Антитела и антигены – проблемы детекции на разных стадиях ВИЧ
-
-
@dimalut давайте включим логику. Мы знаем, что PrEP в виде двух, не самых мощных препаратов, всего одного класса, настолько снижают риски передачи ВИЧ, что случаи неудач тут пока считаются – который год считаются, по пальцем двух рук, и там везде нужно было делать что-то из ряда вон. Вопрос, если два препарата настолько эффективны, то… три, будут менее эффективны? Да к тому же, когда третий еще и ингибитор проетазы или интегразы.
Мы как-то обсуждали это, и даже в случае, когда два ВИЧ-позитивных человека без терапии, но с разными источниками инфекции, я не уверен, что что-то нужно делать. Хотя… вот тут все же данные по резистентности лучше бы иметь, вот с этим очень гипотетически что-то и могло бы получиться. В расуждения о рекомбинациях я не готов нырять.
Риски ВИЧ-2 в регионе ЕС я не готов обсуждать за ничтожностью, к тому же, см, первый пункт.
-
@dimalut давайте включим логику. Мы знаем, что PrEP в виде двух, не самых мощных препаратов, всего одного класса, настолько снижают риски передачи ВИЧ, что случаи неудач тут пока считаются – который год считаются, по пальцем двух рук, и там везде нужно было делать что-то из ряда вон. Вопрос, если два препарата настолько эффективны, то… три, будут менее эффективны? Да к тому же, когда третий еще и ингибитор проетазы или интегразы.
Мы как-то обсуждали это, и даже в случае, когда два ВИЧ-позитивных человека без терапии, но с разными источниками инфекции, я не уверен, что что-то нужно делать. Хотя… вот тут все же данные по резистентности лучше бы иметь, вот с этим очень гипотетически что-то и могло бы получиться. В расуждения о рекомбинациях я не готов нырять.
Риски ВИЧ-2 в регионе ЕС я не готов обсуждать за ничтожностью, к тому же, см, первый пункт.
-
я бы тут еще такие мысли вслух расплескал:
- насколько я понимаю, “в Европе” крайне редки какие-то изыски в схемах. На сколько я понимаю, там в основном у всех схемы первой линии официальные. Насколько я понимаю, там нет и причин для фантазий и назначают в основном одну схему всем (в пределах списка из первой линии). Во всяком случае в пределах одной страны или группы стран с близким финансированием затрат на АРВТ в бюджете или страховых или чего у них там.
- следовательно, раз схемы близки, то и спектры устойчивости “циркулирующие” в регионе предельно близки.
- следовательно(из предыдущего) и рекомбинировать особенно не чему - нет особого разнообразия.
То есть в том регионе мира, где наиболее унифицирована терапия, где она наименее “травматична” для принимающего, где приверженность даже у асоциалов сведена к минимуму (программами снижения вреда, например) и охват большой - вероятность каких-то рекомбинаций гипотетична абсолютно.
А вот если Вы живете там, где у одного каботегравир+рилпивирин, а у других зидовудин с диданозином, а у третьих тивикай с ламивудином, но с перебоями и отвратной приверженностью - ну да, Вы живете в географическом центре генетического разнообразия культурных сортов по Вавилову))
Но Вы также и должны понимать - если у Вас АРВТ первой линии, приверженность 100%, распространенность мутаций к ИИ в регионе крайне мала, то Вас это должно волновать только с точки зрения “чисто пообсуждать с попкорном”, клинического значения это для Вас не имеет.
-
я бы тут еще такие мысли вслух расплескал:
- насколько я понимаю, “в Европе” крайне редки какие-то изыски в схемах. На сколько я понимаю, там в основном у всех схемы первой линии официальные. Насколько я понимаю, там нет и причин для фантазий и назначают в основном одну схему всем (в пределах списка из первой линии). Во всяком случае в пределах одной страны или группы стран с близким финансированием затрат на АРВТ в бюджете или страховых или чего у них там.
- следовательно, раз схемы близки, то и спектры устойчивости “циркулирующие” в регионе предельно близки.
- следовательно(из предыдущего) и рекомбинировать особенно не чему - нет особого разнообразия.
То есть в том регионе мира, где наиболее унифицирована терапия, где она наименее “травматична” для принимающего, где приверженность даже у асоциалов сведена к минимуму (программами снижения вреда, например) и охват большой - вероятность каких-то рекомбинаций гипотетична абсолютно.
А вот если Вы живете там, где у одного каботегравир+рилпивирин, а у других зидовудин с диданозином, а у третьих тивикай с ламивудином, но с перебоями и отвратной приверженностью - ну да, Вы живете в географическом центре генетического разнообразия культурных сортов по Вавилову))
Но Вы также и должны понимать - если у Вас АРВТ первой линии, приверженность 100%, распространенность мутаций к ИИ в регионе крайне мала, то Вас это должно волновать только с точки зрения “чисто пообсуждать с попкорном”, клинического значения это для Вас не имеет.
@alexm не совсем. Рекомбинанты не вполне мутанты. Они как раз не несут обычно мутаций лекарственной устойчивости в диком виде, но также могут приобретать. Это довольно устойчивые формы, появляющиеся обычно на стыке ареалов обитания двух-трех еще более устойчивых форм.
-
@ugryum76 , а почему ты застрял и зациклился на ВИЧ? Это что, повальная мода у вас такая? Поищи пару десятков видов онкологии, посдавай на онкомаркеры. Потом перейди к гормональным нарушениям, еще можно 50 анализов сдать. Это ж прикольно. Сделай МРТ всех органов и вообще всего тела. Вон сколько вариантов выкинуть деньги на ветер. А вы ИФА-ПЦР, ИФА-ПЦР, ИФА-ПЦР…И так до бесконечности. Смените пластинку. Эта уже в зубах навязла, набила оскомину и вообще кровь из глаз. Чё вы такие предсказуемые , как из одного инкубатора? Где вас выращивают? Надо найти этот спецпитомник и сжечь его напалмом.
@васьвась любой нормальный человек, который проходит обследование по поводу ВИЧ будет иметь тревожное расстройство(стресс), и проявляться оно будет в целом одинаково, “как из одного инкубатора”, некоторые предрасположенные обязательно “зациклятся” по полной(психическое расстройство). Ни в одном СЦ(общался со “светилами” из из 6-ти областных и приблизительно 10-ти городских СЦ), и ни один доктор не подтвердил, что отрицательный ИФА 4 поколения после 6-ти недель от риска исключает инфицирование ВИЧ на 99,9% и это в ситуациях, когда пациенты не имели никаких симптомов, не принимали мед. препаратов(АРВТ), не делали прививок, то есть не доверять отрицательному ИФА 4 покол. не было вообще никаких оснований. Все доктора, “как из одного инкубатора”, “талдычат” одно и тоже: “сдайте через 3 месяца, сдайте через 6 месяцев, сдайте через 1 год”. С умным видом показывают официальные документы, где такой порядок обследования действительно указан, как говорится написано “черным по белому”. И после такого человек не будет тревожится? Да любой будет в стрессе. А, чем дольше тревожишься, тем серьезнее усугубляется ситуация, затяжной стресс тебя изматывает и психически и физически, на этой почве и добавляются “симптомы”, развивается “порочный круг”. Просвещать надо в первую очередь врачей СЦ, они же для помощи людям, а на этапе диагностики заболевания от них и их официальных документов больше вреда, чем пользы.
-
@васьвась любой нормальный человек, который проходит обследование по поводу ВИЧ будет иметь тревожное расстройство(стресс), и проявляться оно будет в целом одинаково, “как из одного инкубатора”, некоторые предрасположенные обязательно “зациклятся” по полной(психическое расстройство). Ни в одном СЦ(общался со “светилами” из из 6-ти областных и приблизительно 10-ти городских СЦ), и ни один доктор не подтвердил, что отрицательный ИФА 4 поколения после 6-ти недель от риска исключает инфицирование ВИЧ на 99,9% и это в ситуациях, когда пациенты не имели никаких симптомов, не принимали мед. препаратов(АРВТ), не делали прививок, то есть не доверять отрицательному ИФА 4 покол. не было вообще никаких оснований. Все доктора, “как из одного инкубатора”, “талдычат” одно и тоже: “сдайте через 3 месяца, сдайте через 6 месяцев, сдайте через 1 год”. С умным видом показывают официальные документы, где такой порядок обследования действительно указан, как говорится написано “черным по белому”. И после такого человек не будет тревожится? Да любой будет в стрессе. А, чем дольше тревожишься, тем серьезнее усугубляется ситуация, затяжной стресс тебя изматывает и психически и физически, на этой почве и добавляются “симптомы”, развивается “порочный круг”. Просвещать надо в первую очередь врачей СЦ, они же для помощи людям, а на этапе диагностики заболевания от них и их официальных документов больше вреда, чем пользы.
@dumatgolovoy полностью поддерживаю !
-
@васьвась любой нормальный человек, который проходит обследование по поводу ВИЧ будет иметь тревожное расстройство(стресс), и проявляться оно будет в целом одинаково, “как из одного инкубатора”, некоторые предрасположенные обязательно “зациклятся” по полной(психическое расстройство). Ни в одном СЦ(общался со “светилами” из из 6-ти областных и приблизительно 10-ти городских СЦ), и ни один доктор не подтвердил, что отрицательный ИФА 4 поколения после 6-ти недель от риска исключает инфицирование ВИЧ на 99,9% и это в ситуациях, когда пациенты не имели никаких симптомов, не принимали мед. препаратов(АРВТ), не делали прививок, то есть не доверять отрицательному ИФА 4 покол. не было вообще никаких оснований. Все доктора, “как из одного инкубатора”, “талдычат” одно и тоже: “сдайте через 3 месяца, сдайте через 6 месяцев, сдайте через 1 год”. С умным видом показывают официальные документы, где такой порядок обследования действительно указан, как говорится написано “черным по белому”. И после такого человек не будет тревожится? Да любой будет в стрессе. А, чем дольше тревожишься, тем серьезнее усугубляется ситуация, затяжной стресс тебя изматывает и психически и физически, на этой почве и добавляются “симптомы”, развивается “порочный круг”. Просвещать надо в первую очередь врачей СЦ, они же для помощи людям, а на этапе диагностики заболевания от них и их официальных документов больше вреда, чем пользы.
-
-
-
@васьвась любой нормальный человек, который проходит обследование по поводу ВИЧ будет иметь тревожное расстройство(стресс), и проявляться оно будет в целом одинаково, “как из одного инкубатора”, некоторые предрасположенные обязательно “зациклятся” по полной(психическое расстройство). Ни в одном СЦ(общался со “светилами” из из 6-ти областных и приблизительно 10-ти городских СЦ), и ни один доктор не подтвердил, что отрицательный ИФА 4 поколения после 6-ти недель от риска исключает инфицирование ВИЧ на 99,9% и это в ситуациях, когда пациенты не имели никаких симптомов, не принимали мед. препаратов(АРВТ), не делали прививок, то есть не доверять отрицательному ИФА 4 покол. не было вообще никаких оснований. Все доктора, “как из одного инкубатора”, “талдычат” одно и тоже: “сдайте через 3 месяца, сдайте через 6 месяцев, сдайте через 1 год”. С умным видом показывают официальные документы, где такой порядок обследования действительно указан, как говорится написано “черным по белому”. И после такого человек не будет тревожится? Да любой будет в стрессе. А, чем дольше тревожишься, тем серьезнее усугубляется ситуация, затяжной стресс тебя изматывает и психически и физически, на этой почве и добавляются “симптомы”, развивается “порочный круг”. Просвещать надо в первую очередь врачей СЦ, они же для помощи людям, а на этапе диагностики заболевания от них и их официальных документов больше вреда, чем пользы.
-
я бы тут еще такие мысли вслух расплескал:
- насколько я понимаю, “в Европе” крайне редки какие-то изыски в схемах. На сколько я понимаю, там в основном у всех схемы первой линии официальные. Насколько я понимаю, там нет и причин для фантазий и назначают в основном одну схему всем (в пределах списка из первой линии). Во всяком случае в пределах одной страны или группы стран с близким финансированием затрат на АРВТ в бюджете или страховых или чего у них там.
- следовательно, раз схемы близки, то и спектры устойчивости “циркулирующие” в регионе предельно близки.
- следовательно(из предыдущего) и рекомбинировать особенно не чему - нет особого разнообразия.
То есть в том регионе мира, где наиболее унифицирована терапия, где она наименее “травматична” для принимающего, где приверженность даже у асоциалов сведена к минимуму (программами снижения вреда, например) и охват большой - вероятность каких-то рекомбинаций гипотетична абсолютно.
А вот если Вы живете там, где у одного каботегравир+рилпивирин, а у других зидовудин с диданозином, а у третьих тивикай с ламивудином, но с перебоями и отвратной приверженностью - ну да, Вы живете в географическом центре генетического разнообразия культурных сортов по Вавилову))
Но Вы также и должны понимать - если у Вас АРВТ первой линии, приверженность 100%, распространенность мутаций к ИИ в регионе крайне мала, то Вас это должно волновать только с точки зрения “чисто пообсуждать с попкорном”, клинического значения это для Вас не имеет.
-
@dimalut 1) никто не хочет становиться “чокнутым”; 2) врачи как раз и не обязаны перестраховываться, а наоборот обязаны давать пациенту доступным для его понимания языком полную информацию и владеть полностью всеми вопросами в своей профессии(как это умеет делать Илья Антипин), тем более, если они как Вы выразились “все понимают” 3) никакой вины пациента за стресс или психические расстройства нет и быть не может 4) я не ищу виноватых, а ищу причины из-за которых многие совершенно адекватные люди, сталкиваясь с такой эмоционально напряженной ситуацией, как обследование по поводу ВИЧ переживают еще и дополнительные трудности в связи с отсталостью системы здравоохранения(оф.документы и недостатком знаний у врачей) 5) регламент не может ориентироваться на те критерии, которые Вы указываете(особо буйные), он как раз ориентирован, чтобы таких направлять к профильным специалистам, но отсталость регламента в правильности сроков и создает особо буйных из адекватных . 6) те врачи, которые “все понимают”, но не доводят свое понимание до пациента, так как обязаны перестраховываться и не выступают против этих перестраховок на мой взгляд еще хуже, чем те, которые это делают по причине приверженности к официальным документам из-за своего непонимания
Изучая данные на форумах этого сайта можно с уверенностью сказать, что категорическая позиция Ильи Антипина в срока тестирования(6-ть недель отрицательный ИФА 4 покал. и все забудь и думай головой в будущем) помогла многим людям справиться с тревожным расстройством и не довести себя до серьезных психических проблем. -
@dimalut 1) никто не хочет становиться “чокнутым”; 2) врачи как раз и не обязаны перестраховываться, а наоборот обязаны давать пациенту доступным для его понимания языком полную информацию и владеть полностью всеми вопросами в своей профессии(как это умеет делать Илья Антипин), тем более, если они как Вы выразились “все понимают” 3) никакой вины пациента за стресс или психические расстройства нет и быть не может 4) я не ищу виноватых, а ищу причины из-за которых многие совершенно адекватные люди, сталкиваясь с такой эмоционально напряженной ситуацией, как обследование по поводу ВИЧ переживают еще и дополнительные трудности в связи с отсталостью системы здравоохранения(оф.документы и недостатком знаний у врачей) 5) регламент не может ориентироваться на те критерии, которые Вы указываете(особо буйные), он как раз ориентирован, чтобы таких направлять к профильным специалистам, но отсталость регламента в правильности сроков и создает особо буйных из адекватных . 6) те врачи, которые “все понимают”, но не доводят свое понимание до пациента, так как обязаны перестраховываться и не выступают против этих перестраховок на мой взгляд еще хуже, чем те, которые это делают по причине приверженности к официальным документам из-за своего непонимания
Изучая данные на форумах этого сайта можно с уверенностью сказать, что категорическая позиция Ильи Антипина в срока тестирования(6-ть недель отрицательный ИФА 4 покал. и все забудь и думай головой в будущем) помогла многим людям справиться с тревожным расстройством и не довести себя до серьезных психических проблем. -
Доброго вечера, Вы идеализируете врачей. Зная изнутри эту кухню, могу Вам сказать, что большая часть врачей - такие же люди и работают на от…бись, прекрываются старыми инструкциями что бы не заморачиваться. Они не посещают конференции , не читают новую информацию. Вот даже на примере моего отделения. Есть инструкция, что пациента с подозрением на острый аппендицит наблюдаем 6 часов, потом если сомнения остаются оперируем в любом случае и удаляем аппендикс. Так вот, у нас половина отделения без вопросов отчекрыжет аппендикс по инструкции. А есть вторая половина, которая потратит время, силы и сделает лапароскопию и глазом убедится, воспалён аппендикс или нет, а если воспалён ещё и удалит лапароскопически, хоть это и дольше. Эти инструкции разрабатывались ещё в те времена, когда данного диагностического метода ещё не было. Вот и с тестированием так же - был человек , профессор, который в далеком 1990 году исходя из имеющихся тестов 1 и 2 поколения, написал книжку с рекомендациями и по этой книжке написали инструкции, учили студентов вот и получается путаница со сроками. И исключительно из-за этого большинство нормальных людей фобят. Вот в США или U.K. там чаще пересматривают сроки и есть единый орган здравоохранения , который рассылает врачам эту информацию. А у нас федеральному центру спид пофиг. Они даже свой сайт не обновляли с 2014 года.
-
@alexm не совсем. Рекомбинанты не вполне мутанты. Они как раз не несут обычно мутаций лекарственной устойчивости в диком виде, но также могут приобретать. Это довольно устойчивые формы, появляющиеся обычно на стыке ареалов обитания двух-трех еще более устойчивых форм.
@ilya-antipin да, разумеется, но мне показалось что имеется ввиду другое. Мне показалось, что имеется ввиду ситуация рекомбинации вируса не имеющего мутаций устойчивости и пришедшего извне варианта изначально имеющего данные мутации.
Так вот я хотел сказать, что при нормальном здравоохранении это как-то не реально. -
@dimalut я врач с 18 летним стажем работы, я знаю кухню изнутри, и знаю ее довольно хорошо, поэтому могу со всей ответственностью вам сказать, что с фобами тоже надо уметь работать, а не презирать их, как это четко показывают ваши “опусы” здесь. Илья всех отправляет к профильным специалистам – психиатрам или психотерапевтам. На своем опыте я убедился, что врачи любители перестраховаться на самом деле плохо разбираются в своём деле, независимо, что они лечат, поэтому им легко и удобно перестраховываться, потому что они вечно не уверены в своих действиях и ими же установленных диагнозах, а также они постоянно в панике от своих же пациентов(лечить же надо, а знаний для лечения нет), поэтому они пациентов боятся, особенно орущих. Занимаются не своим делом одним словом. И добавлю как здесь принято: приведите доказанные факты, что кого-то плюсануло попозже(как вы утверждаете) после отрицательного ИФА 4 поколения проведенного после 6 - ти недель от риска.
-
@dimalut я врач с 18 летним стажем работы, я знаю кухню изнутри, и знаю ее довольно хорошо, поэтому могу со всей ответственностью вам сказать, что с фобами тоже надо уметь работать, а не презирать их, как это четко показывают ваши “опусы” здесь. Илья всех отправляет к профильным специалистам – психиатрам или психотерапевтам. На своем опыте я убедился, что врачи любители перестраховаться на самом деле плохо разбираются в своём деле, независимо, что они лечат, поэтому им легко и удобно перестраховываться, потому что они вечно не уверены в своих действиях и ими же установленных диагнозах, а также они постоянно в панике от своих же пациентов(лечить же надо, а знаний для лечения нет), поэтому они пациентов боятся, особенно орущих. Занимаются не своим делом одним словом. И добавлю как здесь принято: приведите доказанные факты, что кого-то плюсануло попозже(как вы утверждаете) после отрицательного ИФА 4 поколения проведенного после 6 - ти недель от риска.
-
@dimalut мне нечего больше Вам сказать, да и разговаривать с Вами изначально смысла не было. Добавлю лишь выдержки из Ваших текстов, которые доказывают, что логические рассуждения Вам чужды:
1." вынуждают перестраховываться и писать рекомендации с затянутыми сроками потому что когда-то у кого-то возможно плюсануло попозже и теперь случись что буйный советский пациент обязательно этим воспользуется и будет очень сильно орать, если вдруг у него что-то случиться." 2. “в этом и дело, что никого не плюсануло позже, но фобы эти истории где-то берут и вешают на них все новые невероятные детальки.”
Надеюсь Вы заметите противоречия в своих собственных высказываниях?
Пишут рекомендации не “фобы”, а “ответственные врачи”. Эти рекомендации отстают от реалий медицины сегодняшнего дня(имеются ввиду сроки пересдачи ИФА 4 и 3 покол. на ВИЧ) либо по недоразумению, либо по халатности, а может и вполне себе сознательно их не пересматривают, учитывая какие врачи и сама система государственного здравоохранения(всегда можно пропуски ВИЧ лабораторией списать на удлинение негативного серологического периода(ну, такой вот редкий случай попался один из миллионов (сколько у них таких случаев на самом деле только они сами и знают). -
@dimalut мне нечего больше Вам сказать, да и разговаривать с Вами изначально смысла не было. Добавлю лишь выдержки из Ваших текстов, которые доказывают, что логические рассуждения Вам чужды:
1." вынуждают перестраховываться и писать рекомендации с затянутыми сроками потому что когда-то у кого-то возможно плюсануло попозже и теперь случись что буйный советский пациент обязательно этим воспользуется и будет очень сильно орать, если вдруг у него что-то случиться." 2. “в этом и дело, что никого не плюсануло позже, но фобы эти истории где-то берут и вешают на них все новые невероятные детальки.”
Надеюсь Вы заметите противоречия в своих собственных высказываниях?
Пишут рекомендации не “фобы”, а “ответственные врачи”. Эти рекомендации отстают от реалий медицины сегодняшнего дня(имеются ввиду сроки пересдачи ИФА 4 и 3 покол. на ВИЧ) либо по недоразумению, либо по халатности, а может и вполне себе сознательно их не пересматривают, учитывая какие врачи и сама система государственного здравоохранения(всегда можно пропуски ВИЧ лабораторией списать на удлинение негативного серологического периода(ну, такой вот редкий случай попался один из миллионов (сколько у них таких случаев на самом деле только они сами и знают).
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти