Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
  3. Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
тестирование
10.4k Сообщения 356 Posters 1.2m Просмотры 324 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • R Robert Bagration

    Участник @msh написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

    @аля777 Извините, что вмешался почитайте Лоронлайн, отличный форум практикующие врачи участвуют, огромное количество народу его не могут годами вылечить ни чем вообще! Там и лимфоузлы и боли в суставах и белые языки и жжение и гранулы в горле и боли и ни кто не слова о ВИЧ! Как то жалко стало Вас, антибиотики при беременности, может не надо!

    Вот спасибо Вам! Видимо там найду ответы на свои вопросы. Меня тонзиллит доканывает просто. И боли в суставах , и язык белый, и горло красное с налетом.

    M
    M
    Msh
    написал в отредактировано
    #1969

    @robert-bagration Да просто вбейте в поисковике “фарингит форум 2018”, тема называется " У кого такой же фарингит", loronline.ru, с 2010 по сегодняшние дни, много подчерпнете информации, Фарингит и Тонзилит системные болячки, комплексное лечение организма необходимо, и что интересно вот ни кто там не ноет о ВИЧ как мы тут, а жалобы такие же вплоть до стрессов!

    R 1 ответ Последний ответ
    1
    • R Robert Bagration

      @vovan3103 Верно. Только только врачи и учёные, разработчики тест системы тоже в курсе, как работает организм человека. Целая индустрия, миллиарды вложены в тест системы и атриретровирусную терапию.
      Это же не хухры-мухры.
      Впрочем, дело Ваше. Верьте, во что угодно.
      Удачи Вам !

      V
      V
      vovan3103
      написал в отредактировано
      #1970

      @robert-bagration в том то и дело Роберт… Я на стороне науки.

      R 1 ответ Последний ответ
      -1
      • V vovan3103

        @robert-bagration в том то и дело Роберт… Я на стороне науки.

        R
        R
        Robert Bagration
        написал в отредактировано
        #1971

        @vovan3103 Сегодня и всегда за науку, и против интернет мракобесия !

        1 ответ Последний ответ
        -1
        • M Msh

          @robert-bagration Да просто вбейте в поисковике “фарингит форум 2018”, тема называется " У кого такой же фарингит", loronline.ru, с 2010 по сегодняшние дни, много подчерпнете информации, Фарингит и Тонзилит системные болячки, комплексное лечение организма необходимо, и что интересно вот ни кто там не ноет о ВИЧ как мы тут, а жалобы такие же вплоть до стрессов!

          R
          R
          Robert Bagration
          написал в отредактировано
          #1972

          @msh Вот спасибо Вам, дорогой Вы человек ! То-то я смотрю, что на этом вич форуме мне не в кайф. Тут одни умные, все знают, а другие, вроде меня - дубовые… одни молча борются с болячкой и не ноют, ещё и нас, дрыстунов поддерживают… оказывается, мне уже в другое место надо. На форум по ЛОР заболеваниям. Говорили же мне… иди отсюда, не послушался. Ну лучше поздно.
          Адье !

          1 ответ Последний ответ
          0
          • А Аля777

            @msh врачи сказали другого выхода нет . А температура не спадает и горло болит . Я уже не знаю что делать ,мне страшно за себя и за малыша😕😭

            R
            R
            Robert Bagration
            написал в отредактировано
            #1973

            @аля777 А есть основания для страхов или Вы тоже фобите?

            А 1 ответ Последний ответ
            -1
            • DarfinD Darfin

              @robert-bagration Тут тест система вообще не причем! Тут способность организма включать гуморальный ответ чтобы начать выработку антител!

              R
              R
              Robert Bagration
              написал в отредактировано
              #1974

              @darfin Дорогой мой друг, простите за откровенность, но неужели Вы считаете себя инопланетянином ? Так много Вы говорите о своих уникальных особенностях. Вы такой же человек из мяса и костей. Вы чем-то больны, это факт. Поверьте, Вы не на столько уникальны , что бы самая современная на сегодняшний день тест система, которая в мировом масштабе стоит миллиарды долларов не может обнаружить у Вас вич на 13,5 недель ?!
              Не льстите себе,мой друг. Вы обычный человек. На который рассчитана ифа-4.
              Когда « Ваша барышня « получит 15.08 минус напейтесь и бросьте читать интернет.

              1 ответ Последний ответ
              -1
              • R Robert Bagration

                @аля777 А есть основания для страхов или Вы тоже фобите?

                А
                А
                Аля777
                написал в отредактировано
                #1975

                @robert-bagration более чем ((( нпа с эякуляцией. А учитывая что я с детства болезненый ребенок начинаю переживать. Я хотела успокоиться на 12 неделях ,но через месяц слегла с температурой, типа ангина. Пиодермия, непонятные пятна на лице шее и груди, которые не убрать противоаллергич препаратами. Прыщи на ногах и сосудистая сетка. Резкое похудение. И все после 12 недель.

                R 1 ответ Последний ответ
                -1
                • А Аля777

                  @robert-bagration более чем ((( нпа с эякуляцией. А учитывая что я с детства болезненый ребенок начинаю переживать. Я хотела успокоиться на 12 неделях ,но через месяц слегла с температурой, типа ангина. Пиодермия, непонятные пятна на лице шее и груди, которые не убрать противоаллергич препаратами. Прыщи на ногах и сосудистая сетка. Резкое похудение. И все после 12 недель.

                  R
                  R
                  Robert Bagration
                  написал в отредактировано
                  #1976

                  @аля777 Аля, Вы сами ответили на свои страхи. Вы просто болезненный ребёнок ( человек ) Вы заболели. Причём не 12 недель назад после НПК, а совсем недавно. Это может быть все, что угодно. У нас в Бельгии сегодня рекорд температуры. 40,7 градусов в тени. Вы бы удивились если бы узнали сколько сегодня больных гриппом… не осень, не эпидемия, а больных - толпы. Вирусная инфекция. И черт его знает какая. У жены на работе, люди неделями болеют. Разваливаются просто. И никто не знает от чего. Держитесь и лечитесь ! Это не вич.

                  А 1 ответ Последний ответ
                  -1
                  • D Dumatgolovoy

                    @кто_я он много чего мне отвечал. Его ответы такие разъясняющие ситуацию, что прямо как я о таком мог после таких ответов писать. :-) См. скриншоты.

                    0_1564149011589_Снимок экрана 2019-07-26 в 16.41.14.png

                    0_1564149067124_Снимок экрана 2019-07-26 в 16.36.09.png

                    Так вот по этому поводу: это, что по Вашему ответы? Он у меня спрашивает ссылки и факты и т.д. и т.п., пусть прочтет материалы в Академии и будет все знать. Может быть у него есть ссылки и факты? Может ему надо было поделиться ими еще 12 дней назад?

                    Р.S& Может быть это вообще любимое словосочетание в твоем лексиконе, кроме оскорблений конечно. Если поковыряешься в моих вопросах к нему, так там есть и такой: за счет чего сузится “окно” для вич-2, если у него р24 нет? Найдешь его ответ, не забудь мне прислать.

                    Так что будь здоров и верь авторитетам из интернета.

                    Кто_ЯК
                    Кто_ЯК
                    Кто_Я
                    написал в отредактировано
                    #1977

                    @dumatgolovoy 100 раз перечитал, мысль твою так и недопонял. Понял только, что ты якобы не увидел (или не понял) вразумительного ответа на свой вопрос.
                    Обиделся на И.И. ?
                    Тексты в академии написаны им, там есть все ссылки на первоисточники. На мой взгляд всё ясно и прозрачно. Давай ты оставишь это всё тем, кто в этом понимает.
                    По моему уже много раз звучали ответы, пусть хоть и не дословно то, что ты хотел услышать, но косвенно указывающие на то, что нет поводов беспокоиться на счёт вич-2. Лично мне этого достаточно.
                    Если тебе нет, научись правильно формулировать вопрос. Не так как ты написал, что где то читал какой то бред, сделал выводы, а Вы тут все давайте докажите мне что это не так.
                    Кому это нужно? Я вот вижу, что ты упёрся в своё какое то мнение, и уже больше ничего не видишь, и не хочешь.

                    D DarfinD 2 ответов Последний ответ
                    2
                    • R Robert Bagration

                      @аля777 Аля, Вы сами ответили на свои страхи. Вы просто болезненный ребёнок ( человек ) Вы заболели. Причём не 12 недель назад после НПК, а совсем недавно. Это может быть все, что угодно. У нас в Бельгии сегодня рекорд температуры. 40,7 градусов в тени. Вы бы удивились если бы узнали сколько сегодня больных гриппом… не осень, не эпидемия, а больных - толпы. Вирусная инфекция. И черт его знает какая. У жены на работе, люди неделями болеют. Разваливаются просто. И никто не знает от чего. Держитесь и лечитесь ! Это не вич.

                      А
                      А
                      Аля777
                      написал в отредактировано
                      #1978

                      @robert-bagration Это я уже 2 раз заболела . До этого через 2 недели после крайнего теста.

                      Кстати лазила вчера в интернете, наткнулась на спид центр ленинградской области, они в вопросах ответах ,о сроках ссылаются на Илью Антипина.)))

                      DarfinD R 2 ответов Последний ответ
                      -1
                      • А Аля777

                        @robert-bagration Это я уже 2 раз заболела . До этого через 2 недели после крайнего теста.

                        Кстати лазила вчера в интернете, наткнулась на спид центр ленинградской области, они в вопросах ответах ,о сроках ссылаются на Илью Антипина.)))

                        DarfinD
                        DarfinD
                        Darfin
                        написал в отредактировано
                        #1979

                        @аля777
                        0_1564207961687_Screenshot_20190727-085924.png
                        Вот это скриншот со страницы сайта СЦ Ленобласти!

                        А 1 ответ Последний ответ
                        -1
                        • А
                          А
                          Аля777
                          написал в отредактировано
                          #1980

                          0_1564209645214_Screenshot_20190727-094015.png

                          M 1 ответ Последний ответ
                          -1
                          • DarfinD Darfin

                            @аля777
                            0_1564207961687_Screenshot_20190727-085924.png
                            Вот это скриншот со страницы сайта СЦ Ленобласти!

                            А
                            А
                            Аля777
                            написал в отредактировано
                            #1981

                            @darfin там идет ссылка на старый сайт, я прикрепила

                            DarfinD 1 ответ Последний ответ
                            -1
                            • А Аля777

                              0_1564209645214_Screenshot_20190727-094015.png

                              M
                              M
                              Msh
                              написал в отредактировано
                              #1982

                              @аля777 Весомый аргумент неправда ли!? Вам надо о ребенке думать, а не ВИЧ которого нет у Вас! По больше позитива)

                              1 ответ Последний ответ
                              0
                              • А Аля777

                                @darfin там идет ссылка на старый сайт, я прикрепила

                                DarfinD
                                DarfinD
                                Darfin
                                написал в отредактировано
                                #1983

                                @аля777 Да, я увидел!

                                1 ответ Последний ответ
                                -1
                                • Кто_ЯК Кто_Я

                                  @dumatgolovoy 100 раз перечитал, мысль твою так и недопонял. Понял только, что ты якобы не увидел (или не понял) вразумительного ответа на свой вопрос.
                                  Обиделся на И.И. ?
                                  Тексты в академии написаны им, там есть все ссылки на первоисточники. На мой взгляд всё ясно и прозрачно. Давай ты оставишь это всё тем, кто в этом понимает.
                                  По моему уже много раз звучали ответы, пусть хоть и не дословно то, что ты хотел услышать, но косвенно указывающие на то, что нет поводов беспокоиться на счёт вич-2. Лично мне этого достаточно.
                                  Если тебе нет, научись правильно формулировать вопрос. Не так как ты написал, что где то читал какой то бред, сделал выводы, а Вы тут все давайте докажите мне что это не так.
                                  Кому это нужно? Я вот вижу, что ты упёрся в своё какое то мнение, и уже больше ничего не видишь, и не хочешь.

                                  D
                                  D
                                  Dumatgolovoy
                                  написал в отредактировано Dumatgolovoy
                                  #1984

                                  @кто_я послушай: обида это лень, лень думать(когда понимаешь почему так получилось обиде места нет), поэтому на обиженых возят воду(им лень думать, а вода нужна всем). Так что я не обиделся ни на тебя ни на И.И. …Я просто по натуре “дотошный” и работа у меня такая, что еще больше усугубляет эту черту характера. Я не протестую против того, что ИФА4 это классный метод, я согласен, что он в подавляющем большинстве случаев верен. …Однако я почти всегда в своей работе имею дело именно с такими случаями, которые не вписываются в классические критерии медицины и только скурпулезный анализ ситуации и именно анализ в каждом конкретном случае у конкретного больного проясняет ситуацию, поэтому приходится углубляться в проблему на всю возможную глубину. Вот и возникли вопросы: 1) завуалировано написано в лабораториях об анализе, что любой простой гражданин прочитав ВИЧ1/о/ВИЧ2 Ag-At не сможет понять, что определяется по сути только один антиген и это только белок р24, который есть только у ВИЧ-1, и я считаю это лукавством(больше всего ненавижу – полуправду) 2) если ВИЧ-2 редкий и о нем не стоит беспокоиться, но откуда тогда у нас есть пациенты с таким видом ВИЧа?; считают что в масштабах страны получат мало случаев, но а те кто его получат, что не люди? 3) на этом же сайте в разделе Академия есть информация о ВИЧ-2 и подгруппе О ВИЧ-1 и их особенностях, хоть и от немцев) надо же ее прояснить до конца. Как думаете? 4) ответы И.И. часто носят непрямой с объяснениями характер, а так: ты спрашиваешь его, а он тебя. :-), таким методом хорошо студентов медицине учить(пусть сами додумаются), но и в этом случае для тех, кто понял неправильно надо разъяснять. 5) Вот и все составляющие, которые привели к вчерашнему обсуждению.

                                  Кто_ЯК 1 ответ Последний ответ
                                  -2
                                  • А Аля777

                                    @robert-bagration Это я уже 2 раз заболела . До этого через 2 недели после крайнего теста.

                                    Кстати лазила вчера в интернете, наткнулась на спид центр ленинградской области, они в вопросах ответах ,о сроках ссылаются на Илью Антипина.)))

                                    R
                                    R
                                    Robert Bagration
                                    написал в отредактировано
                                    #1985

                                    @аля777 И.И. авторитетный. При низком состоянии иммунитета болеть можно часто. У меня тонзиллит уже 3 месяца. Вот только сейчас после 17 дней на море как-то притих.
                                    И Вам надо общеукрепляться.

                                    1 ответ Последний ответ
                                    -1
                                    • Кто_ЯК Кто_Я

                                      @dumatgolovoy 100 раз перечитал, мысль твою так и недопонял. Понял только, что ты якобы не увидел (или не понял) вразумительного ответа на свой вопрос.
                                      Обиделся на И.И. ?
                                      Тексты в академии написаны им, там есть все ссылки на первоисточники. На мой взгляд всё ясно и прозрачно. Давай ты оставишь это всё тем, кто в этом понимает.
                                      По моему уже много раз звучали ответы, пусть хоть и не дословно то, что ты хотел услышать, но косвенно указывающие на то, что нет поводов беспокоиться на счёт вич-2. Лично мне этого достаточно.
                                      Если тебе нет, научись правильно формулировать вопрос. Не так как ты написал, что где то читал какой то бред, сделал выводы, а Вы тут все давайте докажите мне что это не так.
                                      Кому это нужно? Я вот вижу, что ты упёрся в своё какое то мнение, и уже больше ничего не видишь, и не хочешь.

                                      DarfinD
                                      DarfinD
                                      Darfin
                                      написал в отредактировано Darfin
                                      #1986

                                      @кто_я День добрый! Примного Вас уважаю! Хотел бы Вам вопрос задать, извините заранее! У вас на каком сроке “+” появился? В какой-то из веток нашел что ВН была первично 35 копий! На каком это было сроке!? Ответьте мне, если посчитаете возможным!

                                      Кто_ЯК 1 ответ Последний ответ
                                      -3
                                      • D Dumatgolovoy

                                        @кто_я послушай: обида это лень, лень думать(когда понимаешь почему так получилось обиде места нет), поэтому на обиженых возят воду(им лень думать, а вода нужна всем). Так что я не обиделся ни на тебя ни на И.И. …Я просто по натуре “дотошный” и работа у меня такая, что еще больше усугубляет эту черту характера. Я не протестую против того, что ИФА4 это классный метод, я согласен, что он в подавляющем большинстве случаев верен. …Однако я почти всегда в своей работе имею дело именно с такими случаями, которые не вписываются в классические критерии медицины и только скурпулезный анализ ситуации и именно анализ в каждом конкретном случае у конкретного больного проясняет ситуацию, поэтому приходится углубляться в проблему на всю возможную глубину. Вот и возникли вопросы: 1) завуалировано написано в лабораториях об анализе, что любой простой гражданин прочитав ВИЧ1/о/ВИЧ2 Ag-At не сможет понять, что определяется по сути только один антиген и это только белок р24, который есть только у ВИЧ-1, и я считаю это лукавством(больше всего ненавижу – полуправду) 2) если ВИЧ-2 редкий и о нем не стоит беспокоиться, но откуда тогда у нас есть пациенты с таким видом ВИЧа?; считают что в масштабах страны получат мало случаев, но а те кто его получат, что не люди? 3) на этом же сайте в разделе Академия есть информация о ВИЧ-2 и подгруппе О ВИЧ-1 и их особенностях, хоть и от немцев) надо же ее прояснить до конца. Как думаете? 4) ответы И.И. часто носят непрямой с объяснениями характер, а так: ты спрашиваешь его, а он тебя. :-), таким методом хорошо студентов медицине учить(пусть сами додумаются), но и в этом случае для тех, кто понял неправильно надо разъяснять. 5) Вот и все составляющие, которые привели к вчерашнему обсуждению.

                                        Кто_ЯК
                                        Кто_ЯК
                                        Кто_Я
                                        написал в отредактировано Кто_Я
                                        #1987

                                        Участник @dumatgolovoy написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                                        1. завуалировано написано в лабораториях об анализе, что любой простой гражданин прочитав ВИЧ1/о/ВИЧ2 Ag-At не сможет понять, что определяется по сути только один антиген и это только белок р24, который есть только у ВИЧ-1, и я считаю это лукавством (больше всего ненавижу – полуправду)

                                        А зачем людям знать это? Ты же не знаешь как устроены часы? Ты просто смотришь на время! Так же и тут, главное, что Ифа 4 выявляет и вич-1 и вич-2, с одинаковым успехом. А как он это делает, кому какая нахрен разница? Если конкретно тебе это нужно, так ищи сам информацию именно по этому поводу, а не пытайся доказать людям, что не верно написано и так не работает. В инструкции к любому бытовому прибору, что-то не пишется принцип работы! Почему? Ведь это волнует только тебя а не других?! Это не полуправда, а просто невозможность двумя словами объяснить столь сложные процессы.

                                        1. если ВИЧ-2 редкий и о нем не стоит беспокоиться, но откуда тогда у нас есть пациенты с таким видом ВИЧа?; считают что в масштабах страны получат мало случаев, но а те кто его получат, что не люди?

                                        А кто говорит, что у нас их много? Врачи разных СЦ? И что мне с этим делать? Илья писал последний раз где то, полгода назад: в дисере Ладной 2000 года я встречал про три случая зафиксированных в РФ, без указания на гражданство, впрочем, не факт, что это были граждане РФ. Так же указывал, что есть исследователи касаемо вич-2, и он лично с ними знаком. Исходя из этого следует полагать, что вряд ли ситуация как то сильно изменилась, потому что, это явно сразу бы стало известно. Хотите знать больше? Ищите информацию (только не звоните в Курган СЦ и тому подобное) а ищите в достоверных источниках. Найдёте, мы с удовольствием это разберём. А пока, пустая трата времени.

                                        1. на этом же сайте в разделе Академия есть информация о ВИЧ-2 и подгруппе О ВИЧ-1 и их особенностях, хоть и от немцев) надо же ее прояснить до конца. Как думаете?

                                        Абсолютно верно. А самое главное как раз так там и есть:
                                        Вопрос - редкие варианты ВИЧ-инфекции
                                        например, для ВИЧ-1 группы O или ВИЧ-2 не гарантируется детекция антигена ВИЧ

                                        и в этой же строке ответ - а выявляются эти варианты детекцией вирус-специфических антител.
                                        Мне не понятно, что Вам тут не понятно. Если то, что это написано только для Германии, тому причина как раз распространённость вич-2 в РФ против Германии (где их явно больше…или нет, во всяком случае это не имеет значения, если Вы не гражданин ФРГ)

                                        1. ответы И.И. часто носят непрямой с объяснениями характер, а так: ты спрашиваешь его, а он тебя. :-), таким методом хорошо студентов медицине учить(пусть сами додумаются), но и в этом случае для тех, кто понял неправильно надо разъяснять

                                        Это голословно. Специально изучил ветку твоих вопросов, и ответов на них Ильи. Всё достаточно развернуто и понятно. Лично мне. Далее просто твои вопросы стали повторятся (не дословно, а в сути), поэтому видимо вести с тобой дальнейший диалог И.И. посчитал бессмысленным. Кстати я его понимаю, и это чувство есть и у меня. Как то ты с трудом усваиваешь информацию, и устраиваешь полемику на пустом месте

                                        D 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • DarfinD Darfin

                                          @кто_я День добрый! Примного Вас уважаю! Хотел бы Вам вопрос задать, извините заранее! У вас на каком сроке “+” появился? В какой-то из веток нашел что ВН была первично 35 копий! На каком это было сроке!? Ответьте мне, если посчитаете возможным!

                                          Кто_ЯК
                                          Кто_ЯК
                                          Кто_Я
                                          написал в отредактировано Кто_Я
                                          #1988

                                          Участник @darfin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                                          @кто_я День добрый! Примного Вас уважаю! Хотел бы Вам вопрос задать, извините заранее! У вас на каком сроке “+” появился?

                                          Нет ответа. Узнал я спустя около 7-11 лет. Примерный подсчёт исходя из возможного риска (коих была куча и в разное время). В этот период анализы на вич не сдавал, недомоганий и симптомов не было. Никаких.

                                          В какой-то из веток нашел что ВН была первично 35 копий!

                                          Первично мной обнаруженная около 37, 000 копий. Подробнее можно прочитать тут

                                          DarfinD 2 ответов Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги