Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Вопросы терапии
  3. Новости по теме «Вопросы терапии»
  4. Посттерапевтический контроль

Посттерапевтический контроль

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Новости по теме «Вопросы терапии»
новые стратегии
133 Сообщения 17 Posters 18.3k Просмотры 15 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

    @васьвась нет ))) не соответствует изученной действительности.
    Начнем с того, что у нас большие технические проблемы с оценкой резервуаров. Недавние исследования показали, что прошлые оценки в работах – не валидны.

    Начнем с тезиса #1. Ответ в Пенсильвании:
    Hong FF, Mellors JW. Changes in HIV reservoirs during long-term antiretroviral therapy. Curr Opin HIV AIDS. 2015 Jan;10(1):43-8. PMID: 25402706.

    KEY POINTS

    • Despite the attrition of HIV-infected cells in the first few years of cART, the size of latent HIV reservoir on chronic cART is determined by the stage of HIV infection at the time of treatment initiation and is unaffected by intensification of cART with current antiretroviral agents.

    • The size of this reservoir of latently infected CD4+ T cells may be up to 60-fold larger than previously assessed by VOA. Unfortunately, there is no efficient and accurate way to measure intact, replication competent HIV proviral population.

    • The stability of this reservoir is maintained because of the infection of immature memory CD4+ T cells, such as TCM and TSCM, homeostatic proliferation and antigen-driven expansion of such CD4+ T cells, and clonal expansion of some infected cells as the result of specific retroviral integrations in host genes that influence cell proliferation and survival.

    • Gut-associated lymphoid tissue plays a major role in long-term HIV persistence as a tissue reservoir of HIV-infected cells despite early cART.

    • At present, early initiation of cART remains the best way of limiting the size of latent HIV reservoir.

    Все как я выше и сказал.

    ВасьвасьВ
    ВасьвасьВ
    Васьвась
    Заблокирован
    написал в отредактировано
    #30

    Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:

    ) не соответствует изученной действительности.

    Ключевое слово - “изученной”. Про количественные оценки резервуаров знаю. Сам кучу ссылок на arvt.ru кидал. Но я уверен, что в целом, в сути, моя логика верна.

    Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
    0
    • ВасьвасьВ Васьвась

      Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:

      ) не соответствует изученной действительности.

      Ключевое слово - “изученной”. Про количественные оценки резервуаров знаю. Сам кучу ссылок на arvt.ru кидал. Но я уверен, что в целом, в сути, моя логика верна.

      Ilya AntipinI
      Ilya AntipinI
      Ilya Antipin
      Редактор
      написал в отредактировано
      #31

      @васьвась ну, тогда о чем говорить. Вот исследования с другим выводом, а вот Васьвась который уверен. Второе – непобедимо.

      1 ответ Последний ответ
      1
      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

        @васьвась да, было бы неплохо. Но не вижу подхода, который бы в обычном случае без рулетки обеспечил бы такую возможность. В теории и неопределенном будущем – ну, там будет коммунизм и всем выдадут по Мерлин Монро, это понятно.
        Ранее начало – редкая штука, сверхраннее – очень редкая. Пока это влажные фантазии все же.

        MaroM
        MaroM
        Maro
        написал в отредактировано
        #32

        @ilya-antipin раннее это от количества клеток или от давности заражения зависит?

        Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
        1
        • MaroM Maro

          @ilya-antipin раннее это от количества клеток или от давности заражения зависит?

          Ilya AntipinI
          Ilya AntipinI
          Ilya Antipin
          Редактор
          написал в отредактировано
          #33

          @maro ранним считается в КИ обычно до полугода от инфицирования.

          1 ответ Последний ответ
          0
          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

            @васьвась я как-то непонятно выше написал? Вроде понятно. Не любые буквы есть данные. Если мы формулируем гипотезу о том, что длительная АРВТ повышает вероятность супрессии после отмены для срока n, то эта гипотеза доказывается абсолютно определенным образом, а не измышлениями на базе косвенных данных.

            ВасьвасьВ
            ВасьвасьВ
            Васьвась
            Заблокирован
            написал в отредактировано
            #34

            Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:

            длительная АРВТ повышает вероятность супрессии после отмены для срока n, то эта гипотеза доказывается абсолютно определенным образом, а не измышлениями на базе косвенных данных.

            Вот не косвенные:

            http://www.natap.org/2014/IAC/IAC_94.htm

            Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
            0
            • ВасьвасьВ Васьвась

              Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:

              длительная АРВТ повышает вероятность супрессии после отмены для срока n, то эта гипотеза доказывается абсолютно определенным образом, а не измышлениями на базе косвенных данных.

              Вот не косвенные:

              http://www.natap.org/2014/IAC/IAC_94.htm

              Ilya AntipinI
              Ilya AntipinI
              Ilya Antipin
              Редактор
              написал в отредактировано
              #35

              @васьвась ой, нет, мы вроде большие мальчики и единичные кейсы рассматривать все же не будем. То, что аргентинцы не нашли мутации, которые обуславливают ее нынешнее состояние, то их проблемы.

              1 ответ Последний ответ
              0
              • ВасьвасьВ
                ВасьвасьВ
                Васьвась
                Заблокирован
                написал в отредактировано
                #36

                https://www.jci.org/articles/view/120549

                Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                0
                • ВасьвасьВ Васьвась

                  https://www.jci.org/articles/view/120549

                  Ilya AntipinI
                  Ilya AntipinI
                  Ilya Antipin
                  Редактор
                  написал в отредактировано
                  #37

                  @васьвась антигеная роль дефектных копий провируса, не ново, но неплохо.

                  1 ответ Последний ответ
                  0
                  • ВасьвасьВ
                    ВасьвасьВ
                    Васьвась
                    Заблокирован
                    написал в отредактировано Васьвась
                    #38

                    Пара новых исследований проливает свет на редкую, но научно значимую группу людей с ВИЧ, которые способны поддерживать вирусный контроль даже после прекращения антиретровирусной терапии. Информация об этой способности может помочь улучшить антиретровирусную терапию, которую в настоящее время большинство пациентов с ВИЧ должны получать на всю жизнь.

                    Эти пациенты известны как посттерапевтические контролеры (ПТК). Они определяются как люди с вирусными нагрузками 400 или менее копий на миллилитр плазмы крови по меньшей мере 24 недели после прекращения терапии.

                    Недавнее исследование рассмотрело 67 контролеров после лечения, пытаясь найти какие-либо сходства или корреляции, которые могут предполагать, что пациенты, вероятно, станут ПТК. Исследователи обнаружили, что в большинстве случаев (n = 38) случаев, когда пациент стал PTC, пациент начал АРТ вскоре после заражения. Из 67 пациентов более половины - 55% - контролировали вирусный контроль через 2 года. И у 1 из 5 по-прежнему была вирусная супрессия через 5 лет.

                    https://www.mdmag.com/medical-news/investigators-uncover-details-about-a-rare-group-of-hiv-patients

                    Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • ВасьвасьВ Васьвась

                      Пара новых исследований проливает свет на редкую, но научно значимую группу людей с ВИЧ, которые способны поддерживать вирусный контроль даже после прекращения антиретровирусной терапии. Информация об этой способности может помочь улучшить антиретровирусную терапию, которую в настоящее время большинство пациентов с ВИЧ должны получать на всю жизнь.

                      Эти пациенты известны как посттерапевтические контролеры (ПТК). Они определяются как люди с вирусными нагрузками 400 или менее копий на миллилитр плазмы крови по меньшей мере 24 недели после прекращения терапии.

                      Недавнее исследование рассмотрело 67 контролеров после лечения, пытаясь найти какие-либо сходства или корреляции, которые могут предполагать, что пациенты, вероятно, станут ПТК. Исследователи обнаружили, что в большинстве случаев (n = 38) случаев, когда пациент стал PTC, пациент начал АРТ вскоре после заражения. Из 67 пациентов более половины - 55% - контролировали вирусный контроль через 2 года. И у 1 из 5 по-прежнему была вирусная супрессия через 5 лет.

                      https://www.mdmag.com/medical-news/investigators-uncover-details-about-a-rare-group-of-hiv-patients

                      Ilya AntipinI
                      Ilya AntipinI
                      Ilya Antipin
                      Редактор
                      написал в отредактировано
                      #39

                      @васьвась что я и говорил всегда – время начала, вот что важно, а не длительность.

                      ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                      0
                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                        @васьвась что я и говорил всегда – время начала, вот что важно, а не длительность.

                        ВасьвасьВ
                        ВасьвасьВ
                        Васьвась
                        Заблокирован
                        написал в отредактировано
                        #40

                        Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:

                        что я и говорил всегда – время начала

                        Я утверждал всегда тоже самое :раньше начнешь - меньше резервуаров - легче контроль)

                        Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • ВасьвасьВ Васьвась

                          Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:

                          что я и говорил всегда – время начала

                          Я утверждал всегда тоже самое :раньше начнешь - меньше резервуаров - легче контроль)

                          Ilya AntipinI
                          Ilya AntipinI
                          Ilya Antipin
                          Редактор
                          написал в отредактировано
                          #41

                          @васьвась ну? Вот только недавно топил за длительность. Полистайте )

                          ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                            @васьвась ну? Вот только недавно топил за длительность. Полистайте )

                            ВасьвасьВ
                            ВасьвасьВ
                            Васьвась
                            Заблокирован
                            написал в отредактировано
                            #42

                            Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:

                            Вот только недавно топил за длительность.

                            Я не утверждал, что длительность - наше все. Выше была дискуссия про серореверсию, если вы об этом. Длительность - одно из необходимых условий. Можно начать АРВТ в первый месяц, а потом бросить через три - шесть месяцев. И нихрена не выстрелит. А годика через два вероятность успеха возрастет.

                            1 ответ Последний ответ
                            0
                            • ВасьвасьВ
                              ВасьвасьВ
                              Васьвась
                              Заблокирован
                              написал в отредактировано
                              #43

                              Новые данные о механизмах ПТК.

                              1 ответ Последний ответ
                              0
                              • ВасьвасьВ
                                ВасьвасьВ
                                Васьвась
                                Заблокирован
                                написал в отредактировано Васьвась
                                #44

                                https://life4me.plus/ru/news/kontrolleryi-vich-5756/

                                http://www.aidsmap.com/news/dec-2019/will-post-treatment-controllers-guide-us-towards-hiv-cure

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • ВасьвасьВ
                                  ВасьвасьВ
                                  Васьвась
                                  Заблокирован
                                  написал в отредактировано
                                  #45

                                  О ребёнке - посттерапевтическом контроллере

                                  1 ответ Последний ответ
                                  1
                                  • ВасьвасьВ
                                    ВасьвасьВ
                                    Васьвась
                                    Заблокирован
                                    написал в отредактировано Васьвась
                                    #46

                                    Период «отскока» ВИЧ при ATI на современной АРВТ не отличается от старых схем

                                    J GremlinG 2 ответов Последний ответ
                                    0
                                    • ВасьвасьВ Васьвась

                                      Период «отскока» ВИЧ при ATI на современной АРВТ не отличается от старых схем

                                      J
                                      J
                                      Just_One
                                      написал в отредактировано
                                      #47

                                      @васьвась так я и знал

                                      1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • ВасьвасьВ Васьвась

                                        Период «отскока» ВИЧ при ATI на современной АРВТ не отличается от старых схем

                                        GremlinG
                                        GremlinG
                                        Gremlin
                                        написал в отредактировано Gremlin
                                        #48

                                        @васьвась:

                                        Период «отскока» ВИЧ при ATI на современной АРВТ не отличается от старых схем

                                        @Just_One:

                                        Так я и знал

                                        Ну да, по идее, логично, коль скоро, основным источником виремии является регулярно происходящая активация резервуаров ВИЧ, а отмена приема АРВТ, если косвенно и может как-то повлиять на дальнейшую активацию резервуаров, то теоретически только за счет разного влияния различных АРВП на размер резервуара (что, навряд ли). Поэтому, даже если предположить, что при лечении на старых препаратах размер образовавшихся резервуаров ВИЧ больше, чем на современных, то все равно резервуары в обоих случаях достаточны для их регулярной (происходящей приблизительно раз в 2 -3 дня) активации, которая приводит в дальнейшем к вирусологическому отскоку без АРВТ.
                                        А вот, что интересно, что по результатам данного исследования из 22-х участников: 11 – возобновили терапию из-за уменьшения количесвта CD4+ Т-клеток, 8 – из-за роста ВН, 3 – по иным причинам.
                                        Т.е., получается, что у большинства пациентов происходило падение CD4-лимфоцитов без роста ВН на исследуемой стадии. Значит, происходила активация инфицированных клеток, в результате которой ВН в плазме не регистрировалась, но смерть CD4-лимфоцитов при этом происходила и соответственно регистрировалась. А т.к. мы знаем, что:

                                        1. время жизни высвободившегося вириона невелико (по разным данным от 7 минут до 30 минут) по сравнению с временем жизни активизировавшегося инфицированного лимфоцита (1 – 3 дня);
                                        2. в лимфоидной ткани, где лимфоциты находятся вплотную друг к другу, при активации инфицированного лимфоцита рядом с ним лимфоциты гибнут (и он сам быстро гибнет) в основном из-за апоптоза и пироптоза, вследствие сигналов «тревоги», вызванных активацией инфицированного лимфоцита.

                                        можно сделать вывод, что в большинстве случаев посттерапевтического контроля активация латентно инфицированных CD4+ Т-клеток происходит в лимфоидной ткани, где вирионы не успевают распространиться в плазму из-за малой продолжительности жизни, но и лимфоциты при этом быстренько мрут вокруг.
                                        Конечно, в дальнейшем, скорее всего, только вопрос времени, когда выскочит ВН в плазме при таком раскладе.

                                        1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • ВасьвасьВ
                                          ВасьвасьВ
                                          Васьвась
                                          Заблокирован
                                          написал в отредактировано
                                          #49

                                          Некоторые иммунные клетки способны распознавать и контролировать клетки, которые содержат остаточный вирус у людей, живущих с ВИЧ, принимающих антиретровирусную терапию

                                          1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги