Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
  3. Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
тестирование
10.4k Сообщения 356 Posters 1.2m Просмотры 324 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • R Robert Bagration

    @darfin У Вас с горлом как? Не болит, не беспокоит? Тонзиллитом не страдаете? Может оттуда ноги растут? Минус на 84 дня - это тема с ВИЧ закрыта. Напейтесь не смотря на температуру.

    DarfinD
    DarfinD
    Darfin
    написал в отредактировано
    #1245

    @robert-bagration День добрый! Сдал на 90й день в СЦ. Завтра результат. Там у них МилаЛаб система. Просто решил перепровериться! Сегодня лег в госпиталь в онкоотделение, точнее положили на обследование!

    1 ответ Последний ответ
    0
    • S Surgeon

      @dumatgolovoy

      Смотрите. Сейчас зачем-то погрузился в изучение сероконверсионных панелей, на основании которых изучается сероконверсия во всех исследованиях. Просмотрел в интернете больше сотни разных панелей. Итог следующий:

      Точка отсчёта: появление вирусной РНК. Она как известно детектируется на 7-15 день после инфицирования. Затем через 10-15 дней появляется р24 - это хорошо видно на панелях сероконверсии. Потом его уровень снижается, где-то на 10 день, это видно по показателям оптической плотности пробы на панелях и на референсных тестах р24. Но детекции уже идёт по антителам, то же видно на панелях. То есть на 4-6 неделях после возможного инфицирования детекции идёт по антителам и ВИЧ-2 нормально так выявляется. К сожалению не нашёл панели чисто для ВИЧ-2, но видимо это не ходовой товар и производители делают его в ограниченном количестве.
      Таким образом, как показывают доступные в интернете панели - тесты в 95% случаев уложатся в 6 недель. 5% - не укладываются. Но я не нашёл ни одной панели, которая бы была за периодом трёх месяцев. И скорее всего эти 5% людей - это как раз люди в особенностями (АРВТ, гематоонкология, цитостатики и т.д.)

      @Ilya-Antipin , подскажите пожалуйста, все так, или я ошибаюсь насчёт панелей сероконверсии. Как Вы думаете они достоверны, что бы делать на их основании какие-то выводы? Или тут есть какие-то подводные камни?

      D
      D
      Dumatgolovoy
      написал в отредактировано
      #1246

      @surgeon первый раз успокоился на 9-ой неделе ИФА 4 отриц… Однако к 12 всего обсыпало, снова сдавал ИФА 4 отриц… Так как между 9 и 12 неделями лечили антибиотиками и циклофероном, решил для успокоения пересдать на 16 неделе ИФА 4 отриц… Только я обрадовался пошли кровоизлияния на ногах и долго стала сворачиваться кровь(30 минут после взятия из вены ранка кровила), что подтвердил уровень повышенный уровень антитромбина 3. Снова сдача ИФА и снова отрицательно. Итого: куча ИФА отрицательных. На этом фоне не получается выкинуть из головы мысль, что это ВИЧ. Так как ВГС исключен. Если не ВИЧ, то тогда остается токсический гепатит от лечения.

      S 1 ответ Последний ответ
      0
      • T
        T
        tyupvzbzbzh
        написал в отредактировано
        #1247

        Всем привет! Такая ситуация: был секс в презервативе, он сполз и почувствовал жжение, которое не проходило 3 дня. Очень жалею, что профилактику от вич не сделал сразу, но время не вернуть. На следующий день началась лихорадка, потом 2 ночи сильно потел, на третий день побелел язык и оттёк, появилась Лейкоплакия в течение недели на языке и губе. Через 1,5 мес начались воспаления дёсен , с каждым днём все хуже. Все симптомы вич в ротовой полости. Нашли только вэб и впч 6 а слюне, а в крови не обнаружено. Сдал иммунограмму, которая показала вторичный иммунодефицит по инфекционному синдрому, лечение тммусьискляторами не помогает вообще! Сдавал анализы ифа 4 и пцр днк качественный на сроках 3,4,6 недель и аптечный тест в 2 мес, анализы отрицательные! Эрик со мной не общается )) врачи говорят сдавать до года… скоро будет 3 мес, пойду сдаваться …

        1 ответ Последний ответ
        0
        • D Dumatgolovoy

          @surgeon первый раз успокоился на 9-ой неделе ИФА 4 отриц… Однако к 12 всего обсыпало, снова сдавал ИФА 4 отриц… Так как между 9 и 12 неделями лечили антибиотиками и циклофероном, решил для успокоения пересдать на 16 неделе ИФА 4 отриц… Только я обрадовался пошли кровоизлияния на ногах и долго стала сворачиваться кровь(30 минут после взятия из вены ранка кровила), что подтвердил уровень повышенный уровень антитромбина 3. Снова сдача ИФА и снова отрицательно. Итого: куча ИФА отрицательных. На этом фоне не получается выкинуть из головы мысль, что это ВИЧ. Так как ВГС исключен. Если не ВИЧ, то тогда остается токсический гепатит от лечения.

          S
          S
          Surgeon
          написал в отредактировано
          #1248

          @dumatgolovoy

          У меня очень похожая ситуация. Вы теперь любое изменение в состоянии здоровья будете связывать с возможным ВИЧ и бегать сдавать анализы. Я сам не смог с этим справиться, теперь вот пошёл к психиатру.

          1 ответ Последний ответ
          0
          • А
            А
            Аля777
            написал в отредактировано
            #1249

            @Ilya-Antipin извините за настойчивость, дайте совет.

            1 ответ Последний ответ
            0
            • Д
              Д
              Денис111
              написал в отредактировано Денис111
              #1250

              @Ilya-Antipin хочу вас поблагодарить за все то , что вы делаете и за то , что 6 месяцев вы мне отвечали на мои хоть и не частые вопросы и нытье , когда меня “накрывало”.
              Не удержался , хоть было и страшно , пошёл сдал ифа в СЦ на 6 месяце от того дня когда согрешил.
              За все это время , все переосмыслил, расскаялся во всех своих плохих поступках. Дал обещание больше так не поступать, не предовать своих либимых и родных, ради сиюминутного удовольствия.
              Попросил у Бога прощения и пообещал , что больше такого не повторится.
              В лаборатории СЦ (через знакомых) попросил сделать постановки ИФА разными способами и тестами. Сегодня позвонил в СЦ, так как сил больше ждать не было , пригласили врача, сказала мне, что сама лично занималась моими тестами , все 3 разные постановки теста (покаления и производителя (3 и 4 покаления) с результатом = отрицательно!
              Сказала , будет мне наука на всю жизнь!

              Отписываюсь всем вам , так как тестов было много на 7, 9, 12, 18 и 6 месяцев. Все отрицательно. Это к тому, что уже фоб со стажем.
              Лечился антидепресантом по назначению психотерапевта. Помагало также немногословное наставление от Ильи Антипина @Ilya-Antipin.

              Я с вами прощаюсь и хочу пожелать всем здоровья , быстрейшего востановления здороаья и сил , побороть эту фобию и больше не совершать плохих поступков.
              На вопрос , так что же это все таки было , ответ один - это не ВИЧ!
              Чтобы восстановить свою психику , а за 6 мес она понятное дело , что очень сильна пострадала, нашёл психиатра, кандидата мед наук поблизости , буду ходить к нему, чтобы вывел меня полностью с этой фобии.

              Всем здоровья , любви и добра! Любите и цените жизнь!

              P.S. @Ilya-Antipin я вам напишу на почту , скиньте мне реквизиты для Я.Денег , хочу хоть как то помочь проекту. Спасибо!

              S Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
              4
              • Д Денис111

                @Ilya-Antipin хочу вас поблагодарить за все то , что вы делаете и за то , что 6 месяцев вы мне отвечали на мои хоть и не частые вопросы и нытье , когда меня “накрывало”.
                Не удержался , хоть было и страшно , пошёл сдал ифа в СЦ на 6 месяце от того дня когда согрешил.
                За все это время , все переосмыслил, расскаялся во всех своих плохих поступках. Дал обещание больше так не поступать, не предовать своих либимых и родных, ради сиюминутного удовольствия.
                Попросил у Бога прощения и пообещал , что больше такого не повторится.
                В лаборатории СЦ (через знакомых) попросил сделать постановки ИФА разными способами и тестами. Сегодня позвонил в СЦ, так как сил больше ждать не было , пригласили врача, сказала мне, что сама лично занималась моими тестами , все 3 разные постановки теста (покаления и производителя (3 и 4 покаления) с результатом = отрицательно!
                Сказала , будет мне наука на всю жизнь!

                Отписываюсь всем вам , так как тестов было много на 7, 9, 12, 18 и 6 месяцев. Все отрицательно. Это к тому, что уже фоб со стажем.
                Лечился антидепресантом по назначению психотерапевта. Помагало также немногословное наставление от Ильи Антипина @Ilya-Antipin.

                Я с вами прощаюсь и хочу пожелать всем здоровья , быстрейшего востановления здороаья и сил , побороть эту фобию и больше не совершать плохих поступков.
                На вопрос , так что же это все таки было , ответ один - это не ВИЧ!
                Чтобы восстановить свою психику , а за 6 мес она понятное дело , что очень сильна пострадала, нашёл психиатра, кандидата мед наук поблизости , буду ходить к нему, чтобы вывел меня полностью с этой фобии.

                Всем здоровья , любви и добра! Любите и цените жизнь!

                P.S. @Ilya-Antipin я вам напишу на почту , скиньте мне реквизиты для Я.Денег , хочу хоть как то помочь проекту. Спасибо!

                S
                S
                Surgeon
                написал в отредактировано
                #1251

                @денис111

                В добрый путь!!!

                1 ответ Последний ответ
                1
                • S Surgeon

                  @Ilya-Antipin

                  Илья Игоревич, добрый день!

                  Сегодня был на приёме у психиатра. Он сказал, что у меня тревожное расстройство и аддикция на сдаче анализов. Сказал капать Силанк, читать Лао Цзы и 5 сеансов психотерапии.

                  Это нормально или это сломанный психиатр и нужен другой?

                  R
                  R
                  Rus
                  написал в отредактировано Rus
                  #1252
                  Это сообщение удалено!
                  S 1 ответ Последний ответ
                  -1
                  • R Rus
                    [[topic:post-is-deleted]]
                    S
                    S
                    Surgeon
                    написал в отредактировано Surgeon
                    #1253

                    @олег-333

                    Антон, ну не верю я в Ваше заболевание (рептовирус). А вопрос почему не назначаю всем сдавать анализы на ВИЧ. Есть несколько причин:

                    1. те люди, которых я консультирую и они идут на плановую операцию - эти всегда сдают ВИЧ в комплекте анализов;

                    2. люди которые приезжают по скорой помощи при госпитализации - автоматом сдают на ВИЧ; эта категория даже не знают зачастую что им берут ВИЧ, сифилис, гепатиты; это делается больше для хирургов и сестёр, нежели дл пациентов;

                    3. люди у хирургов редко ходят амбулаторно если им не нужна операция, они как правило уходят к гастроэнтерологам, гинекологам, терапевтам. Зачем, например человека в гастритом или аднекситом нервировать и пугать ВИЧ? Я чаще назначаю ФГДС, ФКС, УЗИ, КТ/МРТ и другие методы. Но то же не всем. Каждый анализ или исследование, которое назначает врач, должны иметь смысл для врача. Представляете если при каждом визите к хирургу Вас отправляли бы на колоноскопию, просто так , ну что бы рак толстой кишки исключить? Вот с ВИЧ так, врач его должен заподозрить, и исход из этого подозрения назначить анализ.

                    1 ответ Последний ответ
                    0
                    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                      @dumatgolovoy могли бы - забили бы. Проблема в том, что ИФА все равно и эти группы выявляют. Ими их и выявили впервые. Но история про заявить в параметрах выявление - иная. Для регулятора требуются объемные исследования.

                      D
                      D
                      Dumatgolovoy
                      написал в отредактировано Dumatgolovoy
                      #1254
                      Это сообщение удалено!
                      1 ответ Последний ответ
                      -4
                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                        В разделе Академия у нас есть подраздел, который будет наполняться постепенно. На конец июля 2018 там есть пока один материал, но и его нужно просмотреть – многие ответы там есть.

                        • Тестирование на ВИЧ: общие сведения

                        • Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»

                        UPD: наиболее свежий из системных документов по вопросу сроков тестирования: Reassessment of the Diagnostics Window Period for HIV Diagnostics, Work Group 2 Diagnostics & Laboratory HIV & STI, 29 August 2018 . (Швейцария)

                        Ч
                        Ч
                        ЧТД
                        написал в отредактировано
                        #1255

                        @ilya-antipin здравствуйте! Да,документацию прочёл и как многие не могу принять данность и конечно же считаю себя “особенным”. Вкратце, был контакт в сентябре 2018 с представительницей древней профессии. Сдал ифа 4 поколения в 4,10,12,20,32 недели. Из симптомов что больше всего беспокоит это последние два месяца каждодневная сильная сонливость , кандидоз языка. Сдавал оак лейкоциты и лимфоциты сильно повышены. Терапевт разводит руками . Но хочется услышать ваше мнение .так как считаю это панацеей .за ранее спасибо

                        Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • D Dumatgolovoy

                          @ilya-antipin Илья Игоревич, можете просто ответить? ВИЧ-2 имеет аналогичный капсид, следовательно ИФА 4 будет реактивной на сроке в 6 недель, так как и этот капсид прореагирует также как р24?

                          Ilya AntipinI
                          Ilya AntipinI
                          Ilya Antipin
                          написал в отредактировано
                          #1256

                          @dumatgolovoy нет, он аналогичный, но иной. Антигенный тест для ВИЧ-2 можно сделать, только он никому не нужен.

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • S Surgeon

                            @dumatgolovoy

                            Смотрите. Сейчас зачем-то погрузился в изучение сероконверсионных панелей, на основании которых изучается сероконверсия во всех исследованиях. Просмотрел в интернете больше сотни разных панелей. Итог следующий:

                            Точка отсчёта: появление вирусной РНК. Она как известно детектируется на 7-15 день после инфицирования. Затем через 10-15 дней появляется р24 - это хорошо видно на панелях сероконверсии. Потом его уровень снижается, где-то на 10 день, это видно по показателям оптической плотности пробы на панелях и на референсных тестах р24. Но детекции уже идёт по антителам, то же видно на панелях. То есть на 4-6 неделях после возможного инфицирования детекции идёт по антителам и ВИЧ-2 нормально так выявляется. К сожалению не нашёл панели чисто для ВИЧ-2, но видимо это не ходовой товар и производители делают его в ограниченном количестве.
                            Таким образом, как показывают доступные в интернете панели - тесты в 95% случаев уложатся в 6 недель. 5% - не укладываются. Но я не нашёл ни одной панели, которая бы была за периодом трёх месяцев. И скорее всего эти 5% людей - это как раз люди в особенностями (АРВТ, гематоонкология, цитостатики и т.д.)

                            @Ilya-Antipin , подскажите пожалуйста, все так, или я ошибаюсь насчёт панелей сероконверсии. Как Вы думаете они достоверны, что бы делать на их основании какие-то выводы? Или тут есть какие-то подводные камни?

                            Ilya AntipinI
                            Ilya AntipinI
                            Ilya Antipin
                            написал в отредактировано
                            #1257

                            @surgeon там только одна типичная ошибка. Как получается панелька с буковкой и цифрой?

                            В рамках какого-то КИ человек регулярно сдает кровь, и она хранится, и ее достаточно много. Некоторые компании специально рекрутят сдавальщиков из ключевых групп. И вот, допустим, мы имеем образцы с интервалом некоторым, обычно рандомным довольно, но плотным. Вдруг у нас кто-то засветился. ПЦР, ИФА - не важно. Обычно ИФА. Мы поднимаем образцы, и видим. А - чисто, - прошло 2 недели Б - чисто, В - прошло еще 2 недели и РНК есть - Г 6 недель прошло ИФА реактивный. Где тут что произошло? Точно можно сказать, что до В. Железно. Можно уверенно сказать, что после А? Нельзя. В том то и фокус. Опираться на данные от пациента нельзя. Был бы РНК позитивный в точке Б+1 сутки? Возможно. Был бы ИФА реактивный в точке В+1 день? Тоже возможно.

                            S 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • S Surgeon

                              @Ilya-Antipin

                              Илья Игоревич, добрый день!

                              Сегодня был на приёме у психиатра. Он сказал, что у меня тревожное расстройство и аддикция на сдаче анализов. Сказал капать Силанк, читать Лао Цзы и 5 сеансов психотерапии.

                              Это нормально или это сломанный психиатр и нужен другой?

                              Ilya AntipinI
                              Ilya AntipinI
                              Ilya Antipin
                              написал в отредактировано
                              #1258

                              Участник @surgeon написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

                              Силанк

                              Сильно похож на ломаного.

                              S 1 ответ Последний ответ
                              0
                              • Д Денис111

                                @Ilya-Antipin хочу вас поблагодарить за все то , что вы делаете и за то , что 6 месяцев вы мне отвечали на мои хоть и не частые вопросы и нытье , когда меня “накрывало”.
                                Не удержался , хоть было и страшно , пошёл сдал ифа в СЦ на 6 месяце от того дня когда согрешил.
                                За все это время , все переосмыслил, расскаялся во всех своих плохих поступках. Дал обещание больше так не поступать, не предовать своих либимых и родных, ради сиюминутного удовольствия.
                                Попросил у Бога прощения и пообещал , что больше такого не повторится.
                                В лаборатории СЦ (через знакомых) попросил сделать постановки ИФА разными способами и тестами. Сегодня позвонил в СЦ, так как сил больше ждать не было , пригласили врача, сказала мне, что сама лично занималась моими тестами , все 3 разные постановки теста (покаления и производителя (3 и 4 покаления) с результатом = отрицательно!
                                Сказала , будет мне наука на всю жизнь!

                                Отписываюсь всем вам , так как тестов было много на 7, 9, 12, 18 и 6 месяцев. Все отрицательно. Это к тому, что уже фоб со стажем.
                                Лечился антидепресантом по назначению психотерапевта. Помагало также немногословное наставление от Ильи Антипина @Ilya-Antipin.

                                Я с вами прощаюсь и хочу пожелать всем здоровья , быстрейшего востановления здороаья и сил , побороть эту фобию и больше не совершать плохих поступков.
                                На вопрос , так что же это все таки было , ответ один - это не ВИЧ!
                                Чтобы восстановить свою психику , а за 6 мес она понятное дело , что очень сильна пострадала, нашёл психиатра, кандидата мед наук поблизости , буду ходить к нему, чтобы вывел меня полностью с этой фобии.

                                Всем здоровья , любви и добра! Любите и цените жизнь!

                                P.S. @Ilya-Antipin я вам напишу на почту , скиньте мне реквизиты для Я.Денег , хочу хоть как то помочь проекту. Спасибо!

                                Ilya AntipinI
                                Ilya AntipinI
                                Ilya Antipin
                                написал в отредактировано
                                #1259

                                @денис111 все есть, все тут. Рад за вас.

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • Ч ЧТД

                                  @ilya-antipin здравствуйте! Да,документацию прочёл и как многие не могу принять данность и конечно же считаю себя “особенным”. Вкратце, был контакт в сентябре 2018 с представительницей древней профессии. Сдал ифа 4 поколения в 4,10,12,20,32 недели. Из симптомов что больше всего беспокоит это последние два месяца каждодневная сильная сонливость , кандидоз языка. Сдавал оак лейкоциты и лимфоциты сильно повышены. Терапевт разводит руками . Но хочется услышать ваше мнение .так как считаю это панацеей .за ранее спасибо

                                  Ilya AntipinI
                                  Ilya AntipinI
                                  Ilya Antipin
                                  написал в отредактировано
                                  #1260

                                  @чтд вы отлично знаете, что я вам скажу, я отлично знаю, что это не поможет, т.к. уже не помогло. Зачем мы будем сотрясать воздух?
                                  Давайте просто молча посмотрим в даль? У меня сейчас прямо вот такая перед глазами:

                                  0_1562812014282_IMG_20190711_045633.jpg

                                  Я подумаю, что у вас нет ВИЧ, вы подумаете то, что он есть и запланируете очередной тест.

                                  DarfinD 4 Ч D 5 ответов Последний ответ
                                  2
                                  • A
                                    A
                                    AlexanderSmirnov
                                    написал в отредактировано
                                    #1261
                                    Это сообщение удалено!
                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • A
                                      A
                                      AlexanderSmirnov
                                      написал в отредактировано
                                      #1262

                                      @Ilya-Antipin
                                      Илья! Доброе утро!
                                      Есть 2 вопроса

                                      1. Начитавшись отзывов от инвитро где по сути нет нормальных, возник вопрос
                                        Отвечают ли он уголовно за проводимый тест ифа4? Могут ли они халатно отнестись именно к тестированию на вич?
                                      2. Срок в 28 дней минус, какая вероятность того что результат не дай бог поменяется?
                                      Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • А
                                        А
                                        Алена М
                                        написал в отредактировано
                                        #1263

                                        Илья Игоревич @Ilya-Antipin , здравствуйте!

                                        У меня есть пару вопросов, если можно

                                        1. Сдавала последний свой анализ на вич через 40-50 минут после перекуса , чай + немного сладкого . Еда никак не влияет на анализ на вич ? Не может она дать недостоверный (ложноотрицательный) результат ?

                                        2. Сдавала во второй половине дня , видимо курьер в Инвитро уже уехал , и мой материал хранился в их офисе сутки , кровь мою доставили в лабораторию только на следующий день вечером. Это тоже никак не может повлиять на результат ?
                                          Верно я понимаю , что если бы сыворотку хранили не правильно - она просто испортилась бы , и Анализ не удалось бы выполнить ? А раз результат пришёл - значит все ок , и сыворотка из - за еды и длительной транспортировки не испортилась , и этому результату можно доверять ?
                                          Спасибо Вам !

                                        Кто_ЯК Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                                        0
                                        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                          @чтд вы отлично знаете, что я вам скажу, я отлично знаю, что это не поможет, т.к. уже не помогло. Зачем мы будем сотрясать воздух?
                                          Давайте просто молча посмотрим в даль? У меня сейчас прямо вот такая перед глазами:

                                          0_1562812014282_IMG_20190711_045633.jpg

                                          Я подумаю, что у вас нет ВИЧ, вы подумаете то, что он есть и запланируете очередной тест.

                                          DarfinD
                                          DarfinD
                                          Darfin
                                          написал в отредактировано
                                          #1264

                                          @ilya-antipin Илья Игоревич, ответьте пожалуйста честно! За всю историю этого сайта и предыдущего, неужели не было случаев, что у людей знающих дату инфицирования плюсануло за пределами 3 месяцев!? И теоретическии ведь это возможно и без иммунодифицитных состояний, раз наши СЦ перестраховываются кто пол года, кто аж год!

                                          S Кто_ЯК Ilya AntipinI 3 ответов Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги