Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
  3. Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»

Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»

Запланировано Закреплен до 01.01.2030, 00:00 Закрыта Перенесена Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
3.6k Сообщения 223 Posters 351.9k Просмотры 219 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • S Sasha2025

    @Приплыли он выкладывал свои анализы на форуме (когда его просили). Затем убрал. Вот и напрягает, что ИФА4 и ПЦР’ы в разное аремя в разных лабах после сомнительного первого ИФА4 - были отрицательными. Сам факт -значит так бывает все же. Конечно, обьяснение наверное есть… возможно у него какие другие болезни были, что повлияло на выроботку антител и в итоге - ложнотрицательные тесты и ИФА4 и ПЦР.

    ПриплылиП
    ПриплылиП
    Приплыли
    написал в отредактировано
    #3181

    Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

    возможно у него какие другие болезни были, что повлияло на выроботку антител и в итоге - ложнотрицательные тесты и ИФА4 и ПЦР.

    А пцр почему отрицательный ? Это не антитела

    S 1 ответ Последний ответ
    0
    • ПриплылиП Приплыли

      Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

      возможно у него какие другие болезни были, что повлияло на выроботку антител и в итоге - ложнотрицательные тесты и ИФА4 и ПЦР.

      А пцр почему отрицательный ? Это не антитела

      S
      S
      Sasha2025
      написал в отредактировано Sasha2025
      #3182

      Приплыли, вот и хрен знает… И ПЦР-тесты так же не ловили. И качественные, и количественные.
      Кстати на арвт.ру читал не мало примеров (адекватных), когда так же ложноотрицательные ПЦР’ы были (хотя в итоге +).

      M ПриплылиП 3 ответов Последний ответ
      0
      • S Sasha2025

        Приплыли, вот и хрен знает… И ПЦР-тесты так же не ловили. И качественные, и количественные.
        Кстати на арвт.ру читал не мало примеров (адекватных), когда так же ложноотрицательные ПЦР’ы были (хотя в итоге +).

        M
        M
        Maximum 0
        написал в отредактировано
        #3183

        @Sasha2025 кароче жопа. Ну будет что будет.
        Вот интересно а в каких лабах сдавали люди ПЦР и какой кач. или колличественный.
        Очень все странно с этим делом

        1 ответ Последний ответ
        0
        • S Sasha2025

          Приплыли, вот и хрен знает… И ПЦР-тесты так же не ловили. И качественные, и количественные.
          Кстати на арвт.ру читал не мало примеров (адекватных), когда так же ложноотрицательные ПЦР’ы были (хотя в итоге +).

          M
          M
          Maximum 0
          написал в отредактировано
          #3184

          @Sasha2025 по вашим подсчётам сколько там таких примеров?

          S 1 ответ Последний ответ
          0
          • S Sasha2025

            Приплыли, вот и хрен знает… И ПЦР-тесты так же не ловили. И качественные, и количественные.
            Кстати на арвт.ру читал не мало примеров (адекватных), когда так же ложноотрицательные ПЦР’ы были (хотя в итоге +).

            ПриплылиП
            ПриплылиП
            Приплыли
            написал в отредактировано
            #3185

            Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

            Приплыли, вот и хрен знает… И ПЦР-тесты так же не ловили. И качественные, и количественные.
            Кстати на арвт.ру читал не мало примеров (адекватных), когда так же ложноотрицательные ПЦР’ы были (хотя в итоге +).

            Скинь ссылку.А ты я так понял тоже давно ищешь у себя вич ?

            S 1 ответ Последний ответ
            0
            • M Maximum 0

              @Sasha2025 по вашим подсчётам сколько там таких примеров?

              S
              S
              Sasha2025
              написал в отредактировано
              #3186

              @Maximum-0 кто вышил за сроки 6 мес. - 4 насчитал (кто мне попался на глаза и вот теперь еще под вопросом @denis0707 надеюсь, что ошибка…). И ни одного, кто вышел за срок 1 года… Все укладывались макс в 1 год. В твоем случае я думаю ты точно не болен ВИЧ. Копать нужно в другом направлении.

              ПриплылиП 1 ответ Последний ответ
              1
              • ПриплылиП Приплыли

                Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                Приплыли, вот и хрен знает… И ПЦР-тесты так же не ловили. И качественные, и количественные.
                Кстати на арвт.ру читал не мало примеров (адекватных), когда так же ложноотрицательные ПЦР’ы были (хотя в итоге +).

                Скинь ссылку.А ты я так понял тоже давно ищешь у себя вич ?

                S
                S
                Sasha2025
                написал в отредактировано Sasha2025
                #3187

                @Приплыли найду - скину. Но мне и алексея где он реально выкладывал документы хватает понять, что ИФА4 и ПЦР’ы могут быть ложноотрицательными на сроках и более 3-мес. А почему так происходит, так толком ни один специалист внятно не ответил. Сначало все пытаются в психушку отправить тех, кто как-то ставит под сомнение срок в 6 недель, а затем когда показывают сканы ничего и не отвечают (я говорю о внятных, которые выстраиваю логику и когда был действительно риск и реальные симптомы).
                У меня был незащ. ПА, полный “комплект”. Через 3 недели: темп., боли в суставах, пот ночами ручьем, боли в глазах, слизистая воспалилась, сыпь в разных местах, пропал аппетит, потерял 5 кг, сил ни встать ни сесть не было. Жесть такая длилась 3 недели. Но затем не прошла, а лишь постепенно уменьшилась (слабость до сих пор). ИФА4 - 47 день (отриц.) (жалею теперь, что не сделал первый ифа через 4 недели, а выжидал 45 дней, возможно упустил свой антиген p24), ИФА4 - 3 мес. -отриц., 100 дней ПЦР РНК кол. - отриц.). ОАК через 100 дней - лимфоциты ниже порога. Нужно искать и делать иммуноблот. Он на таких сроках уже покажет.

                ПриплылиП 1 ответ Последний ответ
                1
                • S Sasha2025

                  @Maximum-0 кто вышил за сроки 6 мес. - 4 насчитал (кто мне попался на глаза и вот теперь еще под вопросом @denis0707 надеюсь, что ошибка…). И ни одного, кто вышел за срок 1 года… Все укладывались макс в 1 год. В твоем случае я думаю ты точно не болен ВИЧ. Копать нужно в другом направлении.

                  ПриплылиП
                  ПриплылиП
                  Приплыли
                  написал в отредактировано Приплыли
                  #3188

                  Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                  @Maximum-0 кто вышил за сроки 6 мес. - 4 насчитал (кто мне попался на глаза и вот теперь еще под вопросом @denis0707 надеюсь, что ошибка…). И ни одного, кто вышел за срок 1 года… Все укладывались макс в 1 год. В твоем случае я думаю ты точно не болен ВИЧ. Копать нужно в другом направлении.

                  @алексей1 @Doctor91 @fligt кто ещё? с @алексей1 всё же не совсем понятно.Он что-то кому-то скидывал что дальше было и почему он после просьбы скинуть всё на почту пропал тоже не ясно.Но по клинической картине описываемой им вполне возможно.

                  S K 3 ответов Последний ответ
                  0
                  • ПриплылиП Приплыли

                    Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                    @Maximum-0 кто вышил за сроки 6 мес. - 4 насчитал (кто мне попался на глаза и вот теперь еще под вопросом @denis0707 надеюсь, что ошибка…). И ни одного, кто вышел за срок 1 года… Все укладывались макс в 1 год. В твоем случае я думаю ты точно не болен ВИЧ. Копать нужно в другом направлении.

                    @алексей1 @Doctor91 @fligt кто ещё? с @алексей1 всё же не совсем понятно.Он что-то кому-то скидывал что дальше было и почему он после просьбы скинуть всё на почту пропал тоже не ясно.Но по клинической картине описываемой им вполне возможно.

                    S
                    S
                    Sasha2025
                    написал в отредактировано
                    #3189

                    @Приплыли парень на arvt.ru писал (из Германии) в больницу попал, 4 раза кровь брали ИФА4 - отриц. (И это в Германии) Затем +. Дальше он уже на терапии. Но этот довольно старый случай.

                    1 ответ Последний ответ
                    0
                    • S Sasha2025

                      @Приплыли найду - скину. Но мне и алексея где он реально выкладывал документы хватает понять, что ИФА4 и ПЦР’ы могут быть ложноотрицательными на сроках и более 3-мес. А почему так происходит, так толком ни один специалист внятно не ответил. Сначало все пытаются в психушку отправить тех, кто как-то ставит под сомнение срок в 6 недель, а затем когда показывают сканы ничего и не отвечают (я говорю о внятных, которые выстраиваю логику и когда был действительно риск и реальные симптомы).
                      У меня был незащ. ПА, полный “комплект”. Через 3 недели: темп., боли в суставах, пот ночами ручьем, боли в глазах, слизистая воспалилась, сыпь в разных местах, пропал аппетит, потерял 5 кг, сил ни встать ни сесть не было. Жесть такая длилась 3 недели. Но затем не прошла, а лишь постепенно уменьшилась (слабость до сих пор). ИФА4 - 47 день (отриц.) (жалею теперь, что не сделал первый ифа через 4 недели, а выжидал 45 дней, возможно упустил свой антиген p24), ИФА4 - 3 мес. -отриц., 100 дней ПЦР РНК кол. - отриц.). ОАК через 100 дней - лимфоциты ниже порога. Нужно искать и делать иммуноблот. Он на таких сроках уже покажет.

                      ПриплылиП
                      ПриплылиП
                      Приплыли
                      написал в отредактировано Приплыли
                      #3190

                      Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                      @Приплыли найду - скину. Но мне и алексея где он реально выкладывал документы хватает понять, что ИФА4 и ПЦР’ы могут быть ложноотрицательными на сроках и более 3-мес. А почему так происходит, так толком ни один специалист внятно не ответил. Сначало все пытаются в психушку отправить тех, кто как-то ставит под сомнение срок в 6 недель, а затем когда показывают сканы ничего и не отвечают (я говорю о внятных, которые выстраиваю логику и когда был действительно риск и реальные симптомы).
                      У меня был незащ. ПА, полный “комплект”. Через 3 недели: темп., боли в суставах, пот ночами ручьем, боли в глазах, слизистая воспалилась, сыпь в разных местах, пропал аппетит, потерял 5 кг, сил ни встать ни сесть не было. Жесть такая длилась 3 недели. Но затем не прошла, а лишь постепенно уменьшилась (слабость до сих пор). ИФА4 - 47 день (отриц.) (жалею теперь, что не сделал первый ифа через 4 недели, а выжидал 45 дней, возможно упустил свой антиген p24), ИФА4 - 3 мес. -отриц., 100 дней ПЦР РНК кол. - отриц.). ОАК через 100 дней - лимфоциты ниже порога.

                      У меня примерно тож самое было.Тока слабость и диарея ещё оч долго сохранялись, но слабость до сих пор есть.Не такая жесткая как была, но самочувствие далеко не такое хорошее уже, как до того системного воспаления в конце 23-го года.Просыпаешься каким-то уставшим как будто слегка болеешь без явных симптомов.

                      Нужно искать и делать иммуноблот. Он на таких сроках уже покажет.

                      Иммуноблот не покажет, если ифа не реактивен.Иммуноблот это развертка ифа.

                      У меня был незащ. ПА, полный “комплект”.

                      полный комплект это вагинальный анальный оральный?

                      S 2 ответов Последний ответ
                      0
                      • ПриплылиП Приплыли

                        Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                        @Приплыли найду - скину. Но мне и алексея где он реально выкладывал документы хватает понять, что ИФА4 и ПЦР’ы могут быть ложноотрицательными на сроках и более 3-мес. А почему так происходит, так толком ни один специалист внятно не ответил. Сначало все пытаются в психушку отправить тех, кто как-то ставит под сомнение срок в 6 недель, а затем когда показывают сканы ничего и не отвечают (я говорю о внятных, которые выстраиваю логику и когда был действительно риск и реальные симптомы).
                        У меня был незащ. ПА, полный “комплект”. Через 3 недели: темп., боли в суставах, пот ночами ручьем, боли в глазах, слизистая воспалилась, сыпь в разных местах, пропал аппетит, потерял 5 кг, сил ни встать ни сесть не было. Жесть такая длилась 3 недели. Но затем не прошла, а лишь постепенно уменьшилась (слабость до сих пор). ИФА4 - 47 день (отриц.) (жалею теперь, что не сделал первый ифа через 4 недели, а выжидал 45 дней, возможно упустил свой антиген p24), ИФА4 - 3 мес. -отриц., 100 дней ПЦР РНК кол. - отриц.). ОАК через 100 дней - лимфоциты ниже порога.

                        У меня примерно тож самое было.Тока слабость и диарея ещё оч долго сохранялись, но слабость до сих пор есть.Не такая жесткая как была, но самочувствие далеко не такое хорошее уже, как до того системного воспаления в конце 23-го года.Просыпаешься каким-то уставшим как будто слегка болеешь без явных симптомов.

                        Нужно искать и делать иммуноблот. Он на таких сроках уже покажет.

                        Иммуноблот не покажет, если ифа не реактивен.Иммуноблот это развертка ифа.

                        У меня был незащ. ПА, полный “комплект”.

                        полный комплект это вагинальный анальный оральный?

                        S
                        S
                        Sasha2025
                        написал в отредактировано
                        #3191

                        @Приплыли Делали анализ на ВЭБ, антитела к IgG - высокие. IgM - нет. Ну может доля вероятности и есть, что ВЭБ реактивировался на фоне стресса… Хотя…

                        1 ответ Последний ответ
                        0
                        • ПриплылиП Приплыли

                          Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                          @Приплыли найду - скину. Но мне и алексея где он реально выкладывал документы хватает понять, что ИФА4 и ПЦР’ы могут быть ложноотрицательными на сроках и более 3-мес. А почему так происходит, так толком ни один специалист внятно не ответил. Сначало все пытаются в психушку отправить тех, кто как-то ставит под сомнение срок в 6 недель, а затем когда показывают сканы ничего и не отвечают (я говорю о внятных, которые выстраиваю логику и когда был действительно риск и реальные симптомы).
                          У меня был незащ. ПА, полный “комплект”. Через 3 недели: темп., боли в суставах, пот ночами ручьем, боли в глазах, слизистая воспалилась, сыпь в разных местах, пропал аппетит, потерял 5 кг, сил ни встать ни сесть не было. Жесть такая длилась 3 недели. Но затем не прошла, а лишь постепенно уменьшилась (слабость до сих пор). ИФА4 - 47 день (отриц.) (жалею теперь, что не сделал первый ифа через 4 недели, а выжидал 45 дней, возможно упустил свой антиген p24), ИФА4 - 3 мес. -отриц., 100 дней ПЦР РНК кол. - отриц.). ОАК через 100 дней - лимфоциты ниже порога.

                          У меня примерно тож самое было.Тока слабость и диарея ещё оч долго сохранялись, но слабость до сих пор есть.Не такая жесткая как была, но самочувствие далеко не такое хорошее уже, как до того системного воспаления в конце 23-го года.Просыпаешься каким-то уставшим как будто слегка болеешь без явных симптомов.

                          Нужно искать и делать иммуноблот. Он на таких сроках уже покажет.

                          Иммуноблот не покажет, если ифа не реактивен.Иммуноблот это развертка ифа.

                          У меня был незащ. ПА, полный “комплект”.

                          полный комплект это вагинальный анальный оральный?

                          S
                          S
                          Sasha2025
                          написал в отредактировано
                          #3192

                          @Приплыли да

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • ПриплылиП Приплыли

                            Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                            @Maximum-0 кто вышил за сроки 6 мес. - 4 насчитал (кто мне попался на глаза и вот теперь еще под вопросом @denis0707 надеюсь, что ошибка…). И ни одного, кто вышел за срок 1 года… Все укладывались макс в 1 год. В твоем случае я думаю ты точно не болен ВИЧ. Копать нужно в другом направлении.

                            @алексей1 @Doctor91 @fligt кто ещё? с @алексей1 всё же не совсем понятно.Он что-то кому-то скидывал что дальше было и почему он после просьбы скинуть всё на почту пропал тоже не ясно.Но по клинической картине описываемой им вполне возможно.

                            S
                            S
                            Sasha2025
                            написал в отредактировано Sasha2025
                            #3193

                            @Приплыли алексей не пропал после просьбы выслать на почту. Он получил + затем (наверное видел) он уже совсем на другой ветке по вопросам арвт спрашивает и консультируется и его консультируют. Я думаю после получения + кому-то что-то доказывать желание отпадает… Тогда уже другие заботы. Вначале он реально скрины выкладывал. Не думаю, что он там все специально делал… Ну конечно, уверенности 100% нет.

                            ПриплылиП WilliW K 3 ответов Последний ответ
                            0
                            • S Sasha2025

                              @Приплыли алексей не пропал после просьбы выслать на почту. Он получил + затем (наверное видел) он уже совсем на другой ветке по вопросам арвт спрашивает и консультируется и его консультируют. Я думаю после получения + кому-то что-то доказывать желание отпадает… Тогда уже другие заботы. Вначале он реально скрины выкладывал. Не думаю, что он там все специально делал… Ну конечно, уверенности 100% нет.

                              ПриплылиП
                              ПриплылиП
                              Приплыли
                              написал в отредактировано Приплыли
                              #3194

                              Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                              @Приплыли алексей не пропал после просьбы выслать на почту. Он получил + затем (наверное видел) он уже совсем на другой ветке о вопросах арвт спрашивает и консультируется и его консультируют. Я думаю после получения + кому-то что-то доказывать желание отпадает… Тогда уже другие заботы. Вначале он реальны скрины выкладывал. Не думаю, что он там все специально делал… Ну конечно, уверенности 100% нет.

                              Не, если я получу +, то я всю хронологию покажу.Кто-то может не поверить, но это уже люди диаметрально противоположные фобам(тоже псих.расстройство) - игра в дохтура хауса, “еврибади лайс” и вот это всё.Тоже защитная реакция для оберега своих догм.

                              S 1 ответ Последний ответ
                              1
                              • ПриплылиП Приплыли

                                Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                                @Приплыли алексей не пропал после просьбы выслать на почту. Он получил + затем (наверное видел) он уже совсем на другой ветке о вопросах арвт спрашивает и консультируется и его консультируют. Я думаю после получения + кому-то что-то доказывать желание отпадает… Тогда уже другие заботы. Вначале он реальны скрины выкладывал. Не думаю, что он там все специально делал… Ну конечно, уверенности 100% нет.

                                Не, если я получу +, то я всю хронологию покажу.Кто-то может не поверить, но это уже люди диаметрально противоположные фобам(тоже псих.расстройство) - игра в дохтура хауса, “еврибади лайс” и вот это всё.Тоже защитная реакция для оберега своих догм.

                                S
                                S
                                Sasha2025
                                написал в отредактировано
                                #3195

                                @Приплыли А ты сдавал на ВЭБ анализы?

                                ПриплылиП 1 ответ Последний ответ
                                0
                                • S Sasha2025

                                  @Приплыли А ты сдавал на ВЭБ анализы?

                                  ПриплылиП
                                  ПриплылиП
                                  Приплыли
                                  написал в отредактировано
                                  #3196

                                  Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                                  @Приплыли А ты сдавал на ВЭБ анализы?

                                  Сдавал.Диагностика наличия ВЭБ это насколько я понимаю всё таки ПЦР.Если igm спокойны, то его не рассматривают как причину клинической картины

                                  1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • S Sasha2025

                                    @Приплыли алексей не пропал после просьбы выслать на почту. Он получил + затем (наверное видел) он уже совсем на другой ветке по вопросам арвт спрашивает и консультируется и его консультируют. Я думаю после получения + кому-то что-то доказывать желание отпадает… Тогда уже другие заботы. Вначале он реально скрины выкладывал. Не думаю, что он там все специально делал… Ну конечно, уверенности 100% нет.

                                    WilliW
                                    WilliW
                                    Willi
                                    написал в отредактировано
                                    #3197

                                    Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                                    Тогда уже другие заботы

                                    Какие заботы ? Ты че несешь шизик

                                    S 1 ответ Последний ответ
                                    1
                                    • WilliW Willi

                                      Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                                      Тогда уже другие заботы

                                      Какие заботы ? Ты че несешь шизик

                                      S
                                      S
                                      Sasha2025
                                      написал в отредактировано
                                      #3198

                                      @Willi как лечиться а не доказывать

                                      WilliW 2 ответов Последний ответ
                                      0
                                      • S Sasha2025

                                        @Willi как лечиться а не доказывать

                                        WilliW
                                        WilliW
                                        Willi
                                        написал в отредактировано
                                        #3199

                                        Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                                        как лечиться

                                        И в чем проблема ?

                                        S 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • S Sasha2025

                                          @Приплыли алексей не пропал после просьбы выслать на почту. Он получил + затем (наверное видел) он уже совсем на другой ветке по вопросам арвт спрашивает и консультируется и его консультируют. Я думаю после получения + кому-то что-то доказывать желание отпадает… Тогда уже другие заботы. Вначале он реально скрины выкладывал. Не думаю, что он там все специально делал… Ну конечно, уверенности 100% нет.

                                          K
                                          K
                                          KeyserSoze
                                          написал в отредактировано
                                          #3200

                                          Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                                          алексей не пропал после просьбы выслать на почту.

                                          Ни в коем случае! Кристально честный человек! Только за базар не ответил и так Антипину ничего и не прислал. Но это мелочи…

                                          1 ответ Последний ответ
                                          2

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 158
                                          • 159
                                          • 160
                                          • 161
                                          • 162
                                          • 179
                                          • 180
                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги