Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Передача ВИЧ-инфекции и риски передачи
  3. Оценка рисков передачи при сексуальных контактах

Оценка рисков передачи при сексуальных контактах

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Передача ВИЧ-инфекции и риски передачи
рискипути передачи
9.7k Сообщения 609 Posters 1.2m Просмотры 482 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • E evgenGe

    @ilya-antipin Илья Игоревич , Вы там писали про иглы vacuette ? А они сильно различаются с иглами vacutainer ?
    Я вот вообще запутался , Гемотест у себя пишут , что у них иглы vacuette, а в интернете пишут , что такие иглы - это vacutainer (как я на фото приложил)
    Вот в Гемотесте у нас такими берут , только колпачки разных цветов , видимо от толщины иглы зависит

    Эти иглы , что на фото - тоже как бы с защитой от дурака , и они закупорятся после извлечения из вены ?

    В офисе , где сдавал - мне старшая сестра вообще говорила , что в их иглах таких есть какой-то состав , что ли , за счёт которого иглы закупориваются сразу после извлечения , неужели такое существует ?
    0_1558781899132_EAC61802-462C-41F1-A0A2-E589CDEA1755.png

    Ilya AntipinI
    Ilya AntipinI
    Ilya Antipin
    Редактор
    написал в отредактировано
    #2981

    Участник @evgenge написал в Пути передачи ВИЧ-инфекции:

    vacuette

    Greiner Bio-one держатель торговой марки VACUETTE.
    Becton Dickinson держатель торговой марки Vacutainer.

    Это не иглы, а системы. Какие они – аск гугл. Никаких составов там в иглах нет.

    Там целый зоопарк систем защиты от дурака, точнее, просто защиты персонала. Основная цель – не дать уколоться персоналу, а не вот это все, что в вашем воспаленном сознании. У тех же BD есть Eclipse, Flashback, BD Safety-Lok, PushButton (PBBCS) и черт знает что еще. Мне это все абсолютно не интересно. Разбирайтесь сами, если вам интересно, но заранее вам говорю – вам не поможет. Не работает когнитивная сфера там, где уже первая линия обороны в труху.

    E 1 ответ Последний ответ
    1
    • M mari

      Илья добрый день, вот сейчас срок 7,5 недель и я вчера заболела с температурой( скажите пожалуйста, ещё раз для особо одаренной, с научной и практической точки зрения не может же так быть что через 4,5 недели было 2 отриц ИФА в разных лабах, а почти в 5 недель 2 отриц пцр 20 копий в разных лабах, пропустить наличие вируса что только сейчас он проявился?

      Ilya AntipinI
      Ilya AntipinI
      Ilya Antipin
      Редактор
      написал в отредактировано
      #2982

      Участник @mari написал в Пути передачи ВИЧ-инфекции:

      ния не может же так быть что через 4,5 недели было 2 отриц ИФА в разных лабах, а почти в 5 недель 2 отриц пцр 20 копий

      Нет, не может.

      M 1 ответ Последний ответ
      0
      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

        Участник @evgenge написал в Пути передачи ВИЧ-инфекции:

        vacuette

        Greiner Bio-one держатель торговой марки VACUETTE.
        Becton Dickinson держатель торговой марки Vacutainer.

        Это не иглы, а системы. Какие они – аск гугл. Никаких составов там в иглах нет.

        Там целый зоопарк систем защиты от дурака, точнее, просто защиты персонала. Основная цель – не дать уколоться персоналу, а не вот это все, что в вашем воспаленном сознании. У тех же BD есть Eclipse, Flashback, BD Safety-Lok, PushButton (PBBCS) и черт знает что еще. Мне это все абсолютно не интересно. Разбирайтесь сами, если вам интересно, но заранее вам говорю – вам не поможет. Не работает когнитивная сфера там, где уже первая линия обороны в труху.

        E
        E
        evgenGe
        написал в отредактировано evgenGe
        #2983

        @ilya-antipin Илья , то есть вот то , что я с арвт нашёл - то есть не относится к этим системам ?
        Просто там Вы говорили , что иглой точно снова не воспользоваться и действительно они блокируются . И тромбируются из за крови в ней
        А к той игле, фото которой я скинул- получается это не имеет отношения ?
        Или любая игла действительно затромбируется (забьётся) практически сразу после извлечения из вены ?

        Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
        0
        • E evgenGe

          @ilya-antipin Илья , то есть вот то , что я с арвт нашёл - то есть не относится к этим системам ?
          Просто там Вы говорили , что иглой точно снова не воспользоваться и действительно они блокируются . И тромбируются из за крови в ней
          А к той игле, фото которой я скинул- получается это не имеет отношения ?
          Или любая игла действительно затромбируется (забьётся) практически сразу после извлечения из вены ?

          Ilya AntipinI
          Ilya AntipinI
          Ilya Antipin
          Редактор
          написал в отредактировано Ilya Antipin
          #2984

          @evgenge да откуда я помню то? Волнует как погода на Марсе. Да, игла быстро тромбируется, бывает зазеваешься, и уже не продавить поршень. Да, есть тьма систем защиты иглы, и обычно сегодня такие и применяются в нормальных лабораториях, да и в СЦ регулярно попадают, и там если зашелкнуло, то без плоскогубцев и такой-то матери назад не отщелкнуть. Соль в том, что вы полной хреновиной занимаетесь и еще и мое время тратите на это. Но понять этого не в состоянии уже.

          Для меня абсолютно очевидно, что нужно быть бухим в тряпку или укуренным в шланг, чтобы пытаться повторно использовать иглы. Это неудобно и опасно для оператора – а они не идиоты. и риски то понимают, в отличие от тех, кто к ним приходит,т
          и за это тупо могут уволить, кстати, к тому же. Я не могу себе представить ситуации, где это происходит. Вы – можете, вот и делайте это по месту жительства себе в неограниченных объемах хоть 24/7. Никто же не запрещает. Что вы хотите услышать вообще?
          Что-то конкретное? Тогда идите в лабу и просите у них показать то, чем они пользуются, и фото в студию. Нет фото? Все, вопрос закрыт.

          E 2 ответов Последний ответ
          0
          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

            @evgenge да откуда я помню то? Волнует как погода на Марсе. Да, игла быстро тромбируется, бывает зазеваешься, и уже не продавить поршень. Да, есть тьма систем защиты иглы, и обычно сегодня такие и применяются в нормальных лабораториях, да и в СЦ регулярно попадают, и там если зашелкнуло, то без плоскогубцев и такой-то матери назад не отщелкнуть. Соль в том, что вы полной хреновиной занимаетесь и еще и мое время тратите на это. Но понять этого не в состоянии уже.

            Для меня абсолютно очевидно, что нужно быть бухим в тряпку или укуренным в шланг, чтобы пытаться повторно использовать иглы. Это неудобно и опасно для оператора – а они не идиоты. и риски то понимают, в отличие от тех, кто к ним приходит,т
            и за это тупо могут уволить, кстати, к тому же. Я не могу себе представить ситуации, где это происходит. Вы – можете, вот и делайте это по месту жительства себе в неограниченных объемах хоть 24/7. Никто же не запрещает. Что вы хотите услышать вообще?
            Что-то конкретное? Тогда идите в лабу и просите у них показать то, чем они пользуются, и фото в студию. Нет фото? Все, вопрос закрыт.

            E
            E
            evgenGe
            написал в отредактировано
            #2985

            @ilya-antipin извините , Илья
            Можно последнее уточнение ?

            То есть вероятность заразиться таким образом вич , при сдаче анализов - ну вообще никак ?
            Как и вероятность , что игла не затромбируется и медсестра сможет снова этой иглой взять кровь через 3-5 минут - тоже скорее из разряда невозможных вещей ?

            Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
            0
            • E evgenGe

              @ilya-antipin извините , Илья
              Можно последнее уточнение ?

              То есть вероятность заразиться таким образом вич , при сдаче анализов - ну вообще никак ?
              Как и вероятность , что игла не затромбируется и медсестра сможет снова этой иглой взять кровь через 3-5 минут - тоже скорее из разряда невозможных вещей ?

              Ilya AntipinI
              Ilya AntipinI
              Ilya Antipin
              Редактор
              написал в отредактировано
              #2986

              Участник @evgenge написал в Пути передачи ВИЧ-инфекции:

              Как и вероятность , что игла не затромбируется и медсестра сможет снова этой иглой взять кровь через 3-5 минут - тоже скорее из разряда невозможных вещей ?

              Какова вероятность, что на заправке чувак, который заправляет мою машину не выпьет мой бензин? А если немного, просто отхлебнет. Девайте это обсудим, это очень-очень важно!

              при сдаче анализов - ну вообще никак ?

              В реальной жизни с таким никогда не сталкивался, никогда о таком не читал. Возможно – все. Бойтесь.

              1 ответ Последний ответ
              0
              • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                @evgenge да откуда я помню то? Волнует как погода на Марсе. Да, игла быстро тромбируется, бывает зазеваешься, и уже не продавить поршень. Да, есть тьма систем защиты иглы, и обычно сегодня такие и применяются в нормальных лабораториях, да и в СЦ регулярно попадают, и там если зашелкнуло, то без плоскогубцев и такой-то матери назад не отщелкнуть. Соль в том, что вы полной хреновиной занимаетесь и еще и мое время тратите на это. Но понять этого не в состоянии уже.

                Для меня абсолютно очевидно, что нужно быть бухим в тряпку или укуренным в шланг, чтобы пытаться повторно использовать иглы. Это неудобно и опасно для оператора – а они не идиоты. и риски то понимают, в отличие от тех, кто к ним приходит,т
                и за это тупо могут уволить, кстати, к тому же. Я не могу себе представить ситуации, где это происходит. Вы – можете, вот и делайте это по месту жительства себе в неограниченных объемах хоть 24/7. Никто же не запрещает. Что вы хотите услышать вообще?
                Что-то конкретное? Тогда идите в лабу и просите у них показать то, чем они пользуются, и фото в студию. Нет фото? Все, вопрос закрыт.

                E
                E
                evgenGe
                написал в отредактировано Ilya Antipin
                #2987

                @ilya-antipin а , я ходил , смотрел чем они пользуются
                Вот точно такая же игла была при взятии крови у меня

                1_1558793867382_3DBA27F8-1BFD-4C54-B632-D6464C512E2D.png

                0_1558793867372_6B4B34D1-1274-4D47-A7C1-EA62D352FF39.png

                Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                0
                • E evgenGe

                  @ilya-antipin а , я ходил , смотрел чем они пользуются
                  Вот точно такая же игла была при взятии крови у меня

                  1_1558793867382_3DBA27F8-1BFD-4C54-B632-D6464C512E2D.png

                  0_1558793867372_6B4B34D1-1274-4D47-A7C1-EA62D352FF39.png

                  Ilya AntipinI
                  Ilya AntipinI
                  Ilya Antipin
                  Редактор
                  написал в отредактировано
                  #2988

                  @evgenge ну, так какого черта вы выносите мне мозг тогда?

                  R E 2 ответов Последний ответ
                  1
                  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                    @evgenge ну, так какого черта вы выносите мне мозг тогда?

                    R
                    R
                    Rety
                    написал в отредактировано Rety
                    #2989

                    @ilya-antipin можно пользуясь случаем того, что Вы вступили в диалог прям скажем таки абсурдный , спросить . Я на арвт находила, Вы писали, что заразиться от партнёра , который на момент контакта сдал анализы , это как выиграть квартиру в Москве ! Что нет ещё вирусной нагрузки , достаточной для заражения . А тем более , не было случаев после шести недель положительного результата вообще в принципе , после отрицательного . Что науке ещё этот человек не попадался . Это все так ? Я правильно понимаю ? Для успокоения некоторого спросить

                    R Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                    0
                    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                      @evgenge ну, так какого черта вы выносите мне мозг тогда?

                      E
                      E
                      evgenGe
                      написал в отредактировано
                      #2990

                      @ilya-antipin извините !(
                      Я просто все пытаюсь понять, можно ли такую иглу использовать повторно через 3-5 минут , или она уже забьётся и анализ не получится взять у второго человека ей ?

                      Ilya AntipinI Кто_ЯК 2 ответов Последний ответ
                      0
                      • E evgenGe

                        @ilya-antipin извините !(
                        Я просто все пытаюсь понять, можно ли такую иглу использовать повторно через 3-5 минут , или она уже забьётся и анализ не получится взять у второго человека ей ?

                        Ilya AntipinI
                        Ilya AntipinI
                        Ilya Antipin
                        Редактор
                        написал в отредактировано
                        #2991

                        @evgenge знаете в чем проблема человека, который подозревает, что с соседнего здания его облучают микроволновым излучением? Думаете в том, что он не может посчитать ТТХ магентрона? Не понимает проблем подвода питания для этого дела на крышу? Не может понять сложности с системой фокусировки СВЧ-излучение? Не догоняет, как же обезопасить оператора этой ебалды? Думаете это так? Нет, проблема там вообще не в этом. И детальный разбор проблем использования СВЧ-излучения в условиях города в целях облучения граждан ничем и никогда не поможет. Я проверял неоднократно. Догадываетесь в чем там проблема? Точно не в том, что он никогда не сталкивался с проблемами СВЧ-генераторов.

                        Думаете, что вам поможет разбор этих иголочек? Нет. Не поможет. А знаете почему? Потому, что то, у вас в голове и у персонажа с психотронной пушкой абсолютно идентичный сбой. И обсуждение, логические всякие выкладки не работают. Без шансов.

                        E 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • E evgenGe

                          @ilya-antipin извините !(
                          Я просто все пытаюсь понять, можно ли такую иглу использовать повторно через 3-5 минут , или она уже забьётся и анализ не получится взять у второго человека ей ?

                          Кто_ЯК
                          Кто_ЯК
                          Кто_Я
                          написал в отредактировано Ilya Antipin
                          #2992

                          @evgenge Вам важно понять лишь одно, что в здравом уме делать такое ни кто не будет. Везде идет жесткий контроль, и чем по Вашему может руководствоваться медсестра, используя иглы повторно? Если Вы не в состоянии понять и принять данный факт, это проблема уже другого характера, увы.

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                            @evgenge знаете в чем проблема человека, который подозревает, что с соседнего здания его облучают микроволновым излучением? Думаете в том, что он не может посчитать ТТХ магентрона? Не понимает проблем подвода питания для этого дела на крышу? Не может понять сложности с системой фокусировки СВЧ-излучение? Не догоняет, как же обезопасить оператора этой ебалды? Думаете это так? Нет, проблема там вообще не в этом. И детальный разбор проблем использования СВЧ-излучения в условиях города в целях облучения граждан ничем и никогда не поможет. Я проверял неоднократно. Догадываетесь в чем там проблема? Точно не в том, что он никогда не сталкивался с проблемами СВЧ-генераторов.

                            Думаете, что вам поможет разбор этих иголочек? Нет. Не поможет. А знаете почему? Потому, что то, у вас в голове и у персонажа с психотронной пушкой абсолютно идентичный сбой. И обсуждение, логические всякие выкладки не работают. Без шансов.

                            E
                            E
                            evgenGe
                            написал в отредактировано
                            #2993

                            @ilya-antipin если честно - не совсем понял (
                            Смысл в том , что теоретически все таки повторно использовать ее можно , но делать этого сотрудник в здравом уме не будет ?

                            Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • E evgenGe

                              @ilya-antipin если честно - не совсем понял (
                              Смысл в том , что теоретически все таки повторно использовать ее можно , но делать этого сотрудник в здравом уме не будет ?

                              Ilya AntipinI
                              Ilya AntipinI
                              Ilya Antipin
                              Редактор
                              написал в отредактировано
                              #2994

                              Участник @evgenge написал в Пути передачи ВИЧ-инфекции:

                              если честно - не совсем понял (

                              Если честно – не очень и рассчитывал на это. Читайте до полного понимания. Добавить мне нечего тут уже. Давно нечего.

                              E 1 ответ Последний ответ
                              0
                              • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                Участник @evgenge написал в Пути передачи ВИЧ-инфекции:

                                если честно - не совсем понял (

                                Если честно – не очень и рассчитывал на это. Читайте до полного понимания. Добавить мне нечего тут уже. Давно нечего.

                                E
                                E
                                evgenGe
                                написал в отредактировано
                                #2995

                                @ilya-antipin Илья, ну пожалуйста , меня так обнадёжил и заставил выдохнуть тот Ваш ответ на арвт, помогите понять , с технической стороны использовать снова эту же иглу крайне проблемно и практически не возможно ?

                                Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                0
                                • E evgenGe

                                  @ilya-antipin Илья, ну пожалуйста , меня так обнадёжил и заставил выдохнуть тот Ваш ответ на арвт, помогите понять , с технической стороны использовать снова эту же иглу крайне проблемно и практически не возможно ?

                                  Ilya AntipinI
                                  Ilya AntipinI
                                  Ilya Antipin
                                  Редактор
                                  написал в отредактировано Ilya Antipin
                                  #2996

                                  @evgenge вот как только вы переубедите человека, который убежден, что его облучают с крыши соседнего здания (найдете таких пачками в сети), вот сразу же помогу понять. Просто объясните ему, что это технически крайне сложно реализуемо, что никто это делать в здравом уме не будет, что он нафиг никому не уперся… простой логикой забодаете, вот тогда – сразу. А до того – сори.

                                  Я не могу объяснить вам то, что невозможно объяснить, в силу того, что это не нуждается в объяснении, при условии, что голова работает нормально, и не предполагает объяснений, если с головой уже что-то пошло сильно не так.

                                  E С 2 ответов Последний ответ
                                  0
                                  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                    @evgenge вот как только вы переубедите человека, который убежден, что его облучают с крыши соседнего здания (найдете таких пачками в сети), вот сразу же помогу понять. Просто объясните ему, что это технически крайне сложно реализуемо, что никто это делать в здравом уме не будет, что он нафиг никому не уперся… простой логикой забодаете, вот тогда – сразу. А до того – сори.

                                    Я не могу объяснить вам то, что невозможно объяснить, в силу того, что это не нуждается в объяснении, при условии, что голова работает нормально, и не предполагает объяснений, если с головой уже что-то пошло сильно не так.

                                    E
                                    E
                                    evgenGe
                                    написал в отредактировано evgenGe
                                    #2997

                                    @ilya-antipin да . Я по ходу тот ещё спидофоб

                                    Раньше никогда не задумывался даже об этом, сдавал анализы пачками . А после того , как риск был и начал загоняться о возможном вич - крыша потекла видимо :(
                                    Тут ещё мужчина передо мной сдавал на вич и все , понеслась фантазия
                                    понимаю теперь , что абсурдно такие мысли гонять в здравом уме.

                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                      @evgenge вот как только вы переубедите человека, который убежден, что его облучают с крыши соседнего здания (найдете таких пачками в сети), вот сразу же помогу понять. Просто объясните ему, что это технически крайне сложно реализуемо, что никто это делать в здравом уме не будет, что он нафиг никому не уперся… простой логикой забодаете, вот тогда – сразу. А до того – сори.

                                      Я не могу объяснить вам то, что невозможно объяснить, в силу того, что это не нуждается в объяснении, при условии, что голова работает нормально, и не предполагает объяснений, если с головой уже что-то пошло сильно не так.

                                      С
                                      С
                                      Снова я
                                      написал в отредактировано
                                      #2998

                                      @ilya-antipin ой как вовремя это обсуждение ! Здравствуйте)
                                      Илья Игоревич , я сегодня сдавала анализы , нас там куча народу было , может кто и с вич сдавал передо мной
                                      Зашла в кабинет - вакуумная система уже готова , Спросила м/с, новая ли игла , она пробурчала , что если бы игла была после кого то - кровь не набралась бы в пробирку , а раз кровь она у меня взяла , то ясное дело , новая игла
                                      Это правда ?
                                      Можно не напрягаться ?

                                      Какая то недоброжелательная она была , наверное ее мой вопрос выбесил ))

                                      Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • С Снова я

                                        @ilya-antipin ой как вовремя это обсуждение ! Здравствуйте)
                                        Илья Игоревич , я сегодня сдавала анализы , нас там куча народу было , может кто и с вич сдавал передо мной
                                        Зашла в кабинет - вакуумная система уже готова , Спросила м/с, новая ли игла , она пробурчала , что если бы игла была после кого то - кровь не набралась бы в пробирку , а раз кровь она у меня взяла , то ясное дело , новая игла
                                        Это правда ?
                                        Можно не напрягаться ?

                                        Какая то недоброжелательная она была , наверное ее мой вопрос выбесил ))

                                        Ilya AntipinI
                                        Ilya AntipinI
                                        Ilya Antipin
                                        Редактор
                                        написал в отредактировано Ilya Antipin
                                        #2999

                                        Участник @annet написал в Пути передачи ВИЧ-инфекции:

                                        Это правда ?

                                        Конечно нет. Медсестра вам лгала. Собственно, она была переодетый бандеровец или жидомасон. Это же очевидно.

                                        Какая то недоброжелательная она была , наверное ее мой вопрос выбесил ))

                                        Странно! Не находите? Обычно идиотские вопросы всех радуют, взывают неудержимые приливы эмпатии и порождают бурное изложение того, что 2+2=4.

                                        1 ответ Последний ответ
                                        1
                                        • R Rety

                                          @ilya-antipin можно пользуясь случаем того, что Вы вступили в диалог прям скажем таки абсурдный , спросить . Я на арвт находила, Вы писали, что заразиться от партнёра , который на момент контакта сдал анализы , это как выиграть квартиру в Москве ! Что нет ещё вирусной нагрузки , достаточной для заражения . А тем более , не было случаев после шести недель положительного результата вообще в принципе , после отрицательного . Что науке ещё этот человек не попадался . Это все так ? Я правильно понимаю ? Для успокоения некоторого спросить

                                          R
                                          R
                                          Rety
                                          написал в отредактировано
                                          #3000

                                          @Ilya-Antipin а мне тоже можете ответить ?..

                                          1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 148
                                          • 149
                                          • 150
                                          • 151
                                          • 152
                                          • 483
                                          • 484
                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги