Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...

12234

ситуация такая: женщина, вич скорей всего с 2019 года, в этом же году начата терапия. сразу двойная.с тех пор ВН 0, на старте нагрузка было до 200 тыс, клеток 800, ИРИ 1.077
каждые пол года сдавала ИС, каждый раз показатели были хорошими, а ИРИ подростал, а остальные показали в имммунограмме были в пределах нормы.
и вот очередной анализ 2023 года, по которому:

Т-лимфоциты (CD3+ CD19-), относительное количество 84 норма 61.0-85.0

T-лимфоциты (CD3+ CD19-), абсолютное количество 2.946!!! норма 0.946-2.079

Т-хелперы (CD3+ CD4+), относительное количество 49 норма 35.0-55.0

T-хелперы (CD3+ CD4+), абсолютное количество 1.719!!! норма 0.576-1.336

Т-цитотоксические лимфоциты (CD3+ CD8+), относительное количество 34 норма 19.0-35.0

T-цитотоксические лимфоциты (CD3+ CD8+), абсолютное количество 1.193!!! норма 0.372-0.974

Иммунорегуляторный индекс (T-хелперы / T-цитотоксические), (CD3+ CD4+ / CD3+ CD8+) 1.441 норма 1.500-2.600

С чего вдруг произошел такой скачок? понятно, что много - это не мало. Но ведь это тоже не нормально. ОАК и биохимия в норме, простуд в ближайшее время не было, изменений в образе жизни - тоже

Для сравнения анализ 2022 года:
Т-лимфоциты (CD3+ CD19-), относительное количество 83. норма 61.0-85.0

T-лимфоциты (CD3+ CD19-), абсолютное количество крови 2.060. норма 0.946-2.079

Т-хелперы (CD3+ CD4+), относительное количество 47.0. норма 35.0-55.0

T-хелперы (CD3+ CD4+), абсолютное количество 1.167.0 норма 0.576-1.336

Т-цитотоксические лимфоциты (CD3+ CD8+), относительное количество 34.0 норма 19.0-35.0

T-цитотоксические лимфоциты (CD3+ CD8+), абсолютное количество 0.884 норма 0.372-0.974

Иммунорегуляторный индекс (T-хелперы / T-цитотоксические), (CD3+ CD4+ / CD3+ CD8+) 1.382!!! норма 1.500-2.600

буду благодарна за ваши комментарии.

Васьвась

Пользователь @valy88 написал в ИМунка 791:

вот вопрос иммунка 791

Вопрос - супер. Тут нужен консилиум, просто так не скажешь.

Васьвась

@12234 , нормально все у тебя.

Ilya Antipin

@valy88

The CD4 count normal range is 500 to 1500 cell/mm^3. If a patient is left untreated, levels can drop below 200 cells/mm^3, which is one indication for the diagnosis of AIDS.

Васьвась

Пользователь @ilya-antipin написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

@valy88

[The CD4 count normal range is 500 to 1500 cell/mm^3.

А 1600 уже не normal , проблема? Какая-то топорная формулировка как по мне.

Ilya Antipin

@васьвась а что такое норма? Вспоминайте. Как ее устанавливают? И каково ее прикладное значение.

Ilya Antipin

@ilya-antipin подсказка: ГОСТ Р 53022.3-2008 п. 3.5.

parsek

Пользователь @ilya-antipin написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

@ilya-antipin подсказка: ГОСТ Р 53022.3-2008 п. 3.5.

5 референтный интервал: Ограниченный референтными пределами и статистически охарак
теризованный диапазон значений результатов лабораторных исследований определенного аналита,
полученных при обследовании одного индивидуума или группы лиц, отобранных по специальным крите
риям, часто — интервал, который определяет 95 %-ный предел референтных значений, полученных в
референтной популяци

Ну так Вася правильную мысль сказал.
Отклонения могут быть и это не значит, что это не норма.

Ilya Antipin

Пользователь @parsek написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

Отклонения могут быть и это не значит, что это не норма.

Отклонения от нормы – и есть не норма ))) Просто нужно понимать, что такое норма. Статистическая норма это не равно та норма, которая хорошо или плохо. Что-то вроде из определений типа состояние динамического равновесия между био-психо-социальными параметрами человека и идентичными параметрами окружающей его среды.

Васьвась

Пользователь @parsek написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

Отклонения могут быть и это не значит, что это не норма.

Короче вся соль в трактовке термина “нормальный”. Среди обывателей, в народе “нормальный” = здоровый/хороший/классный.
В медицине по-другому бывает. “Ненормально” не = плохо, а может даже быть лучше чем “нормальный”.

Ilya Antipin

@васьвась я помню, где-то читал, что еще в 60х в США кто-то форсил мысль заменить нормальный на обычный или типичный. Постепенно преимущественно лабы ушли на формулировку reference range, но это так себе вариант.

Ilya Antipin

Пользователь @12234 написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

С чего вдруг произошел такой скачок?

Лабораторию сменили, например.

Васьвась

Пользователь @ilya-antipin написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

заменить нормальный на обычный или типичны

Так было бы точнее, для русскоязычных как минимум.

12234

@ilya-antipin лабораторию в том то и дело не меняли, всегда в H clinic

Васьвась

Пользователь @12234 написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

лабораторию в том то и дело не меняли, всегда в H clinic

Надо вам подход поменять. И лечить болезни, а не циферки, которые в порядке. Цифры не болеют, отстаньте от них.

Ilya Antipin

@12234 стандартно тут консультация гематолога, если они скажут, что ок, что ничего своего не скалывается у них… значит и ок. Лучше гематолог, который понимает что-то в ВИЧ-инфекции.

elma06091983

@12234 вы в СЦ когда - нибудь сдавали иммунограмму ? Скорее всего в H-clinic завышенные результаты получаются

Васьвась

Пользователь @elma06091983 написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

Скорее всего в H-clinic завышенные результаты получаются

Да хоть заниженные. Какая разница, если у нее все в порядке?

12234

@ilya-antipin Жаклин А. из H сказала не париться, но не получается . ладно посмотрим по следующим анализам

Васьвась

Пользователь @12234 написал в Высокий ИС (имунный статус), хорошо ли это...:

Жаклин А. из H сказала не париться

Правильно сказала. И таким тревожным людям, без понимания как читать анализы, лучше пореже сдавать иммунограммы. Иначе любое , ничего не значащее отклонение наводит на них лишнюю панику.