Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Жизнь с ВИЧ
  3. Список неэффективных или сомнительных препаратов с точки зрения доказательной медицины

Список неэффективных или сомнительных препаратов с точки зрения доказательной медицины

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Жизнь с ВИЧ
доказательная медицина
94 Сообщения 11 Posters 15.6k Просмотры 10 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • ВасьвасьВ Васьвась

    Хорошо👍

    ВасьвасьВ
    ВасьвасьВ
    Васьвась
    Заблокирован
    написал в отредактировано
    #59

    Большинство медицинских вмешательств, протестированных в Кокрейновских обзорах, неэффективны в соответствии с доказательствами высокого качества: систематический обзор и метаанализ

    Что они подразумевают под “медицинским вмешательством”? Операции, фармакологию или все вместе?

    S Ilya AntipinI ВасьвасьВ 3 ответов Последний ответ
    0
    • ВасьвасьВ Васьвась

      Большинство медицинских вмешательств, протестированных в Кокрейновских обзорах, неэффективны в соответствии с доказательствами высокого качества: систематический обзор и метаанализ

      Что они подразумевают под “медицинским вмешательством”? Операции, фармакологию или все вместе?

      S
      S
      Stuppy
      написал в отредактировано Stuppy
      #60

      @васьвась interventions - общие, любые, применять что-то или не применять.
      Речь о том, что туфту в обзорах пишут, ток 5,6% с нормальной доказательной базой, а вред от “интервенций” только в трети случаев померили

      1 ответ Последний ответ
      0
      • ВасьвасьВ Васьвась

        Большинство медицинских вмешательств, протестированных в Кокрейновских обзорах, неэффективны в соответствии с доказательствами высокого качества: систематический обзор и метаанализ

        Что они подразумевают под “медицинским вмешательством”? Операции, фармакологию или все вместе?

        Ilya AntipinI
        Ilya AntipinI
        Ilya Antipin
        Редактор
        написал в отредактировано
        #61

        @васьвась что угодно, вплоть до рекомендаций по модификации образа жизни, например, тоже будет туда же.

        1 ответ Последний ответ
        0
        • ВасьвасьВ Васьвась

          Большинство медицинских вмешательств, протестированных в Кокрейновских обзорах, неэффективны в соответствии с доказательствами высокого качества: систематический обзор и метаанализ

          Что они подразумевают под “медицинским вмешательством”? Операции, фармакологию или все вместе?

          ВасьвасьВ
          ВасьвасьВ
          Васьвась
          Заблокирован
          написал в отредактировано
          #62

          Пользователь @васьвась написал в Список неэффективных или сомнительных препаратов с точки зрения доказательной медицины:

          Большинство медицинских вмешательств, протестированных в Кокрейновских обзорах, неэффективны в соответствии с доказательствами высокого качества: систематический обзор и метаанализ

          ​​Нарисованные результаты: ключевые работы по болезни Альцгеймера были сфабрикованы

          В ведущем научном журнале Science опубликовали материал, который рушит существующие представления о развитии болезни Альцгеймера и подходах к ее терапии.
          Авторы утверждают, что чрезвычайно влиятельная статья 2006 года и ряд связанных работ, в течение многих лет оказывавших существенное влияние на исследования болезни Альцгеймера и поиск методов лечения, содержат многочисленные фальсификации.

          Читать далее: https://clck.ru/sPWZE

          Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
          0
          • ВасьвасьВ Васьвась

            Пользователь @васьвась написал в Список неэффективных или сомнительных препаратов с точки зрения доказательной медицины:

            Большинство медицинских вмешательств, протестированных в Кокрейновских обзорах, неэффективны в соответствии с доказательствами высокого качества: систематический обзор и метаанализ

            ​​Нарисованные результаты: ключевые работы по болезни Альцгеймера были сфабрикованы

            В ведущем научном журнале Science опубликовали материал, который рушит существующие представления о развитии болезни Альцгеймера и подходах к ее терапии.
            Авторы утверждают, что чрезвычайно влиятельная статья 2006 года и ряд связанных работ, в течение многих лет оказывавших существенное влияние на исследования болезни Альцгеймера и поиск методов лечения, содержат многочисленные фальсификации.

            Читать далее: https://clck.ru/sPWZE

            Ilya AntipinI
            Ilya AntipinI
            Ilya Antipin
            Редактор
            написал в отредактировано
            #63

            Пользователь @васьвась написал в Список неэффективных или сомнительных препаратов с точки зрения доказательной медицины:

            и подходах к ее терапии.

            Скорее к поиску подходов. Новых. По сути на текущую базу это никак не повлияло. Как я использовал ИАХЭ в 2002 году, так и использую в 2022.

            ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
            0
            • Ilya AntipinI Ilya Antipin

              Пользователь @васьвась написал в Список неэффективных или сомнительных препаратов с точки зрения доказательной медицины:

              и подходах к ее терапии.

              Скорее к поиску подходов. Новых. По сути на текущую базу это никак не повлияло. Как я использовал ИАХЭ в 2002 году, так и использую в 2022.

              ВасьвасьВ
              ВасьвасьВ
              Васьвась
              Заблокирован
              написал в отредактировано Васьвась
              #64

              Пользователь @ilya-antipin написал в Список неэффективных или сомнительных препаратов с точки зрения доказательной медицины:

              Как я использовал ИАХЭ в 2002 году, так и использую в 2022

              Как вы относитесь к применению Ampyra офф-лейбл. Например при лечении нейропатии или восстановлению двигательных функций при повреждениях ЦНС?

              Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
              0
              • ВасьвасьВ Васьвась

                Пользователь @ilya-antipin написал в Список неэффективных или сомнительных препаратов с точки зрения доказательной медицины:

                Как я использовал ИАХЭ в 2002 году, так и использую в 2022

                Как вы относитесь к применению Ampyra офф-лейбл. Например при лечении нейропатии или восстановлению двигательных функций при повреждениях ЦНС?

                Ilya AntipinI
                Ilya AntipinI
                Ilya Antipin
                Редактор
                написал в отредактировано
                #65

                Пользователь @васьвась написал в Список неэффективных или сомнительных препаратов с точки зрения доказательной медицины:

                Ampyra

                Как к рискованной тактике, но возможной, если понимать, что есть риски судорожного синдрома, и все готовы с ним иметь дело, готовы морально и технически, все есть в аптечке, азы выучены… то вполне.

                1 ответ Последний ответ
                0
                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                  Пользователь @васьвась написал в Список неэффективных или сомнительных препаратов с точки зрения доказательной медицины:

                  и подходах к ее терапии.

                  Скорее к поиску подходов. Новых. По сути на текущую базу это никак не повлияло. Как я использовал ИАХЭ в 2002 году, так и использую в 2022.

                  ВасьвасьВ
                  ВасьвасьВ
                  Васьвась
                  Заблокирован
                  написал в отредактировано
                  #66

                  Пользователь @ilya-antipin написал в Список неэффективных или сомнительных препаратов с точки зрения доказательной медицины:

                  По сути на текущую базу это никак не повлияло. Как я использовал ИАХЭ в 2002 году, так и использую в 2022.

                  ​​Альцгеймер не сдается: препарат от Roche провалил фазу 3 КИ

                  Плохую новость для всех, кто ждет появления эффективного лечения болезни Альцгеймера, сообщили в подразделении Genentech фармацевтического гиганта.

                  Антитело gantenerumab, нацеленное на амилоид, не смогло доказать свою эффективность в КИ, в очередной раз поставив под сомнение амилоидную теорию происхождения заболевания.

                  Читать далее: https://clck.ru/32gjzR

                  Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • ВасьвасьВ Васьвась

                    Пользователь @ilya-antipin написал в Список неэффективных или сомнительных препаратов с точки зрения доказательной медицины:

                    По сути на текущую базу это никак не повлияло. Как я использовал ИАХЭ в 2002 году, так и использую в 2022.

                    ​​Альцгеймер не сдается: препарат от Roche провалил фазу 3 КИ

                    Плохую новость для всех, кто ждет появления эффективного лечения болезни Альцгеймера, сообщили в подразделении Genentech фармацевтического гиганта.

                    Антитело gantenerumab, нацеленное на амилоид, не смогло доказать свою эффективность в КИ, в очередной раз поставив под сомнение амилоидную теорию происхождения заболевания.

                    Читать далее: https://clck.ru/32gjzR

                    Ilya AntipinI
                    Ilya AntipinI
                    Ilya Antipin
                    Редактор
                    написал в отредактировано
                    #67

                    Пользователь @васьвась написал в Список неэффективных или сомнительных препаратов с точки зрения доказательной медицины:

                    в очередной раз поставив под сомнение амилоидную теорию происхождения заболевания.

                    Нет там сомнений, там необходимость перепонимания. Да, амилоид начинает накапливаться больше и это ведет в т.ч. к поражению, как и любые болезни накопления. А перепонимание нужно в той части, что, похоже, накопление следствие. И причина поражение тоже, но уже после того как.

                    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                      Пользователь @васьвась написал в Список неэффективных или сомнительных препаратов с точки зрения доказательной медицины:

                      в очередной раз поставив под сомнение амилоидную теорию происхождения заболевания.

                      Нет там сомнений, там необходимость перепонимания. Да, амилоид начинает накапливаться больше и это ведет в т.ч. к поражению, как и любые болезни накопления. А перепонимание нужно в той части, что, похоже, накопление следствие. И причина поражение тоже, но уже после того как.

                      ВасьвасьВ
                      ВасьвасьВ
                      Васьвась
                      Заблокирован
                      написал в отредактировано
                      #68

                      Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA) попросили запретить продажу антигистаминных препаратов Benadryl, отхаркивающих Mucinex, порошков от гриппа и простуды Theraflu и жаропонижающих препаратов Tylenol

                      Согласно результатам исследований, не эффективны, сообщает The Wall Street Journal

                      Все эти препараты содержат вещество фенилэфрин, его применяют для устранения заложенности носа. Само по себе вещество безопасно, но по крайней мере результаты четырех исследований показали, что препараты на его основе не облегчают заложенности носа

                      То есть вреда нет, но и пользы никакой

                      И что же за всем этим последует? А, скорее всего, ничего не последует. Тот же “Тайленол” обеспечивает Johnson & Johnson значительную часть прибыли. В общем, компании-производители пока ограничиваются стандартными фразами про безопасность всех производимых лекарств и тщательным соблюдением правил.(с)

                      https://www.wsj.com/articles/why-many-cold-medicines-dont-work-to-relieve-congestion-11671656745?mod=mhp

                      Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                      0
                      • ВасьвасьВ Васьвась

                        Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA) попросили запретить продажу антигистаминных препаратов Benadryl, отхаркивающих Mucinex, порошков от гриппа и простуды Theraflu и жаропонижающих препаратов Tylenol

                        Согласно результатам исследований, не эффективны, сообщает The Wall Street Journal

                        Все эти препараты содержат вещество фенилэфрин, его применяют для устранения заложенности носа. Само по себе вещество безопасно, но по крайней мере результаты четырех исследований показали, что препараты на его основе не облегчают заложенности носа

                        То есть вреда нет, но и пользы никакой

                        И что же за всем этим последует? А, скорее всего, ничего не последует. Тот же “Тайленол” обеспечивает Johnson & Johnson значительную часть прибыли. В общем, компании-производители пока ограничиваются стандартными фразами про безопасность всех производимых лекарств и тщательным соблюдением правил.(с)

                        https://www.wsj.com/articles/why-many-cold-medicines-dont-work-to-relieve-congestion-11671656745?mod=mhp

                        Ilya AntipinI
                        Ilya AntipinI
                        Ilya Antipin
                        Редактор
                        написал в отредактировано Ilya Antipin
                        #69

                        @васьвась на удивление широко разошлось в РФ, и почти не было замечено в США. Впрочем, в начале 80х Тайленол падал в ноль просто по продажам ненадолго. Все прошло, и это пройдет. Человек хочет что-то принимать когда болеет, ему нужна хотя бы иллюзия контроля, потому – будет. Тем более, что там вопросы по одному компоненту и его эффективности в отношении одного симптома. Это не то, чтобы оно не работало.

                        ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                          @васьвась на удивление широко разошлось в РФ, и почти не было замечено в США. Впрочем, в начале 80х Тайленол падал в ноль просто по продажам ненадолго. Все прошло, и это пройдет. Человек хочет что-то принимать когда болеет, ему нужна хотя бы иллюзия контроля, потому – будет. Тем более, что там вопросы по одному компоненту и его эффективности в отношении одного симптома. Это не то, чтобы оно не работало.

                          ВасьвасьВ
                          ВасьвасьВ
                          Васьвась
                          Заблокирован
                          написал в отредактировано
                          #70

                          Оставлю здесь этот шедевр.

                          20230211_175358.jpg

                          Спикер думы Екатеринбурга призвал на уровне государства отказаться от лекарств и аптек и начать лечить аурой.

                          “Я пришел к тому, что надо заниматься энергетикой, медитацией, когда я закончил службу в МВД…Самый верный способ — это руки, то есть я пропускаю их энергию через себя, чищу их, и через час-полтора снимаются все проблемы. Температура исчезает, если ребенок отравился, то у него тоже все восстанавливается”, - рассказал Игорь Володин на эзотерическом фестивале, в котором он принял участие.

                          По словам политика, аптеки - это зло (и, видимо, происки масонов, которые воплощают идею “золотого миллиарда”: “К сожалению, у нас идет такой процесс: на каждом шагу открываются аптеки. Аптеками я не пользуюсь. Конечно, вводить новые системы и практики надо на уровне государства, но, видимо, бизнес все-таки преобладает во всем мире”, - отметил Володин, подчеркнув, что любую болезнь вы можете вылечить самостоятельно".

                          Всем екатеринбуржцам, периодически жалующимся на дефицит лекарств в аптеках, желаем терпения в занятиях медитацией.

                          Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • ВасьвасьВ Васьвась

                            Оставлю здесь этот шедевр.

                            20230211_175358.jpg

                            Спикер думы Екатеринбурга призвал на уровне государства отказаться от лекарств и аптек и начать лечить аурой.

                            “Я пришел к тому, что надо заниматься энергетикой, медитацией, когда я закончил службу в МВД…Самый верный способ — это руки, то есть я пропускаю их энергию через себя, чищу их, и через час-полтора снимаются все проблемы. Температура исчезает, если ребенок отравился, то у него тоже все восстанавливается”, - рассказал Игорь Володин на эзотерическом фестивале, в котором он принял участие.

                            По словам политика, аптеки - это зло (и, видимо, происки масонов, которые воплощают идею “золотого миллиарда”: “К сожалению, у нас идет такой процесс: на каждом шагу открываются аптеки. Аптеками я не пользуюсь. Конечно, вводить новые системы и практики надо на уровне государства, но, видимо, бизнес все-таки преобладает во всем мире”, - отметил Володин, подчеркнув, что любую болезнь вы можете вылечить самостоятельно".

                            Всем екатеринбуржцам, периодически жалующимся на дефицит лекарств в аптеках, желаем терпения в занятиях медитацией.

                            Ilya AntipinI
                            Ilya AntipinI
                            Ilya Antipin
                            Редактор
                            написал в отредактировано
                            #71

                            Пользователь @васьвась написал в Список неэффективных или сомнительных препаратов с точки зрения доказательной медицины:

                            Спикер думы Екатеринбурга

                            Что не так? Является депутатом Екатеринбургской городской Думы от одномандатного избирательного округа № 14, секретарем Орджоникидзевского местного отделения ВПП «Единая Россия» – ну, а что он мог говорит иное? Отбор прошел, все ок, был бы мозг – не прошел бы.

                            ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                              Пользователь @васьвась написал в Список неэффективных или сомнительных препаратов с точки зрения доказательной медицины:

                              Спикер думы Екатеринбурга

                              Что не так? Является депутатом Екатеринбургской городской Думы от одномандатного избирательного округа № 14, секретарем Орджоникидзевского местного отделения ВПП «Единая Россия» – ну, а что он мог говорит иное? Отбор прошел, все ок, был бы мозг – не прошел бы.

                              ВасьвасьВ
                              ВасьвасьВ
                              Васьвась
                              Заблокирован
                              написал в отредактировано
                              #72

                              Пользователь @ilya-antipin написал в Список неэффективных или сомнительных препаратов с точки зрения доказательной медицины:

                              ну, а что он мог говорит иное? Отбор прошел, все ок, был бы мозг – не прошел бы.

                              Ну там люди разные бывают все-таки.

                              Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                              0
                              • ВасьвасьВ Васьвась

                                Пользователь @ilya-antipin написал в Список неэффективных или сомнительных препаратов с точки зрения доказательной медицины:

                                ну, а что он мог говорит иное? Отбор прошел, все ок, был бы мозг – не прошел бы.

                                Ну там люди разные бывают все-таки.

                                Ilya AntipinI
                                Ilya AntipinI
                                Ilya Antipin
                                Редактор
                                написал в отредактировано
                                #73

                                @васьвась ни разу не видел ни одного, с минимальноый позиции в этой т.н. партии, с кем бы хотел дружить или просто иметь дело на минимальной. 100 из 100.
                                Может вам ок.

                                ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                1
                                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                  @васьвась ни разу не видел ни одного, с минимальноый позиции в этой т.н. партии, с кем бы хотел дружить или просто иметь дело на минимальной. 100 из 100.
                                  Может вам ок.

                                  ВасьвасьВ
                                  ВасьвасьВ
                                  Васьвась
                                  Заблокирован
                                  написал в отредактировано
                                  #74

                                  Пользователь @ilya-antipin написал в Список неэффективных или сомнительных препаратов с точки зрения доказательной медицины:

                                  ни разу не видел

                                  Неудивительно. Там тысячи человек, откуда нам их знать всех.
                                  Врачей немало, кстати:

                                  https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2021/07/07/877314-partiya-kandidatov-medikov

                                  ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • ВасьвасьВ Васьвась

                                    Пользователь @ilya-antipin написал в Список неэффективных или сомнительных препаратов с точки зрения доказательной медицины:

                                    ни разу не видел

                                    Неудивительно. Там тысячи человек, откуда нам их знать всех.
                                    Врачей немало, кстати:

                                    https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2021/07/07/877314-partiya-kandidatov-medikov

                                    ВасьвасьВ
                                    ВасьвасьВ
                                    Васьвась
                                    Заблокирован
                                    написал в отредактировано
                                    #75

                                    Реклама Цитовира и Кагоцела обошлась “Дневнику.ру” в 200 тысяч рублей.

                                    Именно в такую сумму воронежская ФАС оценило нарушение закона о рекламе после жалоб в ноябре прошлого года. Тогда антимонопольщики получили анонимное сообщение, что на сайте в разделе “Дети” были размещены рекламные баннеры. В учебной литературе и материалах, предназначенных в том числе для школьников, запрещена в принципе любая реклама, тем более лекарственных средств.

                                    Сервис утверждал, что реклама показывалась исключительно аудитории старше 18 лет и только в тех разделах сайта, которые не являются ни дневником, ни журналом. Всю рекламу в регионе отключили еще в ноябре, но это не остановило ФАС.

                                    Оба препарата, кстати, относятся к уникальной российской категории “противовирусных средств”. У Кагоцела фактически отсутствует любая доказательная база, зато он включен в перечень ЖНВЛП. С Цитовиром ситуация такая же: входящий в состав средства бендазол не рекомендует использовать даже Российская академия медицинских наук, но при правильной рекламе среди мам маленьких детей продать можно даже и такое.

                                    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • ВасьвасьВ Васьвась

                                      Реклама Цитовира и Кагоцела обошлась “Дневнику.ру” в 200 тысяч рублей.

                                      Именно в такую сумму воронежская ФАС оценило нарушение закона о рекламе после жалоб в ноябре прошлого года. Тогда антимонопольщики получили анонимное сообщение, что на сайте в разделе “Дети” были размещены рекламные баннеры. В учебной литературе и материалах, предназначенных в том числе для школьников, запрещена в принципе любая реклама, тем более лекарственных средств.

                                      Сервис утверждал, что реклама показывалась исключительно аудитории старше 18 лет и только в тех разделах сайта, которые не являются ни дневником, ни журналом. Всю рекламу в регионе отключили еще в ноябре, но это не остановило ФАС.

                                      Оба препарата, кстати, относятся к уникальной российской категории “противовирусных средств”. У Кагоцела фактически отсутствует любая доказательная база, зато он включен в перечень ЖНВЛП. С Цитовиром ситуация такая же: входящий в состав средства бендазол не рекомендует использовать даже Российская академия медицинских наук, но при правильной рекламе среди мам маленьких детей продать можно даже и такое.

                                      ВасьвасьВ
                                      ВасьвасьВ
                                      Васьвась
                                      Заблокирован
                                      написал в отредактировано
                                      #76

                                      20230308_183536.jpg

                                      20230308_183538.jpg

                                      20230308_183541.jpg

                                      Ликвидировали комиссию РАН по борьбе с лженаукой.

                                      Гомеопатический* мир победил,
                                      Биорезонанс оказался сильней.

                                      Предыстория: комиссию открыл ещё в 1998 году академик Виталий Гинзбург.
                                      Помимо пинания разной мелкой сошки, она вызвала крупнейший лоббистский скандал постсоветской России (“Петрикгейт”); привлекла внимание к разработчикам квантовых гравицап для Роскосмоса; выпустила меморандумы по лженаучности дерматоглифики и гомеопатии. Гомеопаты оказались более коварными противниками, чем даже Петрик, и загадили все вокруг жалобами на комиссию в совершенно негомеопатических концентрациях.
                                      13 декабря функции комиссии передали Экспертному совету РАН, что де факто прекратило деятельность организации.

                                      *у вождя гомеопатов президента Национальной ассоциации специалистов народной медицины и оздоровительных практик Егорова феерическая страница в ВК. Чего стоят одни только многочисленные подписки на эзотерику, родноверие, оккультизм Рерихов, Неумывакина и ещё 100500 направлений доказательной медицины.

                                      @paragnomen

                                      ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                      1
                                      • ВасьвасьВ Васьвась

                                        20230308_183536.jpg

                                        20230308_183538.jpg

                                        20230308_183541.jpg

                                        Ликвидировали комиссию РАН по борьбе с лженаукой.

                                        Гомеопатический* мир победил,
                                        Биорезонанс оказался сильней.

                                        Предыстория: комиссию открыл ещё в 1998 году академик Виталий Гинзбург.
                                        Помимо пинания разной мелкой сошки, она вызвала крупнейший лоббистский скандал постсоветской России (“Петрикгейт”); привлекла внимание к разработчикам квантовых гравицап для Роскосмоса; выпустила меморандумы по лженаучности дерматоглифики и гомеопатии. Гомеопаты оказались более коварными противниками, чем даже Петрик, и загадили все вокруг жалобами на комиссию в совершенно негомеопатических концентрациях.
                                        13 декабря функции комиссии передали Экспертному совету РАН, что де факто прекратило деятельность организации.

                                        *у вождя гомеопатов президента Национальной ассоциации специалистов народной медицины и оздоровительных практик Егорова феерическая страница в ВК. Чего стоят одни только многочисленные подписки на эзотерику, родноверие, оккультизм Рерихов, Неумывакина и ещё 100500 направлений доказательной медицины.

                                        @paragnomen

                                        ВасьвасьВ
                                        ВасьвасьВ
                                        Васьвась
                                        Заблокирован
                                        написал в отредактировано
                                        #77

                                        20230811_192030.jpg

                                        20230811_192032.jpg

                                        parsekP 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • ВасьвасьВ Васьвась

                                          20230811_192030.jpg

                                          20230811_192032.jpg

                                          parsekP
                                          parsekP
                                          parsek
                                          написал в отредактировано
                                          #78

                                          @васьвась

                                          🤣🤣🤣
                                          Конференция.🤣🤣
                                          Я представил эту картину.

                                          ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3
                                          • 4
                                          • 5
                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги