Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Жизнь с ВИЧ
  3. Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски

Применение витаминов при ВИЧ: выгоды и риски

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Жизнь с ВИЧ
витамины
444 Сообщения 53 Posters 81.3k Просмотры 45 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • Н Настя2019

    @ladymusik63 липиды, это то что под холестерином - Нижний липид и верхний - хороший и плохой холестерин , сокращают их лпнп и лпвп. Он кстати может быть повышен и из-за мочевой. По мочевой надо искать причину. А то подагра ( начинается при 600) дело ужасное. Вы противотубы не пьёте?

    L
    L
    ladymusik63
    написал в отредактировано
    #70

    @настя2019 изониазид пила в начале теры=после менинго-энцефалита и диплопии 2,5 мес.,при этом было очень плохо и ее отменили ,дальше продолжала тивикай-трувада и все. Вот нашла понятные анализы за 13 марта 2019г.,месяц назад, но сделаны не в цс. Хол общий- 6триглиц.-2,1,ЛВП 1,46,ЛНП 3,62.Л очень НП 0,92. Индекс атерогенности3,1. А через месяц после смены на двойную 8,8?

    1 ответ Последний ответ
    0
    • H-ClinicH H-Clinic

      Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

      холестерин8,8, алт,аст нормально,моч. кислота 500.

      Добрый день! По поводу клеток сильно не переживайте, процент вполне приличный. Сейчас у многих, кого я наблюдаю, снизились cd4 в абсолютном выражении. Всегда, когда смотрите cd4, смотрите и анализ крови с лейкоцитарной формулой, так более показательно.
      А вот холестерин 8,8 и мочевая кислота 500 это уже серьезно! Вас бы к нашему терапевту-кардиологу Оксане Александровне Черненко отправить. Мне она подобрала подходящий статин и дозировку, курсовыми приемами Омега-3 и диетой нормализовала соотношение ЛПВП и ЛПНП. Ближайшая цель нормализовать мочевую кислоту. Ну и периодически курсы Урсосана для растворения конкрементов в желчном пузыре и Канефрон для выведения микролитов из почек. Все делаю под её наблюдением…

      B
      B
      bobcat2
      написал в отредактировано
      #71

      Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

      курсовыми приемами Омега-3 и диетой нормализовала соотношение ЛПВП и ЛПНП. и Канефрон для выведения микролитов из почек.

      Омега 3-это фуфломицин. И диета-тоже. И Канефрон-тоже.

      Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

      нормализовала соотношение ЛПВП и ЛПНП

      alt text

      Это что за терапевтическая цель такая ? ESC про нее ничего не знает.Горе-кардиологи…

      dimalutD L H-ClinicH 3 ответов Последний ответ
      0
      • B bobcat2

        Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

        курсовыми приемами Омега-3 и диетой нормализовала соотношение ЛПВП и ЛПНП. и Канефрон для выведения микролитов из почек.

        Омега 3-это фуфломицин. И диета-тоже. И Канефрон-тоже.

        Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

        нормализовала соотношение ЛПВП и ЛПНП

        alt text

        Это что за терапевтическая цель такая ? ESC про нее ничего не знает.Горе-кардиологи…

        dimalutD
        dimalutD
        dimalut
        написал в отредактировано
        #72
        Это сообщение удалено!
        Кто_ЯК MaroM B Ilya AntipinI 4 ответов Последний ответ
        0
        • B bobcat2

          Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

          курсовыми приемами Омега-3 и диетой нормализовала соотношение ЛПВП и ЛПНП. и Канефрон для выведения микролитов из почек.

          Омега 3-это фуфломицин. И диета-тоже. И Канефрон-тоже.

          Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

          нормализовала соотношение ЛПВП и ЛПНП

          alt text

          Это что за терапевтическая цель такая ? ESC про нее ничего не знает.Горе-кардиологи…

          L
          L
          ladymusik63
          написал в отредактировано
          #73
          Это сообщение удалено!
          B L 2 ответов Последний ответ
          0
          • dimalutD dimalut
            [[topic:post-is-deleted]]
            Кто_ЯК
            Кто_ЯК
            Кто_Я
            написал в отредактировано
            #74

            Участник @dimalut написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

            @bobcat2 и аш-клиник фуфломицин, который почему-то тут разрешено рекламировать

            Так то один из редакторов, является глав-врачем этой клиники. Полагаю ты знал это, очевидно что будет подобного рода реклама

            dimalutD 1 ответ Последний ответ
            0
            • Кто_ЯК Кто_Я

              Участник @dimalut написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

              @bobcat2 и аш-клиник фуфломицин, который почему-то тут разрешено рекламировать

              Так то один из редакторов, является глав-врачем этой клиники. Полагаю ты знал это, очевидно что будет подобного рода реклама

              dimalutD
              dimalutD
              dimalut
              написал в отредактировано
              #75
              Это сообщение удалено!
              Кто_ЯК 1 ответ Последний ответ
              0
              • dimalutD dimalut
                [[topic:post-is-deleted]]
                Кто_ЯК
                Кто_ЯК
                Кто_Я
                написал в отредактировано
                #76

                @dimalut что поделать. С вич везде хреново.

                1 ответ Последний ответ
                0
                • dimalutD dimalut
                  [[topic:post-is-deleted]]
                  MaroM
                  MaroM
                  Maro
                  написал в отредактировано Maro
                  #77

                  @dimalut Дима ты поздно появился и не знаешь что один из учредителей аш клиник и профинансировпл этот проэкт.По этому мы их любим и уважаем несмотря ни на что.Мы долгие годы были на форуме арвт и очень ждали когда эта клиника начнет свою работу.Екатерина вообще чудо и много раз оказывала безвозмездную помощь людям на сайте.По этому осуждать не вижу смысла.В каждом месте есть свои плюсы и минусы.Выбор за каждым.Да и кстати этот человек который помог Илье сохранить форум ,он тоже плюс.

                  dimalutD 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • L ladymusik63
                    [[topic:post-is-deleted]]
                    B
                    B
                    bobcat2
                    написал в отредактировано
                    #78

                    Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                    где выход хоть какой-то?

                    Вспоминается советский анекдот. Врача спрашивают: « как полезнее для здоровья спать ? головой на запад или ногами на запад?», врач отвечает: «полезнее всего для здоровья спать целиком на западе».

                    А если нет-то изучать предмет самостоятельно до уровня, позволяющего отсекать ерунду всякую.Если не можете/ не хотите ни того,ни другого-то все будет также и дальше.Повезет- будет чуть лучше, не повезет- будет хуже.Тут бы еще понять- повезло вам или вас просто надули :российская реальность такова,что погружаться в проблему нужно самостоятельно.

                    Если о диете,то формально диета может рассматриваться только с точки зрения поддержания ИМТ в пределах должных величин.Больше от неё никакого толка нет, изменить сердечно-сосудистые риски она не может.

                    Н 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • dimalutD dimalut
                      [[topic:post-is-deleted]]
                      B
                      B
                      bobcat2
                      написал в отредактировано
                      #79

                      Участник @dimalut написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                      и аш-клиник фуфломицин, который почему-то тут разрешено рекламировать

                      Клиника не виновата в сложившемся положении дел.Виноват в этом тот, кого нельзя называть.) А если серьезно,то я думаю,что дальше будет хуже.Применение многих препаратов и методик будет диктоваться не целесообразностью, основанной на EBM, а денежными интересами разных околовластных группировок, законодательство станет еще более репрессивным,объём медицинской помощи и её возможности для обычных людей станут еще более ограниченными чем сейчас, а квалификация врачей будет продолжать оставаться весьма низкой. Практически происходит вот что : очаги медицины концентрируются в нескольких мегаполисах,а по стране медицина просто исчезает как явление.Это не прямо такой быстрый,но неуклонно прогрессирующий процесс.Далее, в лечении самых банальных патологий в России будут всё больше процветать разнообразные варианты бизнеса от медицины(многочисленные коммерческие клиники в Москве и Петербурге как наглядный пример).Постепенно останется только сегмент люкс,который сможет платить.

                      Вобщем,тут нужно относится к этому с юмором.Улыбайтесь, дальше будет хуже.

                      1 ответ Последний ответ
                      1
                      • MaroM Maro

                        @dimalut Дима ты поздно появился и не знаешь что один из учредителей аш клиник и профинансировпл этот проэкт.По этому мы их любим и уважаем несмотря ни на что.Мы долгие годы были на форуме арвт и очень ждали когда эта клиника начнет свою работу.Екатерина вообще чудо и много раз оказывала безвозмездную помощь людям на сайте.По этому осуждать не вижу смысла.В каждом месте есть свои плюсы и минусы.Выбор за каждым.Да и кстати этот человек который помог Илье сохранить форум ,он тоже плюс.

                        dimalutD
                        dimalutD
                        dimalut
                        написал в отредактировано
                        #80
                        Это сообщение удалено!
                        1 ответ Последний ответ
                        0
                        • тетя СоняТ тетя Соня

                          Канфрон камни-песок не выводит. У меня есть диета, назначенная Лисичко

                          H-ClinicH
                          H-ClinicH
                          H-Clinic
                          написал в отредактировано
                          #81

                          Участник @тетя-соня написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                          Канфрон камни-песок не выводит. У меня есть диета, назначенная Лисичко

                          Ну если не канефрон, то тогда вич помог, больше некому микролиты вывести :) Олег Юрьевич, кстати, не был против канефрона… и динамика моих анализов за последние годы и состояние почек по УЗИ его вполне удовлетворили…

                          тетя СоняТ 1 ответ Последний ответ
                          -1
                          • L ladymusik63

                            @h-clinic спасибо большое . Вот мне назначили 2т омеги 3 утром и вечером и урсолив 3 т. перед сном. Лейкоцитов вообще всегда мало было,видно природой так дано. Ем не много ,но вес 80 кг рост 167., и даже умудряюсь ходить в бассейн. Я в Украине- далеко к Вам ехать.Неужели от смены терапии клетки упали ниже первых результатов?

                            H-ClinicH
                            H-ClinicH
                            H-Clinic
                            написал в отредактировано
                            #82

                            Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                            Неужели от смены терапии клетки упали ниже первых результатов?

                            не знаю как в Украине, но нам каждую осень-зиму-весну приходится переживать несколько волн гриппа и ОРВИ, что несомненно влияет на иммунитет… навскидку могу назвать с десяток человек, анализы которых видел за последний месяц, у которых упали абсолютные значения cd4 по сравнению с предыдущими анализами конца осени-начала зимы…

                            1 ответ Последний ответ
                            -1
                            • B bobcat2

                              Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                              курсовыми приемами Омега-3 и диетой нормализовала соотношение ЛПВП и ЛПНП. и Канефрон для выведения микролитов из почек.

                              Омега 3-это фуфломицин. И диета-тоже. И Канефрон-тоже.

                              Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                              нормализовала соотношение ЛПВП и ЛПНП

                              alt text

                              Это что за терапевтическая цель такая ? ESC про нее ничего не знает.Горе-кардиологи…

                              H-ClinicH
                              H-ClinicH
                              H-Clinic
                              написал в отредактировано
                              #83

                              Участник @bobcat2 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                              Это что за терапевтическая цель такая

                              @bobcat2, доброй ночи! рад видеть Вас здесь! в свое время с большим интересом читал Ваши посты по кардиологии…
                              насколько я помню, наш кардиолог Оксана Александровна говорила о снижении ЛПНП как о терапевтической цели… по-моему <2,5 для вич+ пациентов с низким риском по ССЗ и 1,8 при наличии факторов риска… но не буду говорить за нее, я не врач… могу сказать от себя, как от пациента, что доверяю ей как врачу, следую её рекомендациям и пока что не разочаровался в своем решении…

                              dimalutD 1 ответ Последний ответ
                              -1
                              • H-ClinicH H-Clinic

                                Участник @bobcat2 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                                Это что за терапевтическая цель такая

                                @bobcat2, доброй ночи! рад видеть Вас здесь! в свое время с большим интересом читал Ваши посты по кардиологии…
                                насколько я помню, наш кардиолог Оксана Александровна говорила о снижении ЛПНП как о терапевтической цели… по-моему <2,5 для вич+ пациентов с низким риском по ССЗ и 1,8 при наличии факторов риска… но не буду говорить за нее, я не врач… могу сказать от себя, как от пациента, что доверяю ей как врачу, следую её рекомендациям и пока что не разочаровался в своем решении…

                                dimalutD
                                dimalutD
                                dimalut
                                написал в отредактировано
                                #84
                                Это сообщение удалено!
                                H-ClinicH 1 ответ Последний ответ
                                0
                                • dimalutD dimalut
                                  [[topic:post-is-deleted]]
                                  H-ClinicH
                                  H-ClinicH
                                  H-Clinic
                                  написал в отредактировано
                                  #85

                                  Участник @dimalut написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                                  и готов в анус ее целовать. ща блевану от тебя.

                                  какой высокий стиль :) продолжайте, главное чтобы Вам стало легче ;)

                                  1 ответ Последний ответ
                                  -1
                                  • dimalutD dimalut
                                    [[topic:post-is-deleted]]
                                    Ilya AntipinI
                                    Ilya AntipinI
                                    Ilya Antipin
                                    Редактор
                                    написал в отредактировано
                                    #86

                                    @dimalut вот, не нужно глобальных и радикальных суждений. Они вредны в любом вопросе. Давайте посмотрим… Омега-3 доказано значимо может модифицировать липидный профиль, тут спорить не выйдет, факт, другое дело, что такая модификация в итоге, вероятно, не влияет на ряд конечных точек, типа ИМ или смерть. И вот тут хитрый момент. Фуфломицин ли это? Для начала это вообще обязательный компонент еды, по сути, а рацион в РФ беден ПНЖК… потом, жизнь не ограничивается конечными точками типа ИМ или смерть. Есть еще спектр доказанных влияний, в т.ч. на маркеры системного воспаления, параметры ЦНС… опять же, я не могу утверждать, что скажем, модификация тех же маркеров системного воспаления значимо повлияет на риски смерти, например. Но есть еще 100500 желаемых эффектов, и там все сложнее. А вот подвижность рецепторов на мембранке нейрона точно изменится, и это скорее будет хорошо для когнитивки. Или при депрессиях и у склонных к таковым я использую и буду использовать ПНЖК, потому, что… например, но тут ссылками можно сыпать полдня. Опят же, не факт, что это повлияет на долю-время наступления деменций, например. А может и повлияет… нет пока данных, и бог с ними. Я всегда говорю пациентам об уровне доказательности. Вот, есть такое дело, можно, рисков нет, выгоды такие-то, возможно, уровень доказательности такой-то. Дальше – их выбор.

                                    Во всяком случае сумма знаний по разным ПНЖК такова, что я вот не могу критиковать их назначение в РФ. Может быть старичкам на лазурном берегу я бы и велел не маяться дурью, а лишь больше налегать на устрицы.

                                    Далее, более или менее средний стереотип питания не влияет особо на липидный профиль. Однако, влияет еще как на массу тела, а это модифицируемый мощный фактор рисков ССЗ. Потому…

                                    Что там еще было… Канферон… ну, тут без понятия. Может и глупость, а может были свои резоны в частном случае. Я к этой всей немецкой фарме такого толка настороженно отношусь вообще, и к bionorica в частности. Но, может это мои тараканы.

                                    B 1 ответ Последний ответ
                                    -1
                                    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                      @dimalut вот, не нужно глобальных и радикальных суждений. Они вредны в любом вопросе. Давайте посмотрим… Омега-3 доказано значимо может модифицировать липидный профиль, тут спорить не выйдет, факт, другое дело, что такая модификация в итоге, вероятно, не влияет на ряд конечных точек, типа ИМ или смерть. И вот тут хитрый момент. Фуфломицин ли это? Для начала это вообще обязательный компонент еды, по сути, а рацион в РФ беден ПНЖК… потом, жизнь не ограничивается конечными точками типа ИМ или смерть. Есть еще спектр доказанных влияний, в т.ч. на маркеры системного воспаления, параметры ЦНС… опять же, я не могу утверждать, что скажем, модификация тех же маркеров системного воспаления значимо повлияет на риски смерти, например. Но есть еще 100500 желаемых эффектов, и там все сложнее. А вот подвижность рецепторов на мембранке нейрона точно изменится, и это скорее будет хорошо для когнитивки. Или при депрессиях и у склонных к таковым я использую и буду использовать ПНЖК, потому, что… например, но тут ссылками можно сыпать полдня. Опят же, не факт, что это повлияет на долю-время наступления деменций, например. А может и повлияет… нет пока данных, и бог с ними. Я всегда говорю пациентам об уровне доказательности. Вот, есть такое дело, можно, рисков нет, выгоды такие-то, возможно, уровень доказательности такой-то. Дальше – их выбор.

                                      Во всяком случае сумма знаний по разным ПНЖК такова, что я вот не могу критиковать их назначение в РФ. Может быть старичкам на лазурном берегу я бы и велел не маяться дурью, а лишь больше налегать на устрицы.

                                      Далее, более или менее средний стереотип питания не влияет особо на липидный профиль. Однако, влияет еще как на массу тела, а это модифицируемый мощный фактор рисков ССЗ. Потому…

                                      Что там еще было… Канферон… ну, тут без понятия. Может и глупость, а может были свои резоны в частном случае. Я к этой всей немецкой фарме такого толка настороженно отношусь вообще, и к bionorica в частности. Но, может это мои тараканы.

                                      B
                                      B
                                      bobcat2
                                      написал в отредактировано bobcat2
                                      #87

                                      Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                                      Во всяком случае сумма знаний по разным ПНЖК такова, что я вот не могу критиковать их назначение в РФ. Может быть старичкам на лазурном берегу я бы и велел не маяться дурью, а лишь больше налегать на устрицы.

                                      Не могу согласиться.Причем чем хуже идут дела в экономике, чем беднее становятся граждане ,тем социальная среда становится все менее комфортной и тут хоть этажерки омега-3 назначать, заедать это магнием/цинком.Ну, какая то сублимация по типу “а что вы ничего не делаете? делайте же что-нибудь”. “Надо что-то делать,да”.

                                      Переместиться в Швецию, где никто особо устрицы не ест.Или в Финлядию. Климат- один в один. С устрицами не очень.Основная масса финнов их не ест, сказать,что в рационе финнов преобладает рыба- не сказал бы тоже.Опять же, Москва-это Москва, по сравнению с Ташкентом- в Москве явный прогресс, трудно поспорить,хотя даже до Таллинна ей далеко.

                                      Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                      1
                                      • B bobcat2

                                        Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                                        Во всяком случае сумма знаний по разным ПНЖК такова, что я вот не могу критиковать их назначение в РФ. Может быть старичкам на лазурном берегу я бы и велел не маяться дурью, а лишь больше налегать на устрицы.

                                        Не могу согласиться.Причем чем хуже идут дела в экономике, чем беднее становятся граждане ,тем социальная среда становится все менее комфортной и тут хоть этажерки омега-3 назначать, заедать это магнием/цинком.Ну, какая то сублимация по типу “а что вы ничего не делаете? делайте же что-нибудь”. “Надо что-то делать,да”.

                                        Переместиться в Швецию, где никто особо устрицы не ест.Или в Финлядию. Климат- один в один. С устрицами не очень.Основная масса финнов их не ест, сказать,что в рационе финнов преобладает рыба- не сказал бы тоже.Опять же, Москва-это Москва, по сравнению с Ташкентом- в Москве явный прогресс, трудно поспорить,хотя даже до Таллинна ей далеко.

                                        Ilya AntipinI
                                        Ilya AntipinI
                                        Ilya Antipin
                                        Редактор
                                        написал в отредактировано Ilya Antipin
                                        #88

                                        Участник @bobcat2 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:

                                        Переместиться в Швецию, где никто особо устрицы не ест.Или в Финлядию. Климат- один в один. С устрицами не очень.

                                        Устрицы тут были метафорой. Они не источник ПНЖК, так себе. Потребление рыбы в среднем по планете 20 кило в год в морду лица. И это потребление крайне неравномерное. Т.е. есть колоссальный слой людей (не менее 10%), где потребление в 5-7 раз ниже среднего. Медианного значения нет у меня. Россия как раз тут же с 21 кг, но в в нем закопан некотороый двойной учет. По факту где-то 15-17. Топовые страны, типа Норвегии – 50 кило. Финлядндия около 37, Швеция – 33. Структурно у нас потребление хуже заметно, чем в развитых странах – преобладает селедка не очень хорошего качества и всякий шлак дешевый. А Ташкент и Таллин не в РФ.

                                        У меня нет четкого знания о том, стоит ли трескать ПНЖК дополнительно или нет. Более того, ни у кого нет фактологии, которая бы дала ответ на этот вопрос. Интуитивно – трескать. Но интуиция тут не ориентир. Будем наблюдать за спектром исследований, может быть что-то нам подскажет, может быть кто-то сделает исследование с интересными конечными точками в схожих условиях, но это вряд ли.

                                        1 ответ Последний ответ
                                        -1
                                        • тетя СоняТ
                                          тетя СоняТ
                                          тетя Соня
                                          написал в отредактировано
                                          #89

                                          Мне эндокр. велела пить омегу ради ж. кислот, т. к. рыбу по диете (оксалаты) разрешено два раза в неделю. в 1 пол. дня не более 100 гр… Не хватает однако.

                                          Ilya AntipinI B 2 ответов Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги