Двойной режим: Калетра (лопинавир/ритонавир) + ламивудин
-
@ilya-antipin Это метаанализ 10 рки, и его статистическая мощность достаточна для подтверждения того,что значимомо влияния не конечные точки нет. Смотрите, продолжительность исследования START- всего 60 мес :
И этого исследования вполне оказалось достаточно для подтверждения гипотезы о том,что начало АРТ сразу- лучше. Почему же метаанализа 10 РКИ с гораздо большим числом участников недостаточно для подтверждения гипотезы о том,что омега3- просто фуфло ? )
-
@васьвась Способны. Но на исходы это никак не повлияет. Принимайте, не принимайте= все едино.Во всяком случае до сегодняшнего дня еще не доказано обратное.
-
@bobcat2 потому, что это сравнение теплого и мягкого, что не стоит делать. Когда я вижу два факта: 15355 человека с медианой наблюдения в 22,8 года продемонстрировали, что уровень на таком длиннике триглицеридов значимо влияет на смертность, а с другой стороны я вижу ключевое исследование Омакора, которое FDA вполне приняло, кстати, которое доказывает влияние Омакора на уровень триглицеридов… при этом, я полностью осознаю, что это не самое эффективное решение для гипертриглицеридемии, но весьма безопасное, и мне лично доводилось дозами омеги, сравнимой с 4 капсулами Омакора, снижать уровень от 20 ммоль на литр до приемлимых, все же, склеивая эти два факта, я как-то больше склоняясь к тому, что:
а) не стоит относится спустя рукава к высокому и очень высокому уровню триглицеридов, как минимум – не стоит длительно это на себе испытывать; или стоит?
б) омега вполне может быть вариантом для снижения уровня триглицеридов, недорогим и вполне безопасным, к тому же с некоторыми дополнительными некардиологическими бенефитами… или же мы имеем доказательства, что Омакор не влияет на уровень триглицеридов и не имеет иных профитов?И я не куплю мета с медианным длинником 4 года на фоне этих данных, никак. Это абсурд для меня.
Где моя логика хромает, что я делают не так?
-
@ilya-antipin
Ну не купите и не купите. Для вас абсурд, для меня не абсурд.Большинство исследований в кардиологии длятся не более 5 лет, статистическая мощность исследования при наличии тысяч включенных участников достаточна для того,чтобы зафиксировать влияние на смертность и на несмертельные исходы( нефатальный ИМ, нефатальный инсульт или развитие сердечной недостаточности), так что утверждение о том,что 4.4 лет при числе участников более 70000, недостаточно- неверное. ESC указывает,что данных о том,чтобы рекомендовать применение в рамках первичной профилактики- недостаточно.Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: Калетра и ламивудин:
при этом, я полностью осознаю, что это не самое эффективное решение для гипертриглицеридемии, но весьма безопасное, и мне лично доводилось дозами омеги, сравнимой с 4 капсулами Омакора, снижать уровень от 20 ммоль на литр до приемлимых
Как часто вы видите уровень 20 ммоль/л ? А 10 ммоль/л? Каково соотношение цена/
клиническая выгода у 1 капсулы Омакора/день и у 145 мг фенофибрата/день? ( речь о стране, где нет настоящей страховой медицины или нет?).Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: Калетра и ламивудин:
или же мы имеем доказательства, что Омакор не влияет на уровень триглицеридов и не имеет иных профитов?
А зачем
чесать правое ухо левой пяткойпринимать Омакор, когда можно просто избавится от Калетры с её заменой ? Кстати, ЛПНП еще более выраженно влияют на смертность,а на них никакое количество омега-3 не влияет, более того, даже повысить могут. А вот при смене Калетры на ИИ они снизятся точно и могут быть достигнуты обе цели : снижение ЛПНП и снижение триглицеридов,если конечно у человека не СД с неконтролируемой гликемией. -
@ilya-antipin Добавлю : в) Омега-3 снижают уровень СРБ.
-
@нюсь Долутегравир стоит 40$ в месяц , в среднем. Если берете на 6-12 месяцев, то можно еще сэкономить. Здесь нельзя давать рекламу. Если только в личке. Поставщиков много.
-
@bobcat2 я вообще не против убрать источник, когда это возможно, и тут это было бы оптимальным решением, но станет ли оно полным решением?
Каково соотношение цена/клиническая выгода у 1 капсулы Омакора/день и у 145 мг фенофибрата/день?
Я выше сказал, что
при этом, я полностью осознаю, что это не самое эффективное решение для гипертриглицеридемии, но весьма безопасное, и мне лично доводилось дозами омеги, сравнимой с 4 капсулами Омакора, снижать уровень от 20 ммоль на литр до приемлемых
Но сама постановка вопроса цены часто не имеет смысла в приложении к частному случаю, рулят иррациональные причины.
И я все же спросил, где прокол у меня в логике. Есть ли он. Вот два утверждения:
- длительная гипертриглицеридемия несет риски
- Омакор эффективен и безопасен в отношении гипертриглицеридемии
Какое-то из данных утверждений ошибочно? Если да, то на основании чего мы делаем такой вывод?
Есть разные пути, есть оптимальные, есть субоптимальные, есть ошибочные.
Корректировать омегой ТГ это часто субоптимально, но это не лишено смсла и достижимо. Все, что я хотел сказать.
-
Здравствуйте Илья!Вопрос по двойному режиму,Долутегравир и ламивудин.Сейчас я так понимаю идёт та конференция которую мы ждали дабы иметь официальную информацию по этому режиму??А как и где смотреть эту информацию!?Или может Вы нам сообщите об этом?Очень ждём.
-
Участник @maro написал в Двойной режим: Калетра и ламивудин:
А как и где смотреть эту информацию
Вестимо где. Следите за форумом)
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: Калетра и ламивудин:
И я все же спросил, где прокол у меня в логике. Есть ли он. Вот два утверждения:
длительная гипертриглицеридемия несет риски
Омакор эффективен и безопасен в отношении гипертриглицеридемииФормально так и есть.Но есть 3.
- Применение омега 3 с точки зрения первичной профилактики ССЗ неэффективно. ( есть первичная профилактика- до ССЗ событий и вторичная- после них, суть разное)
We included 79 RCTs (112,059 participants) in this review update and found that 25 were at low summary risk of bias. Trials were of 12 to 72 months’ duration and included adults at varying cardiovascular risk, mainly in high-income countries.
Meta-analysis and sensitivity analyses suggested little or no effect of increasing LCn3 on all-cause mortality (RR 0.98, 95% CI 0.90 to 1.03, 92,653 participants; 8189 deaths in 39 trials, high-quality evidence), cardiovascular mortality (RR 0.95, 95% CI 0.87 to 1.03, 67,772 participants; 4544 CVD deaths in 25 RCTs), cardiovascular events (RR 0.99, 95% CI 0.94 to 1.04, 90,378 participants; 14,737 people experienced events in 38 trials, high-quality evidence), coronary heart disease (CHD) mortality (RR 0.93, 95% CI 0.79 to 1.09, 73,491 participants; 1596 CHD deaths in 21 RCTs), stroke (RR 1.06, 95% CI 0.96 to 1.16, 89,358 participants; 1822 strokes in 28 trials) or arrhythmia (RR 0.97, 95% CI 0.90 to 1.05, 53,796 participants; 3788 people experienced arrhythmia in 28 RCTs). There was a suggestion that LCn3 reduced CHD events (RR 0.93, 95% CI 0.88 to 0.97, 84,301 participants; 5469 people experienced CHD events in 28 RCTs); however, this was not maintained in sensitivity analyses – LCn3 probably makes little or no difference to CHD event risk. All evidence was of moderate GRADE quality, except as noted.
This is the most extensive systematic assessment of effects of omega-3 fats on cardiovascular health to date. Moderate- and high-quality evidence suggests that increasing EPA and DHA has little or no effect on mortality or cardiovascular health (evidence mainly from supplement trials)
Полный текст здесь
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: Калетра и ламивудин:
Есть разные пути, есть оптимальные, есть субоптимальные, есть ошибочные.
С точки зрения кардиологии, применять нужно те препараты, которые в крупных трайлах надежно доказали способность существенно снижать заболеваемость и смертность. Например, мы не можем даже свойства препаратов в пределах одной группы ,скажем сартанов автоматически полностью переносить на другие. Например, валсартан- имеет почти все флажки,в том числе и назначение при сердечной недостаточности,а олмесартан или телмисартан- не имеют такого флажка. Назначить можно,но нужно помнить,что эффект может быть не идентичен и строго говоря, вообще недоказан для ХСН для этих двух.С первичной профилактикой все проще : уменьшаются выраженно ССЗ события,это доказано- эффективно. Нет ничего такого или эффект спорный- тут каждый решает сам.Но недоказанность эффекта или же он настолько слабый,что в районе статпогрешности нужно иметь ввиду.
-
@bobcat2 Со всем согласен, но: верно ли мы оцениваем качество данного мета? Не уверен. У меня много претензий к дизайну, даже на беглый взгляд. Детально я дизайн и методологию их разбирать не стану, надеюсь, в ближайшее время это кто-то сделает квалифицированно – следим за публикациями. Может быть я ошибаюсь. В данном КИ есть явное противоречие с общинными прошлыми данными, которые не подвергаются ревизии. О рисках длительной умеренно выраженной и высокой гипертриглицеридемии и о той же способности омега срезать уровень ТГ. Вот что меня лично смущает. И, не меня одного, я посмотрел реакцию западных коллег на этот мета – она более чем сдержанная, скажем так. В последние годы ревю Cochrane были очень рваные по качеству, в коллаборации очень неровный уровень исследователей собрался, а политика все сильнее влияет на результаты. Я не знаю как там обстоит в Cochrane Heart Group, но в других рабочих группах местами все очень грустно. Хупер известный и радикальный персонаж, я ему что-то не доверяю. И все же помним что любой мета является отражением качества включенных исследований, а не реальности. С реальностью совпадать может, но не обязан. Я подожду реакции профессионального сообщества все же по данному вопросу. Для меня вопрос открыт пока. А еще меня очень смущает политика Cochrane в области доступа к текстам и их слишком интимные связи с одним издательством.
-
@ilya-antipin Илья, добрый день!
Отчитываюсь.
Ради интереса сдала анализ на триглицериды спустя две недели от начала приёма Омега-3 950мг. 1т. утром и 1т. вечером. Было 7, стало 3.65. -
Участник @нюсь написал в Двойной режим: Калетра и ламивудин:
Было 7, стало 3.65.
Еще бы динамику по СРБ измерить…
-
@васьвась а что это такое?
-
Участник @нюсь написал в Двойной режим: Калетра и ламивудин:
а что это такое?
С-реактивный белок. Один из маркеров воспаления. Омега-3 может снижать его уровень.
-
@васьвась спасибо!
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: Калетра и ламивудин:
Я подожду реакции профессионального сообщества все же по данному вопросу. Для меня вопрос открыт пока.
Это забавно, но чего ждать ? Уже ясно, что эффекта в снижении сердечно-сосудистой заболеваемости и смертности нет и не будет. Настоящие лекарства показывают результат быстро. Вспомните хотя бы первые статины. Даже тот же довольно слабенький симвастатин показал явный эффект в течении первых пару лет.Давайте проще : какие гайды в первичной профилактике рекомендуют омега-3 ? Я таких не знаю. ESC рекомендует для лечение гипертглицеридемии статины и фибраты ,кстати
И только потом, когда статинов/фибратов недостаточно,то ESC указывает,что возможно присоединение Омакора.
Но его позиция в руководстве в целом мутная, эффекта на снижение конечных точек он не показал, о чем ESC пишет постоянно(ESC 2011,2012,2016). Сейчас ведутся исследования с 4 гр омега-3,но что-то мне подсказывает,что их результативность на сердечно-сосудистую смертность будет примерно такая же сомнительная.
-
Участник @нюсь написал в Двойной режим: Калетра и ламивудин:
Ради интереса сдала анализ на триглицериды спустя две недели от начала приёма Омега-3 950мг. 1т. утром и 1т. вечером. Было 7, стало 3.65.
Гептрал тоже снижает АЛТ при хроническом гепатите С, даже очень выраженно снижает. Однако на смертность это не оказывает никакого влияния. Впрочем, полагаю,что продажам Гептрала это никак не угрожает.
-
Упс, у меня уже ТГ 5,3, надо фибраты рассматривать уже?
-
Участник @alexis написал в Двойной режим: Калетра и ламивудин:
Упс, у меня уже ТГ 5,3, надо фибраты рассматривать уже?
А какая природа этого? Опять Калетра ? Если Калетра или вообще ингибиторы протеаз- заменить ингибиторы протеаз. Если причиной явл. СД и инсулинорезистентность- нужен более жесткий контроль гликемии. При начальных нарушениях углеводного обмена,такое тоже бывает, по мере нарастания инсулинорезистентности. Довольно простой способ заподозрить инсулинорезистентность- взять соотношение ТГ/ ХС ЛПВП( должно быть менее 1.33. более- можно предполагать инсулинорезистентнсть),но точно можно только напрямую измерить инсулин при нагрузочном глюкозотолерантном тесте, инсулин натощак- не более 12.5 мкЕд/л, инсулин через 120 мин после нагрузки глюкозой- не более 28-30 мкЕд/л.,всё что более- инсулинорезистентность. Другие причины гипертриглицеридемии : ожирение и абдоминальное ожирение( у женщин ОТ- более 84 см,у мужчин- более 94 см и особенно 102 см и более), гипотиреоз, СКФ менее 60( ТГ нарастают по мере развития ХБП, на диализе они вообще запредельные), частое потребление алкоголя, избыточное потребление простых углеводов, системное лечение кортикостероидами, иммуносупрессивная терапия после трансплантаций. Оставшиеся причины после исключения указанных- генетические.Как поступают с генетикой- лекарственная терапия.
