называемого производства Фармсинтез. г. Иркутск, там гендиректор индус, препараты производятся в Индии, в фармсинтезе расфасовка в упаковки) или покупаются самое дорогое (тот же тивикай, долутегравир, 8-10 т.р за упаковку, по данным нашего сайта годовое лечение 1 пациента около 117 т.р.). В Индии 1 упаковку долутегравира можно заказать от 1800-3000 руб. (несколько видов: хетгра и т.д.). Мне кажется, в поставках препаратов действует та же схема откатов государственных денег, то есть на нас зарабатывают миллионные состояния. Вот такие дела.
-
Участник @mimi написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
И как можно к вам попасть на приём?
Никак. Я не инфекционист по специализации и не планирую таковой разжиться.
Вирусологическая эффективность – до 200 копий ВН. Формальный критерий такой. Однако, если было стабильно до 50 копий, а потом через раз 80…120… что-то такое, то это повод задуматься, хотя формально все ок. Т.е. если мы на терапии, то важна динамика ВН, если нет – то сложнее понять.
-
@ilya-antipin даже за большие деньги!
-
Друзья, хочу поделиться .Сегодня получила анализ -сд4 408 33,5%,вн не делали. Но вот у меня сомнения: за 3 дня до сдачи, выпила пузырь аквадетрима, ну забыла про анализ. Так может потому так. разница
в апреле сд232 зз% а теперь вот так. Или Илья был прав тогда,что был блип лабы. Ну вот радуюсь я))))))))))))) -
@ladymusik63 ну так у вас процент одинаковый, всё примерно одно. А сд4 абсолютный может скакать (от легкого орз любого)
-
@ilya-antipin Благодарю
-
Всем привет! Для информации.
Два месяца принимаю DTG+3TC.ВИРУСНАЯ НАГРУЗКА < 40 копий/мл.
Чувствую себя прекрасно.
-
Нас много, я же предупреждал на всех может не хватить.Главное, чтобы не было перебоев с 3TC. На RPV менять не вариант. Дорогой препарат.
-
Участник @игорь написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@zuarasici А ещё нужно обязать их развозить теру по домам и квартирам пациентов, причем по первому требованию
Не могу не поддержать хоть и не по теме. Локализация производства DTG даёт надежду, что каждый сможет себе позволить в не далёком будущем не дорогой оригинал.
-
Ламивудин один из ключевых препаратов надеюсь перебои с ним закончатся в ближайшее время. Не хотелось бы переходить на что-то другое, есть ещё Эмтритаб®, но это кардинально не решит проблему.
-
@адвокат принимаете утром или вечером и со сном всё в норме?
-
Это сообщение удалено! -
Кто то уже принимает “российский” Тивикай хотелось бы узнать есть разница или нет? Особенно в двойной схеме это немаловажно. Спасибо
-
@zuarasici принимаю на ночь перед сном, проблем с бессонницей нет.
-
@адвокат Существует уже российский Тивикай?!
И даже есть в аптеках? -
@mimi разумеется нет, с чего бы это?
-
-
@ilya-antipin да помню читал в 2016 году ещё, что вот, вот…и уже всё запустили, а потом… тишина.
-
С июня поменял эф на дтг (тера была эф+таф+лам), в середине июня таф допил и перешёл на двойную схему. Сегодня ходил в СЦ хотел чтоб ВН проверили. Врач говорит, что для тех у кого клеток больше 500 анализ на ВН делают раз в год. Я в прошлый раз делал в мае (ВН неопрд.) и следующий анализ в мае 2020г. И как мне теперь нагрузку отслеживать?
-
Участник @sega написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Врач говорит, что для тех у кого клеток больше 500 анализ на ВН делают раз в год.
Чето она причёсывает.
Порой где-то здесь и скажи ей , пусть покажет официальный документ, клинические рекомендации, на основании которых она это заявила.
http://base.garant.ru/10104189/948c9c0734b6e944a4727660f2d5a027/
А потом они на сэкономленных реактивах делают эти анализы платно. У нас в сц так - приходишь сдать ПЦР , тебе говорят - реактивов нет. Заходишь в соседний кабинет и там же в сц сдаешь это ПЦР платно. То есть за деньги реактивы сразу находятся)
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@zuarasici ламивудин расфасовывает тот же Фармсинтез, Иркутск
-
@ilya-antipin Всем доброго дня. Ровно год двойной схемы тивикай/ламивудин - ВН н/о (порог 20 копий)
-
@лера С юбилеем!)))) У меня тоже
-
Участник @лера написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Всем доброго дня. Ровно год двойной схемы тивикай/ламивудин - ВН н/о (порог 20 копий)
Лера, добрый день! Мы же с Вами в один день, вроде бы начинали, 03.08.2018г.? ;-) В любом случае, поздравляю и Вас и себя и всех, кто на двойной схеме. За этот год о вирусологических неудачах на ней не слышал…
-
@h-clinic Да. именно так, с 3 августа 2018. Год с маленьким хвостиком получается. Спасибо)))
-
@h-clinic вы избирательно на вопросы отвечаете? Я уже спрашивал так и не ответили.
-
@sega У меня в Екат тоже раз в 9 месяцев взяли, при этом закончились тест-системы и по факту получилось, что ВН сделали только через 12 мес. Пока не обижаюсь, т.к. ВН- 0 (так пишут))
-
@h-clinic Так мы как три поросенка вместе начали восстанавливать домики. Я начала 1.08 2018! Поздравляю )))))
-
@лера Тоже поздравляю! Блин, мне, так и не удается решиться отключить абакавир. вроде не фоб) но жду пришествия))
-
-
@васьвась Проблема в том, что ВН замерить без СЦ не удается, точнее сходил в одну сеть, которая выполняет лабораторные анализы и сдал кровушки…
Видимо проблема в том, что позарился на сравнительно дешевый анализ за 5 тыс. руб., а в ответ получил на бумаге результат в 280 копий. Оценил результат без паники, как здесь, на сайте и советовали. Далее через 3 мес. ВН-0 в СЦ. Предполагаю, что переходить нужно за два мес. до очередного анализа в СЦ, либо искать сумму в два раза более для авторитетной лабы. -
Участник @игорь написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Предполагаю, что переходить нужно за два мес. до очередного анализа в СЦ
Где такая рекомендация стоит? Официально эту схему назначают наивным. То есть людям с нагрузкой. Сейчас не надо пить тройные схемы и переходить потом на двойные. Начинают сразу с двойной и измеряют нагрузку как обычно. В плановом порядке.
-
@васьвась Спасибо. Убедительно.
-
Участник @zuarasici написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
вы избирательно на вопросы отвечаете? Я уже спрашивал так и не ответили.
Прошу прощения, видимо пропустил Ваш вопрос. Если он еще актуален, повторите, пожалуйста…
-
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Так мы как три поросенка вместе начали восстанавливать домики. Я начала 1.08 2018! Поздравляю )))))
Спасибо за поздравление, взаимно! Теперь буду помнить, что у Вас 01.08 :))
-
Это сообщение удалено! -
Участник @and написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Почему dtg отличаются? от одного плохо от второго еще хуже третий почти ничего или ничего не чувствую
А от какого конкретно dtg Вам плохо? Я вообще разницы не ощущаю, хотя попробовал уже все, кроме долутегравира от Aurobindo
-
Это сообщение удалено! -
@h-clinic Да ничего страшного, мне Илья уже ответил) Вы не видели Тивикай российского производства или тех людей, кто его уже употребляет?
-
Это сообщение удалено! -
Участник @and написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@h-clinic от хетгры, тивикая а от именно него как раз нормуль. Хетгру с тивикаем я разницу почувствовал
Дело вероятнее всего не в действующем веществе дтг, а в разного рода добавках на вкус производителя
-
Это сообщение удалено! -
Участник @and написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Я один разницу чувствую?
Скорее всего нет. Это индивидуально сугубо
-
Участник @zuarasici написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Вы не видели Тивикай российского производства или тех людей, кто его уже употребляет?
Жду этот Тивикай с осени 2017г, когда было анонсировано его производство. Была информация, что первую пробную партию отгрузили в регионы, но отзывов от людей, получивших Тивикай российского производства не видел до сих пор…
-
Участник @and написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Хетгру с тивикаем я разницу почувствовал
По DTG ничго сказать не могу он у меня всегда от Aurobingo вот Ламивудин+Абакавир уже 4 месяца выдают разных производителей.То обратила внимание,что когда начинаешь новую банку всегда усиливаются побочки,к концу все налаживается. Может и у Вас так с DTG?
-
Участник @ел написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
когда начинаешь новую банку всегда усиливаются побочки
В КИ замечено, что у тех, кто принимал Абакавир в комбинации с ДТГ, было большее кол-во побочек, чем у тех, кто принимал Тенофовир. Зачем вы вообще пьете 3 препарата? 🤔
-
@васьвась зачем вы вообще ни один не пьете? Хочется людям - вот и пьют мб, а то под каждым постом про три препарата спрашиваете. Может быть кому стата в год-два кажется недостаточной в сравнении с много большей трехкомпонентной. EACS и DHHS официально в гайды пока не включили, на минуточку.
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@васьвась зачем вы вообще ни один не пьете? Хочется людям - вот и пьют
Затем, чтобы ты спросил. Поверь, мне про себя и про ЭК в общем, известно в разы больше тебя.
Я двойную схему начал пропагандировать задолго до её одобрения. Еще на старом сайте. И плевать мне на Гайды. Dovato одобрен? Одобрен. Досвидос всем критикам и горлопанам , протестовавших против двойных режимов. Они сели в лужу. Наконец-то.
А пропагандирую я это с одной единственной целью - снизить лишнюю лекарственную нагрузку на людей и риски для их здоровья. Совесть не позволяет пройти мимо. Известен такой термин? Многие просто не знают о Gemini и Dovato.
Что считаю нужным, то и буду писать. Надеюсь это понятно.
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
кажется
А когда “кажется” - креститься надо. Может эта фобия отпустит.
-
Это сообщение удалено! -
@васьвась ну знаете, да, я как-то не очень странным людям, неадекватно реагирующим на отличное от их мнение, доверяю, прямо скажем. Пишите что хотите, ессно, но у вас пропаганда в “зачем пьете три?” заключается, больше ничего сейчас (запоздалый перепост новостей с других сайтов не имеет прямого отношения к данному вопросу).
НИчего против двойного режима не имею, мне лично, раз у нас свобода слова, не хватает статистических данных: ограниченное применение в течение года+ против обширнейшего семилетнего тройной с dtg. С выходом taf негативное влияние терапии сравнимо с двойной, бонус в виде комплиментарной резистентности тенофовира с ftc/3tc остается, какие-то другие неочевидные бонусы вероятно тоже. Мне интересно посмотреть на режим на большем длиннике и понаблюдать за информацией о дополнительных влияниях.
Регистрация препарата, к слову, означает, что его продавать разрешили, что автоматически не делает его исключительным.
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
но у вас пропаганда в “зачем пьете три?” заключается, больше ничего сейчас (запоздалый перепост новостей с других сайтов не имеет прямого отношения к данному вопросу).
Это ложь. Повториться? Я до всяких “новостей” вел эту агитацию. Новости лишь легитимизировали её. Да и кроме неё хватает других. А то, что ты не в курсе - твои сложности. Понимаю, сложно прочитать 5-10к постов. Не только на этом сайте. В общем и за 20к перевалит.
А если ты в курсе и сознательно искажаешь реальность от обиды и в целях дешевого и примитивного “троллинга” - то это крайне низко и непорядочно.
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
не хватает статистических данных: ограниченное применение в течение года+ против обширнейшего семилетнего тройной с dtg. С выходом taf негативное влияние терапии сравнимо с двойной
Экспертам FDA и другим уважаемым и компетентным специалистам хватило данных, а @Stuppy не хватило))) Что из этого следует? Что у @Stuppy этой самой компетентности явно не хватает. Это видно и из следующего заявления. Тройную с ТАФом поставил равной с двойной.
Я запостил здесь массу новостей, о том, что ТАФ переоценили. И во многом он ничем не лучше Тенофовира. -
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Регистрация препарата, к слову, означает, что его продавать разрешили
Не только. Также означает, что его признали безопасным и эффективным. Причем его разрешили для применения наивным (!!!) пациентам. То есть с ВН. К слову в КИ Лам+ДТГ наотмашь гасил 500 000 копий ВН.
-
@васьвась подтверждаю,как наивный пациент, начинающий сразу с двойной схемы. Гасит.@Stuppy
-
@moreljka дык я ж нигде не говорил, что не гасит, поделился соображениями. Гасит. Ура.
-
А пропагандирую я это с одной единственной целью - снизить лишнюю лекарственную нагрузку на людей и риски для их здоровья. Совесть не позволяет пройти мимо. Известен такой термин? Многие просто не знают о Gemini и Dovato.
Полностью поддерживаю! Мы не в Европе и не США, у нас в некоторых ситуациях пациенты более компетентны чем врачи.
Уверен, спроси у десяти врачей о Gemini - дай Бог шесть слышали об этом.
Поэтому @Васьвась все правильно делает в плане оглашения одобренной схемы DTG+3TC.
-
Участник @адвокат написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
дай Бог шесть слышали об этом.
Чересчур завышенные цифры по моим наблюдениям и отзывам людей.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
. Зачем вы вообще пьете 3 препарата?
Затем.что когда то ты же мне на соседнем форуме и не рекомендовал переходить пока на двойную.Хотя я этого очень хочу. Вот вначале сентября будут анализы готовы и буду опять обсуждать тему перехода именно в моем случае.
-
@h-clinic спасибо за ответ)
-
@васьвась раз в 6 завышенные )
-
Участник @ел написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
когда то ты
Когда-то ключевая фраза здесь. И важны подробности. Может большая ВН была или другие нюансы. Я когда-то , в целях перестраховки рекомендовал переходить на двойную при ВН Н/О.
-
Это сообщение удалено! -
@ilya-antipin добрый вечер добрый доктор) почти год назад начал приём терапии как наивный пациент: тивикай,ламивудин, тенофовир. Через 6 месяцев вн неопределяемая. В мае убрал тенофовир, и вот сейчас нагрузка 1900 копий. Я так понимаю нужно пересдать, и если всё таки всплеск , то что делать? Вернуть тенофовир? Спасибо
-
@fido-dido Это первый анализ после перехода на двойной режим?
-
@mimi да
-
@fido-dido Меня тоже сильно озадачили… я как 2 дня перешёл на двойную.
-
@fido-dido а где сдавали? Может лаборатория ошиблась …
От того, что вы вернёте , тивикай не начнёт работать, если он реально вылетел. -
@настя2019 сдавал в СЦ, надеюсь что лажа лаборотории, врач сказал через месяц пересдать, но думаю сделать завтра в частном порядке
-
@fido-dido Надо пересдать - я еще не видела неудач на двойном режиме. Для блипа ВН высоковата, скорее ошибка лаборатории. Если нет - генотипирование. В любом случае Тивикай так быстро не вылетит, максимум изначально была мутация к ламивудину… хотя тоже маловероятно
-
@fido-dido мдя не приятно… Согласно, тоже бы уже бежала кровь сдавать в частной. Точнее бы не выходя из кабинета требовала бы тест на мутации и резистентность. Как раз бы повторно на нагрузку взяли. Представляю ваши чувства.
-
@настя2019 пересдать в это же лаборотории.?
-
@april а как вы ее сделаете с неопределённой ВН?
Я тоже пока опасаюсь переходить . -
@fido-dido Врач в курсе, что вы на двойной схеме?
-
@mimi нет конечно
-
@april по ДНК делают, но вроде это возможно только в H-clinic
-
@fido-dido Думаю, надо озвучить врачу, что у вас двойка и просить направление на повторную сдачу анализа.
Мой врач в курсе, что я перешёл на двойку… в большей степени его была инициатива в переходе.
Анализ назначил через 6 недель. -
@april Не факт что при изначальной устойчивости к ламивудину на тройной схеме была бы нагрузка… И в СЦ запросто могли просто перепутать анализы - у меня было такое, чуть удар не хватил
-
@mimi откровенно говоря им наплевать как мне кажется двойка у вас или тройка, о том что нагрузка появилась я ему указал сам, а так бы он даже не заметил, отправил восвояси до следующего визита. А так озвучивать только шум лишний поднимать
-
@fido-dido печально, что есть такие врачи!
Держите в курсе… занервничал тоже. а завтра в отпуск уезжать!
Здоровья! -
@fido-dido конечно, блипов в 2000 не бывает, это неудача. Так и скажите им, что ждать нагрузку в 100 000 вы не планируете, и хотите тест сейчас. Это ваше право в борьбе за вашу жизнь.
-
@настя2019 спасибо за участие) завтра пойду пересдам за ₽, а там уже будет видно . И что делать если неудача, есть какие нибудь современные решения?
-
@fido-dido я ж написала)) - тест на мутации и резистентность. За ₽ это дорого и не везде доступен ( я знаю только цмд, это 35 000 где то), в сц бесплатно. Но делают ли у вас в регионе, не знаю.
-
@fido-dido до этого анализы на нагрузку были сделаны тестом на какую чувствительность?
До 20 копий или до 500 копий?
Во многих регионах ниже 500 не делают. -
@mimi завтра узнаю
-
Участник @april написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
если бы была к ламивудину, то за 9 мес, проявилась бы нагрузка, вылетел бы тенофовир
Необязательно.
-
@настя2019 это без ИИ цена и без вирусной? Сколько не читала,везде фигурировали цены от 50к.
-
@april не раз читала,что мутация устойчивости к ламивудину одновременно снижает его репликацию и есть рекомендация оставлять ламивудин 4 препаратом в тройной схеме в некоторых случаях .Так что теоретически могло держаться на 2 а когда тенофовир убрали - остался один долутегравир .Но я ставлю на ошибку лаборатории все же
-
@april приверженность хорошая ± 30 минут, несколько опозданий ( точнее 3) , в связи с перелётами и сменой часовых поясов на 3- 4 часа , на для долутегравира это думаю не критично. Клеточки растут, процентики тоже)))
-
@fido-dido а можно бумагу с анализом?
-
@fido-dido Моё мнение или к ламивудину устойчивость,но она скорее и была.Или ошибка.Надеемся на второе.А вот анализ увидеть интересно,как это доктор не отреагировал на него?
-
@maro завтра попробую сфоткать, а доктор не заметил думаю ввиду авральной загруженности
-
@fido-dido если не было погрешностей в приеме, то так быть не должно.
Т.е. наиболее вероятный вариант – брак лаборатории. Пока исключать этот фактор. Дальше – по ситуации.
Если повториться результат, то сразу просить, при ВН более 1000, даже более 800 – пытаться генотипировать. -
@ilya-antipin приверженность хорошая ± 30 минут, несколько опозданий ( точнее 3) , в связи с перелётами и сменой часовых поясов на 3- 4 часа . Все понял.Спасибо! Пересдать завтра или как врач сказал через месяц?
-
@fido-dido если ВН сегодня, проблема сегодня, то какую цель мы достигаем отсрочкой в месяц? Месяц, чтобы что?
-
@ilya-antipin уяснил)
-
@fido-dido я полистала Ваши старые сообщения, и вот 10 месяцев назад Вы писали что делали тест на резистентность "Забежал в СЦ, приехали из какого-то Института ( Санкт Петербург) название не припомню, взяли кровь на резистентность и сказали через месяц будет результат — поделюсь. " Данные теста есть?
-
@евгения-уфа да вроде не давно считали 35 где то выходит. - резистентность к ии+ остальной ряд + нагрузка. Ща поищу, если получится.
-
@лера тайна за семью печатями там у них всё) спросил спустя два месяца, ничего нет сказали. Да и вообще они не любят докладывыть о твоей истории тебе.
-
@fido-dido Любят они или нет - Вы всегда можете попросить выписку из карты и результаты. Ничего нет в смысле нет мутаций или просто тест не делали? Потому что если мутаций не было и приверженность хорошая, двойная схема точно работает. И это ошибка лаборатории
-
@лера ничего им неизвестно касаемо этого теста, так сказали, а выписку только через главного, он как медбрат идёт берёт твою карту и даёт тебе для ознакомления
-
@fido-dido так почему бы главного не погонять, если он сам себе создал систему, где будет бегать как дурак?
-
@ilya-antipin так и сделаю, жалко было как то тревожить)
-
@fido-dido дураков тревожить полезно, у них от этого мыслительные бугорки развиваться могут начать. Вдруг главный побегает, и решит, чтобы врач на участке все показывал по первому требованию? Маловероятно, но мало ли.
-
@ilya-antipin думаю не дурак , а работает по принципу: и волки сыты и овцы целы) дефицит кадров 🤤
-
@ilya-antipin ну как повезёт, да… У меня в детской принципиальные. Не дадут смотреть карту, тайна. Хотите выписку, заявление на имя глав врача, заказывайте выписку. А потом ещё на тебя орут " я ничего не знаю это не моя работа". Как вспомню так вздрогну. Кстати этот вопрос, как пациенту вообще контролировать, что записал врач в карту пациента, я тоже задала в жалобе в дзм. Я прям указала, что врач не записал и проигнорировал мои жалобы, что нанесло значительный вред моему здоровью… Ой, чёт я от темы ушла, простите 😇
-
@настя2019 раз в квартал требуйте полную копию карты. Отказ - прокуратура. Через год пойдут на переговоры и сможете комфортно иметь доступ к карте on demand пожизненно. Проверено.
-
@ilya-antipin как правило (по моему опыту, во всяком случае) хватает или одного-двух запросов, или просто спокойного описания ежеквартального плана действий))
-
Мой врач в СЦ никогда ничего не скрывает, все результаты анализов посылает на телофон , сама следит за графиком сдачи и последний раз выдала теру на 3 месяца, мол придешь в декабре как раз на анализы… думаю в декабре уже просить долутегравир… пока 7 месяцев на Атрипле ( замечательно заходит кстати)
-
@ilya-antipin я ради интереса порылся, нашел вот это: https://regulation.gov.ru/projects#npa=89949
Правильно ли я понимаю:- в проекте документа нет никаких указаний на периодичность запросов. И нет указаний на обязательность изменений сведений в медкарте в промежутках между запросами. То есть технически -можно усилить давление и делать запросы еженедельно?
- нет указаний на то что выдача выписки может производиться либо представителю/либо больному. То есть технически можно устроить 2Х ад главврачу (если прям вот не выдадим, только запрос)
- есть прямое указание на выписка/либо копия. То есть если все норм и просто хочется получить копию, но лечащий врач не хочет портить отношения с руководством и просит сделать официальный запрос - прям вот просить ксерокопию?
-
@alexm я самый крайний вариант описал, да. Обычно сдаются сильно раньше.
-
@alexm Можно и еженедельно, но если потом какая-то другоая контора, скажем, прокуратура, вступает в игру, то это ослабит их позицию. Т.е. усилит аргументы другой стороны. А так – я консультируюсь периодически… там-сям (не скажу где), имею право для консультации запрашивать меддоки.
Выписка, и копия карты ) Второе просто убивает всегда. Сам делал, гемор.
прям вот просить ксерокопию?
Могут потребовать возместить расходы, это законно. Тогда сказать – дайте, я сниму телефоном.
-
Участник @april написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
это, конечно, задачка. Но есть методы, где-то встречал, вроде бы @H-Clinic писал об этом
Есть такая возможность, по ДНК. Цена как в CMD - 032106 17тыс, 032108 17,5тыс. Нагрузка 032102 не делается - не нужна…
Но сначала пересдайте ВН. Возможно, Вам вся эта канитель и не понадобится. Я тоже пока не слышал про неудачи на двойной схеме… -
@h-clinic (с учетом особо интимных отношений H-Clinic с CMD и экспериментальности данного исследования) возможно ли получить собственно данные сиквенатора? Имеется ввиду + к основному документу результатов исследования. Ну пусть и за дополнительную плату.
-
Участник @alexm написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
возможно ли получить собственно данные сиквенатора
что имеется ввиду под данными секвенатора? список мутаций?
мой результат выглядит так -
@ilya-antipin Илья, добрый вечер! Мне заменили калетру на далутегравир, но врач настаивает на трёхкомпонентной дтг+Лам+тенофовир. Понимаю что все уже на двойной сидят, но темнемение немного боязно, что врач не даёт добро на двухкомп. Арвт с апреля 19г ИС 850, Вн менее 40коп. Калетра+ламивудин+тенофовир. Подскажите как быть? Очень нуждаюсь в вашем совете.Пить тенофовир или нет
-
@лера Подскажите пжл есть ли разница принимать дтг утром или вечером ? С едой или без?
-
@julia Я пью вечером, с едой или нет в моем случае переносится одинаково. Некоторые жалуются на бессонницу на долутегравире, тогда советуют пить утром. Но я с этой проблемой не сталкивалась
-
@julia Я не Лера.но отвечу.DTG принимают не зависимо от приема пищи.Утром или вечером так же решать Вам. В инструкции рекомендуют утром.Может не давать спать.Первое время у меня такое наблюдалось.Сейчас же без разницы. Пью на ночь .
-
@h-clinic я имел ввиду вот это:
gccatgctcaccaccaagcagtacgccgccgtcctggtcgtagacgttgaccaagtaggtaccgcaggcggtgaccccgcagacttaaacccgtacgtccgcgacgtggtgcgctcactgattactcatagcgtcgggccagcctgggtgggtattaacccaactaacggcaaagcccagttcatatggcttattgaccctgtctacgctgacc
но только с сиквенатора оно выходит в виде данных хроматограмм (фактически) и в файлах особого формата для обработки с помощью специализированного софта.
-
Участник @alexm написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
но только с сиквенатора оно выходит в виде данных хроматограмм (фактически) и в файлах особого формата для обработки с помощью специализированного софта
узнаю…
-
@h-clinic спасибо!
-
@лера спасибо !)
-
@h-clinic у вас нет результатов на устойчивость к ИИ .Логически он тоже нужен,раз человек пьёт Тивикай
-
Участник @alexm написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
спасибо!
@alexm, fasta файл доступен, можно выгрузить вместе с результатами…
-
Участник @евгения-уфа написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
у вас нет результатов на устойчивость к ИИ .Логически он тоже нужен,раз человек пьёт Тивикай
@евгения-уфа, у меня не было оснований предполагать первичную устойчивость моего штамма к ИИ… клинические наблюдения тоже не показывают каких-то проблем…
А вот то, что мне в МГЦ изначально назначили абакавир без теста на резистентность, оказалось неправильным решением… Получается, я “ехал” изначально на двойной схеме, сначала с калетрой, потом с презистой, затем с долутегравиром, а от абакавира только побочки на сердце были… -
@h-clinic не этот имел ввиду, fasta даже лучше)
Ок, спасибо! -
@h-clinic я имела в виду,что ему нужен будет этот анализ ,если это не ошибка лабы,то он на одном dtg был 3 месяца,и за такое время вполне могли сформироваться мутации.
-
Участник @евгения-уфа написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
я имела в виду,что ему нужен будет этот анализ ,если это не ошибка лабы,то он на одном dtg был 3 месяца,и за такое время вполне могли сформироваться мутации
если будет нужно, можно сделать анализ резистентности и к ИИ… но, думаю, за три месяца мутаций возникнуть не должно, т.к. в исследовании монотерапии долутегравиром пациенты сохраняли супрессию на 24 неделях, так же как и на тройной схеме и только к 48 неделям долутегравир начинал сдаваться… а если в схеме помимо долутегравира есть ламивудин, пусть даже и не полностью рабочий, то её вообще не должно выбить…
-
@h-clinic ну я тоже больше склоняюсь к ошибке лабы.Зная нашу медицину и как у меня в роддоме перепутали анализы с однофамилицей и уже хотели лечить от целого букета ЗППП.Потом потеряли несколько банок с пробами по Нечипоренко))) Меня сложно чем то удивить
-
@екатерина-0 Подскажите, вы тоже на двойной ? Тенофовир не пьёте ? Мой врач против двойной, пока в раздумьях как начинать пить…
-
Подскажите, кто нибудь пьёт тенофовир с долутегравиром+ ламувидин или все не двойной ?
-
Участник @julia написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@екатерина-0
в раздумьях как начинать пить…Если б у меня такой врач был, я б тоже пить начал.
-
@julia я на тройной.Пока опасаюсь что то переходить )))
-
Участник @julia написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Мой врач против двойной,
А какая разница что говорит этот неграмотный человек?
-
@julia а аргументы его какие? Они есть? Или просто очки дивгаем с умным видом и говорим, мол, чот я против, чот я в сумлениях.
-
@ilya-antipin ну понятно же какой. У них у всех он один - не одобрен в РФ.
-
@ilya-antipin наверно потому что я новичок ещё в этом деле) сказал вот если бы лет 10 пила терапию тогда бы мы подумали, сейчас никакой двойной … хотя сдавала пока только один раз анализ после начала арвт с калетры Вн менее 40коп, ИС 850, в апреле начала
-
@julia я тоже с тенофовиром пока. В пятницу еду на приём. Тоже буду уточнять.
-
@julia После 3-хх месячного приема тройной, перешел на двойку.
-
@julia Привыкайте к тому что врач не всегда прав и владеет актуальной информацией .У них есть протоколы по которым они обязаны работать .Всё!Это к сожалению предел многих.
-
Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
У них есть протоколы по которым они обязаны работать
Не очень. Протоколов как раз в обычном смысле и нет. Есть мутная нормативная часть, охватывающая очень малую часть вопросов, и большая часть, которая работает «по понятиям».
-
@julia Если бы я изначально слушала врача, то до сих пор может так и не начала терапию - мол, зачем Вам эта химия, ит.д. и т.п. Потом меня убеждали что калетра и стокрин это чудесно, а исентресс - это плохо и только на случай множественной резистентности ну или если много проблем со здоровьем. То есть сначала надо угробить здоровье калетрой, а потом может тебе дадут что получше - это если слушать врачей. В итоге естессно прозаично оказалось что моя идея с исентрессом слишком дорогая для бюджета и такие фантазии только за свой счет. А поскольку у моего врача в принципе не было пациентов на тот момент на ИИ (4 года назад), то еще и все свои “фантазии” - под свою же ответственность. Так и лечусь все годы сама и под свою ответственность. Нынешняя 2-х компонентная схема из той же оперы.
-
Обещал сообщать о ходе двойной. Результат: 1- год, вирусная всё так же ниже порога определения.
-
@ilya-antipin добрый вечер многоуважаемый Илья. Увыжаемые дамы и господа) был у доктора, не разглядел запятую, ВН 190 оказалось и категорически отговорили пересдать платно, зачем говорят вам лишняя финансовая нагрузка), через месяц переберем . Т.К лаборотория в последнее время стала часто лагать. Как то так. Продолжаем полёт на двойке. Спасибо за внимание)
-
@ilya-antipin Илья, вечер добрый.
Полгода как на двойной схеме тивикай+амивирен (в марте 19 убрали тенофовир). Повторно сдал все анализы и обратил внимание на креатинин за год вырос с 71 до 106. Стоит ли что-то с этим делать или не обращать внимания, так как ещё в пределах нормы? -
-
@fido-dido внимательно с запятыми, шокировали многих!) Здоровья
-
Участник @artem написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
или не обращать внимания
Добрый день, Артем. Обращать. А ещё обратите внимание на мочевую кислоту. Высокий её уровень (370+), помимо развития подагры, повреждает почки.
У Вас есть риски развития метаболического синдрома. Я бы на Вашем месте посмотрел ещё Цистатин С, липидный профиль, гликированный гемоглобин.
Ещё бросается в глаза повышенный кальций, и общий и ионизированный. Если Вы не накачивает себя кальцием извне, то он попадает в кровь изнутри, а именно из костной ткани. Вы никогда не делали денситометрию? Не повредило бы сдать витамин Д 25(ОН) и паратгормон.Вам бы проконсультироваться у хорошего терапевта. Возможно, bobcat даст рекомендации…
-
@h-clinic, спасибо за ответ.
Часть анализов, о которых вы говорите, ниже. Есть проблемы с инсулином, до постановки диагноза пил глюкофаж ( за 3 месяца уменьшился с 18,4 до 8,7). Так же есть кальцинаты в печени и селезенке. Денситометрию не делал.
Может порекомендуете хорошего терапевта по моей теме?
@BOBCAT2, если возможно, дайте совет)
-
Привет всем подскажите пожалуйста как мне перейти на двойной режим долутегравир ламувудин .? Сейчас пью тенофовир иссентрес ламувудин. Как перейти . ? Со следующего дня сразу начинать или перерыв нужен какой то чтобы старая схема вышла ? И нужен ли какой то тест на гиперчувствительность к долутегравиру? Спасибо заранее!
-
@марина88 Нет, перерыв не нужен, и теста на гиперчувствительность к долутегравиру не существует
-
@лера понятно спасибо большое!) Надеюсь хорошо буду переносить долутегравир.
-
Участник @artem написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Может порекомендуете хорошего терапевта по моей теме?
В Эйч могу порекомендовать Черненко Оксану Александровну
-
@марина88
Почти год на долутегравире с ламивудином, по причине медикаментозного панкреатита, еле выпросила такую схему, до этого ефаверенц доканал жкт, потом к алувии + зидовудин 7 мес привыкала, тошнота ,рвота каждый день, в итоге пила одну алувию только 5 лет, сейчас на двойной схеме ,пью утром после еды -
Хочу поделиться приятной новостью и ещё раз похвалить своего врача в сц. Только что с приема, спросила про двойную схему без тенофовира. Поулыбался, сказал « начиталась уже», а также сказал ещё три месяца принимать как ест, оценим вн на новую терапию и будешь принимать двойную . Единственное на двойной схеме кровь сдавать потом через 2 мес а не через 6 как обычно, понаблюдать ) в общем настроение поднял
-
Участник @usik написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
пила одну алувию только 5 лет,
Нагрузку удержала я смотрю?
-
Добрый день @Ilya-Antipin @Васьвась и другие жители форума.Пришла за советом. Схема Атрипла 15.08 2016 СД4-81 16,08.2017 СД4-162(%10,4)вн<20. 06.04.2018 СД;-147(%14.2) ВН-285 замена схемы Трувада+DTG. 03.10.2018 СД4-177 ВН=263(%?) 01.03.2019 СД4-188(%?)ВН<20 С марта замена схемы АбаЛам+DTG 27,09.2019 СД4=220(%15.2)ВН<20. Привязана СЦ. Анализ на ВН только раз в полгода.Анализ на резистентность в начале терапии естественно не делался. Хочу на двойную. Могло ли выбить ламивудин(эмтрицитабин) в период когда вернулась и держалась нагрузка?
-
@risya Видишь какие у нас врачи "продвинутые ". “На ходу подмётки рвут” пытаются не отстать от передовой европейской медицины.)
-
Участник @ел написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
когда вернулась и держалась нагрузка?
Это блип. Забыть.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Участник @ел написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
когда вернулась и держалась нагрузка?
Это блип. Забыть.
Два раза нагрузка с интервалом в пол года? Я думала блип это когда один раз и не больше 200.
-
Участник @ел написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Два раза нагрузка
2 блипа. Потом же ок все.
-
@васьвась просвети, что такое этот блип?
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Участник @ел написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Два раза нагрузка
2 блипа. Потом же ок все.
А если Лам выбит и держит только благодаря Абику? А я его уберу? Волнуюсь…
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].