Помогите понять смысл анализа (теста) (Январь II 2019)
-
@авб особенно пунк 5.1. Свежий? Ерунда полная. Давайте вот не будем.) Там даже не 2000-е, а явно 90-е. О каких там 3 месяцах пишут, для тестов то 4-го поколения? Давно ли у нас у тестов 4-го поколения только антитела? А антиген где? Уже ерунда. И показатель.
Не актуально. Уже по этому.Вот ребята, читаем ересь и мыслим не современно. Документы в начале дотированы аж 99-ым годом, изменения только сугубо в ряде тем и то не верные даже по срокам и тд.
@ив как обещал про СанПиН - напомню, смысл всей этой дискуссии в том, что я привожу доводы, что наши нормативные документы являются вполне актуальными сегодня в части вопросов тестирования с учётом наших российских реалий.
Давайте, сначала с антителами разберёмся, потом я вам про антиген расскажу - но уже в отдельном посте, попробую завтра, если будет время.
Итак в России существует два нормативных документа, где определён инкубационный период (период окна). Сравним их с рекомендациями, которые даёт CDC.
Выдержка из СанПиН в последней редакции от 2016 года:
Инкубационный период при ВИЧ-инфекции - это период от момента заражения до ответа организма на внедрение вируса (появление клинической симптоматики или выработки антител), обычно составляет 3 месяца, однако при наличии иммунодефицитных состояний у пациента на фоне лечения цитостастатиками или антиретровирусными препаратами может увеличиваться до 12 месяцев.И цитата из клинических рекомендаций “ВИЧ-инфекция у взрослых” от 2017 года:
Генный материал ВИЧ может обнаруживаться уже на 7-й день после заражения, антиген р24 – на 15-й, первые антитела – на 30-й, поздние – к 3 месяцам.Давайте теперь сравним, что нам говорит CDC:
The soonest an antibody test will detect infection is 3 weeks. Most, but not all people will develop detectable antibodies within 3 to 12 weeks of infection.Итак, в отношении сроков выработки антител до диагностируемых уровней и наши нормативные документы и CDC абсолютно едины во мнении - обычно этот период составляет 3 месяца (12 недель).
В чем отличие? CDC говорит, что у большинства людей антитела появятся до 3 месяцев, но при этом ничего не комментирует в отношении того, кто же те несчастные люди, у которых выработка антител занимает более длительный срок. Как вы видите, здесь нет ничего про недоношенных детей и раковых больных - все это существует лишь в фантазиях @ив. Наш СанПиН пошёл дальше - он попытался охарактеризовать эту группу людей: (1) иммуннодифицитные состояния на приёма цитостатиков (цитостатики - здесь ключевое, именно они подавляют имунную систему) и (2) приём ВАРТ. К сожалению, как это обычно бывает, лучшее - это враг хорошего, потому что в описанные здесь категории не попадают другие случаи, которые приводят к поздней сероконверсии - быстрые прогрессоры (да, у них в течение короткого промежутка времени возникало иммунодефицитное состояние, по сути СПИД, но они не принимали цитостатики), элитные контроллеры, случаи коинфекции с другим вирусом и т.д.
P.S. На сегодня все. Завтра добавлю про антиген.
-
@авб а вы уточнить не хотите мнение Ильи Игоревича, касательно всего, что вы говорите? Просто любопытства ради?
@ив мнение в отношении чего? Есть научная работа, есть факты. Я не очень себе представляю как он их может подтвердить или опровергнуть. Проведёт независимое исследование?
Вот вы правда странный человек. Все просили фактов. Я вам их дал. Вы же теперь - а теперь покажите их Илье Игорьевичу, пусть он проверит и выскажет своё мнение. Что дальше? Кому ещё показать? На ваш вопрос я ответил, вам надо - вы и покажите.
-
Илья Игоревич, можно вас попросить, разобрать вместе с нами кейсы которые господин авб, представил. Заранее спасибо, интересно ваше мнение, просто.
@ив ссылочку на коммент. Искать в этом потоке нет времени.
-
@ив оспаривать тут собственно нечего. Ни HivPlus, ни H-Clinic не проводили своих собственных исследований по периоду окна и надежности различных тест систем. Их гайды - это компиляция других данных и рекомендаций.
Поэтому обратимся к первоисточникам и поймём, что рекомендации по тестированию не могут даваться в разрыве от конкретного контекста. Это ВАЖНО.
CDC проводил свои собственные исследования по периоду окна, поэтому предлагаю довериться ему, они лучше нас с вами знают, что говорят (просто более компетентны в этом вопросе). Поэтому, если у вас остались вопросы, оспаривайте не меня, а CDC - можно прямо им писать.
Дословная формулировка CDC про срок достоверности тест систем 4-го поколения:
Most, but not all people will make enough antigens and antibodies for fourth generation or combination tests to accurately detect infection 13 to 42 days after infection.
У кого в школе была двойка по английскому, это означает следующее: у большинства, но не у всех людей, вырабатывается достаточное для диагностики количество антигенов и антител, чтобы тест 4-го поколения стал достоверным на сроке 6-ти недель от риска.Также важно понимать ограничения имеющихся научных данных: исследования по периоду окна проводились для подтипа В и для определённого набора тест систем (какие именно тест системы использовались - можно найти в оригинальной публикации. Это все тест системы, одобренные FDA.)
В сухом остатке: если у вас был НПА с ВИЧ+ или с партнёром из высокой группы риска, статус которого не известен, тестирование на сроке 6 недель от риска не даёт 100% гарантию отсутствия ВИЧ-инфекции.
P.S. Когда будет свободное время, я буду редактировать это сообщение, уточнять формулировки и в дальнейшем ссылаться на него.
@авб ок, допустим, эта формулировка не имеет правок юриста. Допустим. И вы забыли ссылку.
Логично предположить, что данная формулировка основывается на чем-то? Т.е. есть документированные кейсы, отражающие таковые оговорки? Где? А нет.Или это гипотетическое предположение в стиле «всякое бывает»? Ну, и такое имеет право на жизнь.
Да, и обратите внимание на правовой статус этих страничек:
Information Disclaimer
The information provided using this web site is only intended to be general summary information to the public. It is not intended to take the place of either the written law or regulations.Т.е. это беллетристика на тему. Без авторства, и ссылок. Это тоже нужно, но ценность не велика. Информация крайне вторична.
Также важно понимать ограничения имеющихся научных данных: исследования по периоду окна проводились для подтипа В
Вы о конкретном КИ или о всей сумме? Если второе, то это ошибочный вывод. Открывайте базовые КИ по китам реагентов и вперед.
А на что стоит ориентироваться? Например, на такой документ. 2006 год. Он актуальный, кстати, не пересматривали пока – не интересно никому. Ну, почти никому. U.S. Preventive Service на базе своей рабочей группы в 13 году все же выпустил документ.
Итого, куда посылает нас CDC сегодня в данном вопросе? Сюда. Разводя руками, мол, ничего свежего нет. Не в фокусе проблема для регуляторов США.
-
@ив добрый день, товарищам по несчастью. Пришёл ифа из сц 12 нед. Отр. В питерском сц. Давно говорят 6 недель и больше не приходи. Но симптомы у меня все на растают горло, сыпь, головная боль в затылке, болят л.у шейные и подчелюстные.
Больше всего напригает сыпь на шеи и лице, вся спина и на животе, учитывая что у меня никогда небыло аллергии или сыпи.
Илья вопрос к Вам, может ли болеть горло из за щитовидки у меня ттг, т3, т4, все в аккурат по нижней границы, боль в кодыке и чуть ниже, сегодня сделал фдгс, сказали поверхностный гастрит и небольшая эрозия в антральном отделе, да у меня и раньше был рефлюкс. Вроде бы успокоился после результата из сц., но симптомы…, инфекционист не знает что ещё может быть если не вич, два раза сдавал мазок из зева там норм флора. Илья а может ли hla b27 увеличивать период окна, он у меня присутствует? Спасибо за комментарии.Участник @pop написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
HLA-B 27 не влияет, там иные проблемы связаны.
Что-то может болеть по кучи причин. Сам вопрос, а может ли оно от того – путь в никуда. Ну, может быть, или нет. Не важно гадать, важно выяснить. А это иной подход.
-
@ив мнение в отношении чего? Есть научная работа, есть факты. Я не очень себе представляю как он их может подтвердить или опровергнуть. Проведёт независимое исследование?
Вот вы правда странный человек. Все просили фактов. Я вам их дал. Вы же теперь - а теперь покажите их Илье Игорьевичу, пусть он проверит и выскажет своё мнение. Что дальше? Кому ещё показать? На ваш вопрос я ответил, вам надо - вы и покажите.
-
@авб а вы уточнить не хотите мнение Ильи Игоревича, касательно всего, что вы говорите? Просто любопытства ради?
-
@ив мнение в отношении чего? Есть научная работа, есть факты. Я не очень себе представляю как он их может подтвердить или опровергнуть. Проведёт независимое исследование?
Вот вы правда странный человек. Все просили фактов. Я вам их дал. Вы же теперь - а теперь покажите их Илье Игорьевичу, пусть он проверит и выскажет своё мнение. Что дальше? Кому ещё показать? На ваш вопрос я ответил, вам надо - вы и покажите.
-
@ив мнение в отношении чего? Есть научная работа, есть факты. Я не очень себе представляю как он их может подтвердить или опровергнуть. Проведёт независимое исследование?
Вот вы правда странный человек. Все просили фактов. Я вам их дал. Вы же теперь - а теперь покажите их Илье Игорьевичу, пусть он проверит и выскажет своё мнение. Что дальше? Кому ещё показать? На ваш вопрос я ответил, вам надо - вы и покажите.
-
-
-
@ив ссылочку на коммент. Искать в этом потоке нет времени.
@ilya-antipin вот это приводит господин абс.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4167641/ -
@djamal вы вчера уже спрашивали и говорили, вы не держите своего слова. ВИЧ у вас нет, успокоиться надо было после 6 недель.
-
@ив как обещал про СанПиН - напомню, смысл всей этой дискуссии в том, что я привожу доводы, что наши нормативные документы являются вполне актуальными сегодня в части вопросов тестирования с учётом наших российских реалий.
Давайте, сначала с антителами разберёмся, потом я вам про антиген расскажу - но уже в отдельном посте, попробую завтра, если будет время.
Итак в России существует два нормативных документа, где определён инкубационный период (период окна). Сравним их с рекомендациями, которые даёт CDC.
Выдержка из СанПиН в последней редакции от 2016 года:
Инкубационный период при ВИЧ-инфекции - это период от момента заражения до ответа организма на внедрение вируса (появление клинической симптоматики или выработки антител), обычно составляет 3 месяца, однако при наличии иммунодефицитных состояний у пациента на фоне лечения цитостастатиками или антиретровирусными препаратами может увеличиваться до 12 месяцев.И цитата из клинических рекомендаций “ВИЧ-инфекция у взрослых” от 2017 года:
Генный материал ВИЧ может обнаруживаться уже на 7-й день после заражения, антиген р24 – на 15-й, первые антитела – на 30-й, поздние – к 3 месяцам.Давайте теперь сравним, что нам говорит CDC:
The soonest an antibody test will detect infection is 3 weeks. Most, but not all people will develop detectable antibodies within 3 to 12 weeks of infection.Итак, в отношении сроков выработки антител до диагностируемых уровней и наши нормативные документы и CDC абсолютно едины во мнении - обычно этот период составляет 3 месяца (12 недель).
В чем отличие? CDC говорит, что у большинства людей антитела появятся до 3 месяцев, но при этом ничего не комментирует в отношении того, кто же те несчастные люди, у которых выработка антител занимает более длительный срок. Как вы видите, здесь нет ничего про недоношенных детей и раковых больных - все это существует лишь в фантазиях @ив. Наш СанПиН пошёл дальше - он попытался охарактеризовать эту группу людей: (1) иммуннодифицитные состояния на приёма цитостатиков (цитостатики - здесь ключевое, именно они подавляют имунную систему) и (2) приём ВАРТ. К сожалению, как это обычно бывает, лучшее - это враг хорошего, потому что в описанные здесь категории не попадают другие случаи, которые приводят к поздней сероконверсии - быстрые прогрессоры (да, у них в течение короткого промежутка времени возникало иммунодефицитное состояние, по сути СПИД, но они не принимали цитостатики), элитные контроллеры, случаи коинфекции с другим вирусом и т.д.
P.S. На сегодня все. Завтра добавлю про антиген.
-
-
-
@ив мнение в отношении чего? Есть научная работа, есть факты. Я не очень себе представляю как он их может подтвердить или опровергнуть. Проведёт независимое исследование?
Вот вы правда странный человек. Все просили фактов. Я вам их дал. Вы же теперь - а теперь покажите их Илье Игорьевичу, пусть он проверит и выскажет своё мнение. Что дальше? Кому ещё показать? На ваш вопрос я ответил, вам надо - вы и покажите.
-
-
@djamal так-же как и с ИФА, минус. ВИЧ у вас нет, после 6 недели тут фобам делать не чего. Другого не будет, вы поймите.
-
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти