Антитела и антигены – проблемы детекции на разных стадиях ВИЧ
-
Здравствуйте Илья, у меня такой вопрос к вам: на последних стадиях спид - антитела и антигены не обнаруживает ИФА? Это происходит из-за того, что нет иммунитета и нарушен механизм выработки антител? Прочитал об этом в нескольких статьях, хотелось бы узнать ваше мнение, или вирус все таки определятся на любой стадии.
-
Антигены – куски ВИЧ, если просто. Какие-то белки, которые являются частями вируса. Таковых белков по крайней мере 15, однако, стоит пытаться искать тот белок, которого а) много в вирусе б) который расположен как можно ближе к поверхности. Например, это белок p24.
Вопрос: на продвинутых стадиях, то, что называется СПИД, вируса становится ли так мало, что белка p24 будет так мало, что с его детекцией будут проблемы?
Ответ: нет, напротив, ВН растет как раз, достигая зачастую тех же миллионов копий, что в остром периоде.
Антитела: белки, которые генерирую специально обученные B-лимфоциты. Эти белки способны связываться с антигенами. Само связывание может уже сломать вирус, а также есть и эффекторная функция, т.е. функция запуска иммунного ответа на вот это связанное.
Заметим, что мы умеем детектировать только антитела, которые не связаны с антигеном.
Рассмотрим сразу все сценарии возможные:
Нет антител, еще не появились, а антигена столь мало, что детекция пока тоже не возможна. Да, это эклипс-фаза, первые дни после инфицирования – до 10-14 дней, по разным источникам, как максимум, в среднем меньше, конечно.
Нет достаточного числа антител, большая их часть связана антигеном, но антигена уже много – это свежее инфицирование, 10-14 дней от инфицирования и некоторое время после. Спокойно детектируется антиген.
Есть и антитела и антиген, но количественно мало и того и другого, и между первым и вторым – равновесие. Т.е. почти весь антиген связан с антителами, свободных антител или антигена совсем мало, меньше, чем нужно для детекции – это феномен «второго окна». Название не очень правильное, впрочем. Вероятность попасть с попыткой измерения именно в этот момент с современными системами – экстремально низка, почти гарантировано мы получим если и не реактивный, то сомнительный результат теста. Впрочем, это нас тоже не должно особо волновать, т.к. этот феномен не может иметь место за сроками уверенной детекции – 6 недель для ИФА 4 поколения. По факту и в пределах этих 6 недель – экстремально маловероятно.
Антигена очень мало, он в большей части связан огромным количеством антител. Тут детектируются без проблем антитела. Надежно и просто, обычный сценарий при сроках 3-4 недели и более после инфицирования, и далее, годы скорее будет именно так.
Терминальная стадия СПИД. Кахексия. Картинки из нацистских концлагерей видели? Вот, что-то подобное. Организм прошел точки невозврата и «сожрал» все что мог, в т.ч. кончились и белки крови, в т.ч. антитела, и B-лимфоциты, которые их могли бы синтезировать. Тут тоже нет большой проблемы, т.к. все наглядно, а главное, это не проблема, т.к. уже поздно, вероятность выжить около ноля. Впрочем, антигена ВИЧ тут будет навалом, и он будет прекрасно детектироваться.
-
Спасибо большое за консультацию.Теперь тут другой вопрос встает: с чем может быть связанно падение иммунитета, если исключить вич? В сентябре была пневмония, пролечили, потом как будто посыпался - грибок в ушах ,горло , язык белый,плечевой сустав , слабость такая, что после обеда ноги за собой таскаешь, немеют пальцы рук во сне, сбросил 10кг. В октябре прошел обследование ,все примерно в референтных значениях это по крови, сказали ,что у меня нет ни одной смертельной болезни.Сдал в инвитро на сд4 анализ - 567 кл,это практически нижняя граница значений.Лечение ушей и горла (госпитализация 10 дней)дало кратковременный результат,кололи тот же цефтриаксон, что и при пневмонии.В каком направлении следует проводить диагностику,чтоб выявить причину происходяшего,заранее признателен.
-
@ugryum76 вот пневмония с цефтриаксоном может и есть причина. ЗОЖ, питание, физкультура, сон, нервы-стрессы и т.п. Не доверяете врачу, который говорит, что все ок - найдите другого и спросите второго мнения, живьем, с анализами и клиникой. Самому точно не стоит сдавать на все подряд и искать грааль.
По одному только cd4, без других параметров и картины, практически нельзя судить о состоянии (ну, если его не драматически мало). Такие значения от любого орз могут быть и не говорят о проблемах с иммунитетом. -
@ugryum76 без точного определения, причины пневмонии, использовать один цеф, не совсем логично. Помимо того, что может выраблтаится резистентность, само лечение, может быть недостаточно эффективным. А про лечение домашних и партнера, я вообще молчу.
Тогда уж, проще, лечить симптомы и ждать, пока, иммунитет не подавит инфекцию.
Т.е., должен быть комплекс анализов и потом, принятие решения, по лечению. -
@один-из-нас где же это у нас так лечат? Особенно при пневмонии.Всегда назначают цефтриаксон в первую очередь.Если нет улучшения,назначают другие антибиотики.Все методом тыка.У нас пневмонию диагностировать то не могут нормально.Перенесла весной,знаю что говорю. « не слышу никаких хрипов,идите дома лечитесь» и даже с КТ не хотели ложить,мол затемнение это не пневмония.Ладно хоть кт было из тубдиспансера где исключили туб.А то так бы и пинали.О чем вы говорите,о каких ещё анализах и чувствительности?
-
@евгения-уфа если говорить, про омс, то да, там всё грустно/печально.
Всё остальное, за свой счёт. Дорого, не просто, не факт, что найдешь платного и хорошего врача. Иногда, просто, выкидыаешь деньги, на ветер.
С диагностикой многих инфекций, в РФ, действительно, большие сложности. -
Участник @ugryum76 написал в Антитела и антигены:
с чем может быть связанно падение иммунитета, если исключить вич
А что такое пропадание иммунитета? Предметно и в цифрах можно? Диагноза такого нет. Т.е. это что-то в вашей голове, а я не очень понимаю, о чем вы.
Вы живы, выжили после пневмонии, грибок вас не сожрал, значит иммунитет у вас отлично работает, ничего никуда не пропало по факту.
А так – люди болеют, иногда долго, особенно если лечить не то или не так. Может проблема где-то там?
-
по этим показателям , я правильно понимаю,что лимфоциты проседают. После госпитализации в лор отделение еще меньше было абсолют.число около 1,2. Как я понимаю они за иммунитет отвечают
-
В детстве , примерно в год, болел пневмонией, тогда даже температуры небыло , это какие-то особенности иммунитета ?
-
@ugryum76 тут вообще нет никаких отклонений даже от популяционной нормы. Т.е. вообще. Моноциты чуть за популяционной нормой, что абсолютно нормально и вообще никак не трактуется для ничтожных отклонений типа таких. Анализы абсолютно здорового человека.
-
В конце августа еще считал себя здоровым человеком ,в первом подходе 25 повторений, на турнике. Это анализы на начало октября , после вылеченной пневмонии, сейчас здоровья вообще ухудшилось, неужели психосоматика может довести до токого истощения организма.
-
@ugryum76 психосоматика, в широком смысле, может довести до того, что человек лежит 24/7 и шепотом говорит с трудом. Ваша голова может сделать с вами почти что угодно.
-
@ugryum76 а чем лечили? Учли побочки?
-
Были панические атаки - сходил к неврологу : вальдаксан, тералиджин, гардаксин — все курсом.Отступили.
-
Цефтриаксон и ацикловир от герпеса,больше ничего не давали всего 20 уколов
-
@ugryum76 два из трех препаратов – плацебо, а один – устаревшее черт знает что, без внятного потенциала для чего угодно. И! Даже так стало лучше ) это о многом говорит. Копать в эту сторону. Но, психотерапевта, или кто-то там был, сменить.
-
@ugryum76 и?
-
Что делать с этой психосоматикой?
-
@ugryum76 лечите жкт. Это актуально, после аб. Как вылечите, вернется масса и прежнее состояние.
