Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
  3. Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»

Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»

Запланировано Закреплен до 01.01.2030, 00:00 Закрыта Перенесена Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
3.6k Сообщения 223 Posters 351.9k Просмотры 219 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • ПриплылиП Приплыли

    Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

    Приплыли, вот и хрен знает… И ПЦР-тесты так же не ловили. И качественные, и количественные.
    Кстати на арвт.ру читал не мало примеров (адекватных), когда так же ложноотрицательные ПЦР’ы были (хотя в итоге +).

    Скинь ссылку.А ты я так понял тоже давно ищешь у себя вич ?

    S
    S
    Sasha2025
    написал в отредактировано Sasha2025
    #3187

    @Приплыли найду - скину. Но мне и алексея где он реально выкладывал документы хватает понять, что ИФА4 и ПЦР’ы могут быть ложноотрицательными на сроках и более 3-мес. А почему так происходит, так толком ни один специалист внятно не ответил. Сначало все пытаются в психушку отправить тех, кто как-то ставит под сомнение срок в 6 недель, а затем когда показывают сканы ничего и не отвечают (я говорю о внятных, которые выстраиваю логику и когда был действительно риск и реальные симптомы).
    У меня был незащ. ПА, полный “комплект”. Через 3 недели: темп., боли в суставах, пот ночами ручьем, боли в глазах, слизистая воспалилась, сыпь в разных местах, пропал аппетит, потерял 5 кг, сил ни встать ни сесть не было. Жесть такая длилась 3 недели. Но затем не прошла, а лишь постепенно уменьшилась (слабость до сих пор). ИФА4 - 47 день (отриц.) (жалею теперь, что не сделал первый ифа через 4 недели, а выжидал 45 дней, возможно упустил свой антиген p24), ИФА4 - 3 мес. -отриц., 100 дней ПЦР РНК кол. - отриц.). ОАК через 100 дней - лимфоциты ниже порога. Нужно искать и делать иммуноблот. Он на таких сроках уже покажет.

    ПриплылиП 1 ответ Последний ответ
    1
    • S Sasha2025

      @Maximum-0 кто вышил за сроки 6 мес. - 4 насчитал (кто мне попался на глаза и вот теперь еще под вопросом @denis0707 надеюсь, что ошибка…). И ни одного, кто вышел за срок 1 года… Все укладывались макс в 1 год. В твоем случае я думаю ты точно не болен ВИЧ. Копать нужно в другом направлении.

      ПриплылиП
      ПриплылиП
      Приплыли
      написал в отредактировано Приплыли
      #3188

      Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

      @Maximum-0 кто вышил за сроки 6 мес. - 4 насчитал (кто мне попался на глаза и вот теперь еще под вопросом @denis0707 надеюсь, что ошибка…). И ни одного, кто вышел за срок 1 года… Все укладывались макс в 1 год. В твоем случае я думаю ты точно не болен ВИЧ. Копать нужно в другом направлении.

      @алексей1 @Doctor91 @fligt кто ещё? с @алексей1 всё же не совсем понятно.Он что-то кому-то скидывал что дальше было и почему он после просьбы скинуть всё на почту пропал тоже не ясно.Но по клинической картине описываемой им вполне возможно.

      S K 3 ответов Последний ответ
      0
      • ПриплылиП Приплыли

        Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

        @Maximum-0 кто вышил за сроки 6 мес. - 4 насчитал (кто мне попался на глаза и вот теперь еще под вопросом @denis0707 надеюсь, что ошибка…). И ни одного, кто вышел за срок 1 года… Все укладывались макс в 1 год. В твоем случае я думаю ты точно не болен ВИЧ. Копать нужно в другом направлении.

        @алексей1 @Doctor91 @fligt кто ещё? с @алексей1 всё же не совсем понятно.Он что-то кому-то скидывал что дальше было и почему он после просьбы скинуть всё на почту пропал тоже не ясно.Но по клинической картине описываемой им вполне возможно.

        S
        S
        Sasha2025
        написал в отредактировано
        #3189

        @Приплыли парень на arvt.ru писал (из Германии) в больницу попал, 4 раза кровь брали ИФА4 - отриц. (И это в Германии) Затем +. Дальше он уже на терапии. Но этот довольно старый случай.

        1 ответ Последний ответ
        0
        • S Sasha2025

          @Приплыли найду - скину. Но мне и алексея где он реально выкладывал документы хватает понять, что ИФА4 и ПЦР’ы могут быть ложноотрицательными на сроках и более 3-мес. А почему так происходит, так толком ни один специалист внятно не ответил. Сначало все пытаются в психушку отправить тех, кто как-то ставит под сомнение срок в 6 недель, а затем когда показывают сканы ничего и не отвечают (я говорю о внятных, которые выстраиваю логику и когда был действительно риск и реальные симптомы).
          У меня был незащ. ПА, полный “комплект”. Через 3 недели: темп., боли в суставах, пот ночами ручьем, боли в глазах, слизистая воспалилась, сыпь в разных местах, пропал аппетит, потерял 5 кг, сил ни встать ни сесть не было. Жесть такая длилась 3 недели. Но затем не прошла, а лишь постепенно уменьшилась (слабость до сих пор). ИФА4 - 47 день (отриц.) (жалею теперь, что не сделал первый ифа через 4 недели, а выжидал 45 дней, возможно упустил свой антиген p24), ИФА4 - 3 мес. -отриц., 100 дней ПЦР РНК кол. - отриц.). ОАК через 100 дней - лимфоциты ниже порога. Нужно искать и делать иммуноблот. Он на таких сроках уже покажет.

          ПриплылиП
          ПриплылиП
          Приплыли
          написал в отредактировано Приплыли
          #3190

          Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

          @Приплыли найду - скину. Но мне и алексея где он реально выкладывал документы хватает понять, что ИФА4 и ПЦР’ы могут быть ложноотрицательными на сроках и более 3-мес. А почему так происходит, так толком ни один специалист внятно не ответил. Сначало все пытаются в психушку отправить тех, кто как-то ставит под сомнение срок в 6 недель, а затем когда показывают сканы ничего и не отвечают (я говорю о внятных, которые выстраиваю логику и когда был действительно риск и реальные симптомы).
          У меня был незащ. ПА, полный “комплект”. Через 3 недели: темп., боли в суставах, пот ночами ручьем, боли в глазах, слизистая воспалилась, сыпь в разных местах, пропал аппетит, потерял 5 кг, сил ни встать ни сесть не было. Жесть такая длилась 3 недели. Но затем не прошла, а лишь постепенно уменьшилась (слабость до сих пор). ИФА4 - 47 день (отриц.) (жалею теперь, что не сделал первый ифа через 4 недели, а выжидал 45 дней, возможно упустил свой антиген p24), ИФА4 - 3 мес. -отриц., 100 дней ПЦР РНК кол. - отриц.). ОАК через 100 дней - лимфоциты ниже порога.

          У меня примерно тож самое было.Тока слабость и диарея ещё оч долго сохранялись, но слабость до сих пор есть.Не такая жесткая как была, но самочувствие далеко не такое хорошее уже, как до того системного воспаления в конце 23-го года.Просыпаешься каким-то уставшим как будто слегка болеешь без явных симптомов.

          Нужно искать и делать иммуноблот. Он на таких сроках уже покажет.

          Иммуноблот не покажет, если ифа не реактивен.Иммуноблот это развертка ифа.

          У меня был незащ. ПА, полный “комплект”.

          полный комплект это вагинальный анальный оральный?

          S 2 ответов Последний ответ
          0
          • ПриплылиП Приплыли

            Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

            @Приплыли найду - скину. Но мне и алексея где он реально выкладывал документы хватает понять, что ИФА4 и ПЦР’ы могут быть ложноотрицательными на сроках и более 3-мес. А почему так происходит, так толком ни один специалист внятно не ответил. Сначало все пытаются в психушку отправить тех, кто как-то ставит под сомнение срок в 6 недель, а затем когда показывают сканы ничего и не отвечают (я говорю о внятных, которые выстраиваю логику и когда был действительно риск и реальные симптомы).
            У меня был незащ. ПА, полный “комплект”. Через 3 недели: темп., боли в суставах, пот ночами ручьем, боли в глазах, слизистая воспалилась, сыпь в разных местах, пропал аппетит, потерял 5 кг, сил ни встать ни сесть не было. Жесть такая длилась 3 недели. Но затем не прошла, а лишь постепенно уменьшилась (слабость до сих пор). ИФА4 - 47 день (отриц.) (жалею теперь, что не сделал первый ифа через 4 недели, а выжидал 45 дней, возможно упустил свой антиген p24), ИФА4 - 3 мес. -отриц., 100 дней ПЦР РНК кол. - отриц.). ОАК через 100 дней - лимфоциты ниже порога.

            У меня примерно тож самое было.Тока слабость и диарея ещё оч долго сохранялись, но слабость до сих пор есть.Не такая жесткая как была, но самочувствие далеко не такое хорошее уже, как до того системного воспаления в конце 23-го года.Просыпаешься каким-то уставшим как будто слегка болеешь без явных симптомов.

            Нужно искать и делать иммуноблот. Он на таких сроках уже покажет.

            Иммуноблот не покажет, если ифа не реактивен.Иммуноблот это развертка ифа.

            У меня был незащ. ПА, полный “комплект”.

            полный комплект это вагинальный анальный оральный?

            S
            S
            Sasha2025
            написал в отредактировано
            #3191

            @Приплыли Делали анализ на ВЭБ, антитела к IgG - высокие. IgM - нет. Ну может доля вероятности и есть, что ВЭБ реактивировался на фоне стресса… Хотя…

            1 ответ Последний ответ
            0
            • ПриплылиП Приплыли

              Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

              @Приплыли найду - скину. Но мне и алексея где он реально выкладывал документы хватает понять, что ИФА4 и ПЦР’ы могут быть ложноотрицательными на сроках и более 3-мес. А почему так происходит, так толком ни один специалист внятно не ответил. Сначало все пытаются в психушку отправить тех, кто как-то ставит под сомнение срок в 6 недель, а затем когда показывают сканы ничего и не отвечают (я говорю о внятных, которые выстраиваю логику и когда был действительно риск и реальные симптомы).
              У меня был незащ. ПА, полный “комплект”. Через 3 недели: темп., боли в суставах, пот ночами ручьем, боли в глазах, слизистая воспалилась, сыпь в разных местах, пропал аппетит, потерял 5 кг, сил ни встать ни сесть не было. Жесть такая длилась 3 недели. Но затем не прошла, а лишь постепенно уменьшилась (слабость до сих пор). ИФА4 - 47 день (отриц.) (жалею теперь, что не сделал первый ифа через 4 недели, а выжидал 45 дней, возможно упустил свой антиген p24), ИФА4 - 3 мес. -отриц., 100 дней ПЦР РНК кол. - отриц.). ОАК через 100 дней - лимфоциты ниже порога.

              У меня примерно тож самое было.Тока слабость и диарея ещё оч долго сохранялись, но слабость до сих пор есть.Не такая жесткая как была, но самочувствие далеко не такое хорошее уже, как до того системного воспаления в конце 23-го года.Просыпаешься каким-то уставшим как будто слегка болеешь без явных симптомов.

              Нужно искать и делать иммуноблот. Он на таких сроках уже покажет.

              Иммуноблот не покажет, если ифа не реактивен.Иммуноблот это развертка ифа.

              У меня был незащ. ПА, полный “комплект”.

              полный комплект это вагинальный анальный оральный?

              S
              S
              Sasha2025
              написал в отредактировано
              #3192

              @Приплыли да

              1 ответ Последний ответ
              0
              • ПриплылиП Приплыли

                Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                @Maximum-0 кто вышил за сроки 6 мес. - 4 насчитал (кто мне попался на глаза и вот теперь еще под вопросом @denis0707 надеюсь, что ошибка…). И ни одного, кто вышел за срок 1 года… Все укладывались макс в 1 год. В твоем случае я думаю ты точно не болен ВИЧ. Копать нужно в другом направлении.

                @алексей1 @Doctor91 @fligt кто ещё? с @алексей1 всё же не совсем понятно.Он что-то кому-то скидывал что дальше было и почему он после просьбы скинуть всё на почту пропал тоже не ясно.Но по клинической картине описываемой им вполне возможно.

                S
                S
                Sasha2025
                написал в отредактировано Sasha2025
                #3193

                @Приплыли алексей не пропал после просьбы выслать на почту. Он получил + затем (наверное видел) он уже совсем на другой ветке по вопросам арвт спрашивает и консультируется и его консультируют. Я думаю после получения + кому-то что-то доказывать желание отпадает… Тогда уже другие заботы. Вначале он реально скрины выкладывал. Не думаю, что он там все специально делал… Ну конечно, уверенности 100% нет.

                ПриплылиП WilliW K 3 ответов Последний ответ
                0
                • S Sasha2025

                  @Приплыли алексей не пропал после просьбы выслать на почту. Он получил + затем (наверное видел) он уже совсем на другой ветке по вопросам арвт спрашивает и консультируется и его консультируют. Я думаю после получения + кому-то что-то доказывать желание отпадает… Тогда уже другие заботы. Вначале он реально скрины выкладывал. Не думаю, что он там все специально делал… Ну конечно, уверенности 100% нет.

                  ПриплылиП
                  ПриплылиП
                  Приплыли
                  написал в отредактировано Приплыли
                  #3194

                  Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                  @Приплыли алексей не пропал после просьбы выслать на почту. Он получил + затем (наверное видел) он уже совсем на другой ветке о вопросах арвт спрашивает и консультируется и его консультируют. Я думаю после получения + кому-то что-то доказывать желание отпадает… Тогда уже другие заботы. Вначале он реальны скрины выкладывал. Не думаю, что он там все специально делал… Ну конечно, уверенности 100% нет.

                  Не, если я получу +, то я всю хронологию покажу.Кто-то может не поверить, но это уже люди диаметрально противоположные фобам(тоже псих.расстройство) - игра в дохтура хауса, “еврибади лайс” и вот это всё.Тоже защитная реакция для оберега своих догм.

                  S 1 ответ Последний ответ
                  1
                  • ПриплылиП Приплыли

                    Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                    @Приплыли алексей не пропал после просьбы выслать на почту. Он получил + затем (наверное видел) он уже совсем на другой ветке о вопросах арвт спрашивает и консультируется и его консультируют. Я думаю после получения + кому-то что-то доказывать желание отпадает… Тогда уже другие заботы. Вначале он реальны скрины выкладывал. Не думаю, что он там все специально делал… Ну конечно, уверенности 100% нет.

                    Не, если я получу +, то я всю хронологию покажу.Кто-то может не поверить, но это уже люди диаметрально противоположные фобам(тоже псих.расстройство) - игра в дохтура хауса, “еврибади лайс” и вот это всё.Тоже защитная реакция для оберега своих догм.

                    S
                    S
                    Sasha2025
                    написал в отредактировано
                    #3195

                    @Приплыли А ты сдавал на ВЭБ анализы?

                    ПриплылиП 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • S Sasha2025

                      @Приплыли А ты сдавал на ВЭБ анализы?

                      ПриплылиП
                      ПриплылиП
                      Приплыли
                      написал в отредактировано
                      #3196

                      Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                      @Приплыли А ты сдавал на ВЭБ анализы?

                      Сдавал.Диагностика наличия ВЭБ это насколько я понимаю всё таки ПЦР.Если igm спокойны, то его не рассматривают как причину клинической картины

                      1 ответ Последний ответ
                      0
                      • S Sasha2025

                        @Приплыли алексей не пропал после просьбы выслать на почту. Он получил + затем (наверное видел) он уже совсем на другой ветке по вопросам арвт спрашивает и консультируется и его консультируют. Я думаю после получения + кому-то что-то доказывать желание отпадает… Тогда уже другие заботы. Вначале он реально скрины выкладывал. Не думаю, что он там все специально делал… Ну конечно, уверенности 100% нет.

                        WilliW
                        WilliW
                        Willi
                        написал в отредактировано
                        #3197

                        Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                        Тогда уже другие заботы

                        Какие заботы ? Ты че несешь шизик

                        S 1 ответ Последний ответ
                        1
                        • WilliW Willi

                          Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                          Тогда уже другие заботы

                          Какие заботы ? Ты че несешь шизик

                          S
                          S
                          Sasha2025
                          написал в отредактировано
                          #3198

                          @Willi как лечиться а не доказывать

                          WilliW 2 ответов Последний ответ
                          0
                          • S Sasha2025

                            @Willi как лечиться а не доказывать

                            WilliW
                            WilliW
                            Willi
                            написал в отредактировано
                            #3199

                            Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                            как лечиться

                            И в чем проблема ?

                            S 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • S Sasha2025

                              @Приплыли алексей не пропал после просьбы выслать на почту. Он получил + затем (наверное видел) он уже совсем на другой ветке по вопросам арвт спрашивает и консультируется и его консультируют. Я думаю после получения + кому-то что-то доказывать желание отпадает… Тогда уже другие заботы. Вначале он реально скрины выкладывал. Не думаю, что он там все специально делал… Ну конечно, уверенности 100% нет.

                              K
                              K
                              KeyserSoze
                              написал в отредактировано
                              #3200

                              Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                              алексей не пропал после просьбы выслать на почту.

                              Ни в коем случае! Кристально честный человек! Только за базар не ответил и так Антипину ничего и не прислал. Но это мелочи…

                              1 ответ Последний ответ
                              2
                              • ПриплылиП Приплыли

                                Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                                @Maximum-0 кто вышил за сроки 6 мес. - 4 насчитал (кто мне попался на глаза и вот теперь еще под вопросом @denis0707 надеюсь, что ошибка…). И ни одного, кто вышел за срок 1 года… Все укладывались макс в 1 год. В твоем случае я думаю ты точно не болен ВИЧ. Копать нужно в другом направлении.

                                @алексей1 @Doctor91 @fligt кто ещё? с @алексей1 всё же не совсем понятно.Он что-то кому-то скидывал что дальше было и почему он после просьбы скинуть всё на почту пропал тоже не ясно.Но по клинической картине описываемой им вполне возможно.

                                K
                                K
                                KeyserSoze
                                написал в отредактировано
                                #3201

                                Пользователь @Приплыли написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                                @алексей1 @Doctor91 @fligt кто ещё?

                                Доктора91 Антипин разобрал, flight сам написал про переливание крови, а Лёха ваш обычный peacedoorball. Кто там ещё был?

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • WilliW
                                  WilliW
                                  Willi
                                  написал в отредактировано
                                  #3202

                                  @Sasha2025 я смотрю у тебя во всем проблемы, как обнаружить, как лечить, а проблемы то с башкой у тебя, в итоге.

                                  K 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • WilliW Willi

                                    @Sasha2025 я смотрю у тебя во всем проблемы, как обнаружить, как лечить, а проблемы то с башкой у тебя, в итоге.

                                    K
                                    K
                                    KeyserSoze
                                    написал в отредактировано
                                    #3203

                                    Пользователь @Willi написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                                    я смотрю у тебя во всем проблемы, как обнаружить, как лечить, а проблемы то с башкой у тебя, в итоге

                                    Я конечно сам капитально крышей потек в свое время (за что стыдно), но эти какие-то упоротые совсем. Больно за людей.

                                    WilliW 1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • K KeyserSoze

                                      Пользователь @Willi написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                                      я смотрю у тебя во всем проблемы, как обнаружить, как лечить, а проблемы то с башкой у тебя, в итоге

                                      Я конечно сам капитально крышей потек в свое время (за что стыдно), но эти какие-то упоротые совсем. Больно за людей.

                                      WilliW
                                      WilliW
                                      Willi
                                      написал в отредактировано
                                      #3204

                                      Пользователь @KeyserSoze написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                                      но эти какие-то упоротые совсем

                                      Это мошенники, или клиенты ПНД стоят на учете уже, в любом случае, чем бы они не руководствовались, болезнью, корыстью, надо банить, срочно.

                                      Р 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • WilliW Willi

                                        Пользователь @KeyserSoze написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                                        но эти какие-то упоротые совсем

                                        Это мошенники, или клиенты ПНД стоят на учете уже, в любом случае, чем бы они не руководствовались, болезнью, корыстью, надо банить, срочно.

                                        Р
                                        Р
                                        разовая ошибка
                                        написал в отредактировано
                                        #3205

                                        @Willi в чем они мошенники говорят что вич нет в 3.5 года? Или что им от чего то плохо ,как и мне . Или то что истории уже которые на форуме были прочитали ?

                                        WilliW 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • WilliW Willi

                                          Пользователь @Sasha2025 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

                                          как лечиться

                                          И в чем проблема ?

                                          S
                                          S
                                          Sasha2025
                                          написал в отредактировано Sasha2025
                                          #3206

                                          @Willi ты всех, кто сомневается в достоверности 6 недель в шизики записываешь. Или еще хуже.
                                          А вот ты можешь взять и конкретно разложить по полочкам этот случай с @алексей1 - что это шизик, лгун, фоб и т.д. Только разумными аргументами.

                                          K WilliW 2 ответов Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги