Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
  3. Помогите понять смысл анализа (теста)

Помогите понять смысл анализа (теста)

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
66.2k Сообщения 490 Posters 7.1m Просмотры 410 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

    @lenochka0807 вот тут буквально написано следующее:
    вопрос – сколько яблок. ответ –10 апельсинов!!!
    А яблок то сколько? ИФА реактивный или нет?
    Что с блотом?

    L
    L
    lenochka0807
    написал в отредактировано
    #65445

    @ilya-antipin
    Добрый день!
    Это все результаты , которые у меня есть. Все, что прислали мне лаборатории

    parsekP M 2 ответов Последний ответ
    0
    • L lenochka0807

      @ilya-antipin
      Добрый день!
      Это все результаты , которые у меня есть. Все, что прислали мне лаборатории

      parsekP
      parsekP
      parsek
      написал в отредактировано
      #65446

      Пользователь @lenochka0807 написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

      которые у меня есть.

      Мне кажется в СЦ тебе мозги е…ут.
      Насчет регистрации.
      Конечно могу ошибаться, но хрень какая-то.
      Диагноз они же должны постасить. Значит блот должны сделать.
      Другое дело дальнейшее ведение.

      BrilliantB 1 ответ Последний ответ
      0
      • L lenochka0807

        @ilya-antipin
        Добрый день!
        Это все результаты , которые у меня есть. Все, что прислали мне лаборатории

        M
        M
        Msh
        написал в отредактировано Msh
        #65447

        @lenochka0807 И? Что дальше? Всё, что Вы пишите и показываете безсмысленная ерунда. Диагноза нет. Наверное нужно пойти в лабораторию и пройти полный цикл скрининга, нет? Как бы можно погадать наверное, но результат для Вас не изменится. Вся история смахивает на провокацию или очередную страшилку. Не знаю, может я и ошибаюсь, но если всё так, как Вы пишите то это нужно в первую очередь Вам, по вводным данным помочь Вам нечем.

        L 1 ответ Последний ответ
        0
        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

          @lenochka0807 вот тут буквально написано следующее:
          вопрос – сколько яблок. ответ –10 апельсинов!!!
          А яблок то сколько? ИФА реактивный или нет?
          Что с блотом?

          BrilliantB
          BrilliantB
          Brilliant
          написал в отредактировано
          #65448

          Пользователь @ilya-antipin написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

          @lenochka0807 вот тут буквально написано следующее:
          вопрос – сколько яблок. ответ –10 апельсинов!!!
          А яблок то сколько? ИФА реактивный или нет?
          Что с блотом?

          Она имеет ввиду, откуда Вич? Если предположить даже что инфецирование произошло. Реального риска не было, а то что было, был оральный секс в 2019 году, а Вич показал спустя 2.5 года. То есть она считает, что такой длинный период окна. Тут на мой взгляд многое не сходится. Первое, оральный конкатк, второе-длинный период окна.

          1 ответ Последний ответ
          0
          • parsekP parsek

            Пользователь @lenochka0807 написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

            которые у меня есть.

            Мне кажется в СЦ тебе мозги е…ут.
            Насчет регистрации.
            Конечно могу ошибаться, но хрень какая-то.
            Диагноз они же должны постасить. Значит блот должны сделать.
            Другое дело дальнейшее ведение.

            BrilliantB
            BrilliantB
            Brilliant
            написал в отредактировано
            #65449

            Пользователь @parsek написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

            Пользователь @lenochka0807 написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

            которые у меня есть.

            Мне кажется в СЦ тебе мозги е…ут.
            Насчет регистрации.
            Конечно могу ошибаться, но хрень какая-то.
            Диагноз они же должны постасить. Значит блот должны сделать.
            Другое дело дальнейшее ведение.

            А смысл какой Спид центру делать ей мозги?

            parsekP 1 ответ Последний ответ
            0
            • BrilliantB Brilliant

              Пользователь @parsek написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

              Пользователь @lenochka0807 написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

              которые у меня есть.

              Мне кажется в СЦ тебе мозги е…ут.
              Насчет регистрации.
              Конечно могу ошибаться, но хрень какая-то.
              Диагноз они же должны постасить. Значит блот должны сделать.
              Другое дело дальнейшее ведение.

              А смысл какой Спид центру делать ей мозги?

              parsekP
              parsekP
              parsek
              написал в отредактировано
              #65450

              Пользователь @brilliant написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

              Спид центру делать ей

              Я не знаю.
              Просто. Вот я приехал, сдал анализ, плюсануло, и дальше мне говорят: ты не зареген и …? Как то вот этого я не понимаю.

              BrilliantB SunnyS PixxxelP 3 ответов Последний ответ
              0
              • parsekP parsek

                Пользователь @brilliant написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

                Спид центру делать ей

                Я не знаю.
                Просто. Вот я приехал, сдал анализ, плюсануло, и дальше мне говорят: ты не зареген и …? Как то вот этого я не понимаю.

                BrilliantB
                BrilliantB
                Brilliant
                написал в отредактировано
                #65451

                Пользователь @parsek написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

                Пользователь @brilliant написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

                Спид центру делать ей

                Я не знаю.
                Просто. Вот я приехал, сдал анализ, плюсануло, и дальше мне говорят: ты не зареген и …? Как то вот этого я не понимаю.

                Понял. А то что я написал И.И выше, ты что скажешь на счет этого? )

                1 ответ Последний ответ
                0
                • M Msh

                  @lenochka0807 И? Что дальше? Всё, что Вы пишите и показываете безсмысленная ерунда. Диагноза нет. Наверное нужно пойти в лабораторию и пройти полный цикл скрининга, нет? Как бы можно погадать наверное, но результат для Вас не изменится. Вся история смахивает на провокацию или очередную страшилку. Не знаю, может я и ошибаюсь, но если всё так, как Вы пишите то это нужно в первую очередь Вам, по вводным данным помочь Вам нечем.

                  L
                  L
                  lenochka0807
                  написал в отредактировано
                  #65452

                  @msh
                  С какой помощью я обратилась ?
                  Такая обратилась с конкретным вопросом и с четким описанием ситуации
                  Где страшилка ?
                  В этом и вся проблема , куда ни позвони , везде плевок, везде тебе не верят. Там то, там это
                  Я тот человек , которая четко следит за своим здоровьем. Я раз в полгода сдаю анализ крови, каких витаминов у меня не хватает и прочее.
                  Я знаю , что раз в 2-3 года я делаю чек ап
                  Как думаете , шок ли у меня был , когда два анализ на дообследование ? Шок!
                  Когда у тебя один мужчина , то не думаешь, что у тебя может быть Вич. Когда в 2020 году ты видишь отрицательный результат , а сейчас смотришь на анализ , где написано положительный и еще и с восклицательными знаками.
                  Может вы меня обвините , что я вру про риски ?
                  А какой смысл ? Если бы я знала , что я не защищаю свое здоровье я бы погоревала за свои необдуманные поступки , приняла свою ошибку и думала как жить дальше
                  И еще я задавала вопросы могло ли быть такое длинное окно ?
                  И еще задавала вопрос , может ли быть такое , что мой мужчина нынешний сходил в сторону , у него окно и у него минус , а у меня плюс
                  Потому что раньше появился
                  В интернете информацию не знающему человеку не понять
                  Я прямо здоровая сидела себе и про блоты и вирусную нагрузку читала
                  Я не думала, что меня в жизни это когда то вообще коснётся
                  У меня , прошу прощения , не было молочницы ни разу не говоря о других ЗППП и вич

                  M BrilliantB 2 ответов Последний ответ
                  2
                  • parsekP parsek

                    Пользователь @brilliant написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

                    Спид центру делать ей

                    Я не знаю.
                    Просто. Вот я приехал, сдал анализ, плюсануло, и дальше мне говорят: ты не зареген и …? Как то вот этого я не понимаю.

                    SunnyS
                    SunnyS
                    Sunny
                    написал в отредактировано
                    #65453

                    @parsek так в любом случае же на блот в референс-лабу идёт 🤔 тут от регистрации не зависит. Это не постановка на учёт и не выдача АРВТ. Причём тут пцр положительный, если сдавался анализ на ифа4? Это если мы допускаем, что у ТС не было новогодних праздников или какого-то др в середине/конце января-начале февраля с шабашем и кровавой бойней

                    L parsekP 2 ответов Последний ответ
                    0
                    • L lenochka0807

                      @msh
                      С какой помощью я обратилась ?
                      Такая обратилась с конкретным вопросом и с четким описанием ситуации
                      Где страшилка ?
                      В этом и вся проблема , куда ни позвони , везде плевок, везде тебе не верят. Там то, там это
                      Я тот человек , которая четко следит за своим здоровьем. Я раз в полгода сдаю анализ крови, каких витаминов у меня не хватает и прочее.
                      Я знаю , что раз в 2-3 года я делаю чек ап
                      Как думаете , шок ли у меня был , когда два анализ на дообследование ? Шок!
                      Когда у тебя один мужчина , то не думаешь, что у тебя может быть Вич. Когда в 2020 году ты видишь отрицательный результат , а сейчас смотришь на анализ , где написано положительный и еще и с восклицательными знаками.
                      Может вы меня обвините , что я вру про риски ?
                      А какой смысл ? Если бы я знала , что я не защищаю свое здоровье я бы погоревала за свои необдуманные поступки , приняла свою ошибку и думала как жить дальше
                      И еще я задавала вопросы могло ли быть такое длинное окно ?
                      И еще задавала вопрос , может ли быть такое , что мой мужчина нынешний сходил в сторону , у него окно и у него минус , а у меня плюс
                      Потому что раньше появился
                      В интернете информацию не знающему человеку не понять
                      Я прямо здоровая сидела себе и про блоты и вирусную нагрузку читала
                      Я не думала, что меня в жизни это когда то вообще коснётся
                      У меня , прошу прощения , не было молочницы ни разу не говоря о других ЗППП и вич

                      M
                      M
                      Msh
                      написал в отредактировано Msh
                      #65454

                      @lenochka0807 ещё раз, нужно идти в лабораторию (любую) и пройти скрининг, и тогда у Вас появится ответ, всё что Вы прислали, ну сами же понимаете, что каша. Шок, да понимаю, но надо действовать. Тут сейчас начнут гадать, оно Вам надо?

                      1 ответ Последний ответ
                      0
                      • L lenochka0807

                        @msh
                        С какой помощью я обратилась ?
                        Такая обратилась с конкретным вопросом и с четким описанием ситуации
                        Где страшилка ?
                        В этом и вся проблема , куда ни позвони , везде плевок, везде тебе не верят. Там то, там это
                        Я тот человек , которая четко следит за своим здоровьем. Я раз в полгода сдаю анализ крови, каких витаминов у меня не хватает и прочее.
                        Я знаю , что раз в 2-3 года я делаю чек ап
                        Как думаете , шок ли у меня был , когда два анализ на дообследование ? Шок!
                        Когда у тебя один мужчина , то не думаешь, что у тебя может быть Вич. Когда в 2020 году ты видишь отрицательный результат , а сейчас смотришь на анализ , где написано положительный и еще и с восклицательными знаками.
                        Может вы меня обвините , что я вру про риски ?
                        А какой смысл ? Если бы я знала , что я не защищаю свое здоровье я бы погоревала за свои необдуманные поступки , приняла свою ошибку и думала как жить дальше
                        И еще я задавала вопросы могло ли быть такое длинное окно ?
                        И еще задавала вопрос , может ли быть такое , что мой мужчина нынешний сходил в сторону , у него окно и у него минус , а у меня плюс
                        Потому что раньше появился
                        В интернете информацию не знающему человеку не понять
                        Я прямо здоровая сидела себе и про блоты и вирусную нагрузку читала
                        Я не думала, что меня в жизни это когда то вообще коснётся
                        У меня , прошу прощения , не было молочницы ни разу не говоря о других ЗППП и вич

                        BrilliantB
                        BrilliantB
                        Brilliant
                        написал в отредактировано Brilliant
                        #65455

                        Пользователь @lenochka0807 написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

                        @msh
                        С какой помощью я обратилась ?
                        Такая обратилась с конкретным вопросом и с четким описанием ситуации
                        Где страшилка ?
                        В этом и вся проблема , куда ни позвони , везде плевок, везде тебе не верят. Там то, там это
                        Я тот человек , которая четко следит за своим здоровьем. Я раз в полгода сдаю анализ крови, каких витаминов у меня не хватает и прочее.
                        Я знаю , что раз в 2-3 года я делаю чек ап
                        Как думаете , шок ли у меня был , когда два анализ на дообследование ? Шок!
                        Когда у тебя один мужчина , то не думаешь, что у тебя может быть Вич. Когда в 2020 году ты видишь отрицательный результат , а сейчас смотришь на анализ , где написано положительный и еще и с восклицательными знаками.
                        Может вы меня обвините , что я вру про риски ?
                        А какой смысл ? Если бы я знала , что я не защищаю свое здоровье я бы погоревала за свои необдуманные поступки , приняла свою ошибку и думала как жить дальше
                        И еще я задавала вопросы могло ли быть такое длинное окно ?
                        И еще задавала вопрос , может ли быть такое , что мой мужчина нынешний сходил в сторону , у него окно и у него минус , а у меня плюс
                        Потому что раньше появился
                        В интернете информацию не знающему человеку не понять
                        Я прямо здоровая сидела себе и про блоты и вирусную нагрузку читала
                        Я не думала, что меня в жизни это когда то вообще коснётся
                        У меня , прошу прощения , не было молочницы ни разу не говоря о других ЗППП и вич

                        Не огорчайся на нас, мы хотим только помоч. Просто как я и писал выше. Тут несколько вариантов есть предположить. Первое- оральный ПА не несет большого риска. Второе-такой длинный период окна не бывает, причем с современными тест системами. Тут можно было предположить, что какой-то белок фонит по ифа, но одно “но” ПЦР определил вирусную нагрузку. Выходит, что когда ты проходила тестирование в феврале 2020 года, была либо ошибка лабораторная, либо инфецирование произошло позже. Но вирусная нагрузка при свежем заражении-обычно не бывает 2500 копий.

                        L 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • SunnyS Sunny

                          @parsek так в любом случае же на блот в референс-лабу идёт 🤔 тут от регистрации не зависит. Это не постановка на учёт и не выдача АРВТ. Причём тут пцр положительный, если сдавался анализ на ифа4? Это если мы допускаем, что у ТС не было новогодних праздников или какого-то др в середине/конце января-начале февраля с шабашем и кровавой бойней

                          L
                          L
                          lenochka0807
                          написал в отредактировано
                          #65456

                          @sunny

                          Я пришла в гемотест. Можно мне анализ на Вич ? Можно.
                          Проходил два дня , звоню. Что так долго ?
                          Ваш анализ на дообследование.
                          Позже приходит смс , спустя дней 10-12
                          Ваш анализ готов , захожу , вижу пцр , который прислала
                          Вот и все

                          M 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • L lenochka0807

                            @sunny

                            Я пришла в гемотест. Можно мне анализ на Вич ? Можно.
                            Проходил два дня , звоню. Что так долго ?
                            Ваш анализ на дообследование.
                            Позже приходит смс , спустя дней 10-12
                            Ваш анализ готов , захожу , вижу пцр , который прислала
                            Вот и все

                            M
                            M
                            Msh
                            написал в отредактировано
                            #65457

                            @lenochka0807 по вводным данным Вашим всем вместе, похоже на канцелярскую или логистическаю ошибку. Легче стало Вам? Не думаю. Вас понять можно, но так это не работает.

                            1 ответ Последний ответ
                            0
                            • BrilliantB Brilliant

                              Пользователь @lenochka0807 написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

                              @msh
                              С какой помощью я обратилась ?
                              Такая обратилась с конкретным вопросом и с четким описанием ситуации
                              Где страшилка ?
                              В этом и вся проблема , куда ни позвони , везде плевок, везде тебе не верят. Там то, там это
                              Я тот человек , которая четко следит за своим здоровьем. Я раз в полгода сдаю анализ крови, каких витаминов у меня не хватает и прочее.
                              Я знаю , что раз в 2-3 года я делаю чек ап
                              Как думаете , шок ли у меня был , когда два анализ на дообследование ? Шок!
                              Когда у тебя один мужчина , то не думаешь, что у тебя может быть Вич. Когда в 2020 году ты видишь отрицательный результат , а сейчас смотришь на анализ , где написано положительный и еще и с восклицательными знаками.
                              Может вы меня обвините , что я вру про риски ?
                              А какой смысл ? Если бы я знала , что я не защищаю свое здоровье я бы погоревала за свои необдуманные поступки , приняла свою ошибку и думала как жить дальше
                              И еще я задавала вопросы могло ли быть такое длинное окно ?
                              И еще задавала вопрос , может ли быть такое , что мой мужчина нынешний сходил в сторону , у него окно и у него минус , а у меня плюс
                              Потому что раньше появился
                              В интернете информацию не знающему человеку не понять
                              Я прямо здоровая сидела себе и про блоты и вирусную нагрузку читала
                              Я не думала, что меня в жизни это когда то вообще коснётся
                              У меня , прошу прощения , не было молочницы ни разу не говоря о других ЗППП и вич

                              Не огорчайся на нас, мы хотим только помоч. Просто как я и писал выше. Тут несколько вариантов есть предположить. Первое- оральный ПА не несет большого риска. Второе-такой длинный период окна не бывает, причем с современными тест системами. Тут можно было предположить, что какой-то белок фонит по ифа, но одно “но” ПЦР определил вирусную нагрузку. Выходит, что когда ты проходила тестирование в феврале 2020 года, была либо ошибка лабораторная, либо инфецирование произошло позже. Но вирусная нагрузка при свежем заражении-обычно не бывает 2500 копий.

                              L
                              L
                              lenochka0807
                              написал в отредактировано
                              #65458

                              @brilliant
                              А такая вирусная нагрузка говорит о старом инфицировании ?

                              BrilliantB 1 ответ Последний ответ
                              0
                              • L lenochka0807

                                @brilliant
                                А такая вирусная нагрузка говорит о старом инфицировании ?

                                BrilliantB
                                BrilliantB
                                Brilliant
                                написал в отредактировано
                                #65459

                                Пользователь @lenochka0807 написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

                                @brilliant
                                А такая вирусная нагрузка говорит о старом инфицировании ?

                                Определить давность инфецирования невосможно, если человек конкретно сам не знает о своих рисках. Но считается, что при свежем заражении-вируса в организме бывает много. Острая стадия, вирус быстро распространяется в организме, а дальше его становится меньше, потому что в борьбу с ним вступают антитела. И при стадии Спида его бывает много, потому что антител уже мало для борьбы с вирусом. Поэтому и терапию люди принимают и живут так же, как жили до этого.

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • parsekP parsek

                                  Пользователь @brilliant написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

                                  Спид центру делать ей

                                  Я не знаю.
                                  Просто. Вот я приехал, сдал анализ, плюсануло, и дальше мне говорят: ты не зареген и …? Как то вот этого я не понимаю.

                                  PixxxelP
                                  PixxxelP
                                  Pixxxel
                                  написал в отредактировано Pixxxel
                                  #65460

                                  Пользователь @parsek написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

                                  Просто. Вот я приехал, сдал анализ, плюсануло, и дальше мне говорят: ты не зареген и …? Как то вот этого я не понимаю.

                                  В московском городском центре так. Без постоянной прописки не берут, только с разрешения депздрава, которого сходу и не добиться. В областном центре проще, там временная регистрация прокатывает. Но анализ и блот сделают, это речь уже о постановке на учет и получении терапии

                                  1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • SunnyS Sunny

                                    @parsek так в любом случае же на блот в референс-лабу идёт 🤔 тут от регистрации не зависит. Это не постановка на учёт и не выдача АРВТ. Причём тут пцр положительный, если сдавался анализ на ифа4? Это если мы допускаем, что у ТС не было новогодних праздников или какого-то др в середине/конце января-начале февраля с шабашем и кровавой бойней

                                    parsekP
                                    parsekP
                                    parsek
                                    написал в отредактировано
                                    #65461

                                    Пользователь @sunny написал в Помогите понять смысл анализа (теста):

                                    регистрации не зависит.

                                    Я то же про это.
                                    Принять её должны в СЦ.
                                    И решить что то с диагнозом.
                                    При чём здесь регистрация!

                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • L lenochka0807

                                      @васьвась спасибо ))))

                                      3E0B168D-51CF-4560-9D05-59D2CFCB6A8F.jpeg

                                      D
                                      D
                                      Dmitryi
                                      написал в отредактировано
                                      #65462

                                      @lenochka0807 добрый день. Я так понял что 2531 это вн вашей подруги ? Именно так вы писали на спросиврача https://sprosivracha.com/questions/1138491-analiz-vich?ysclid=lbou6yyjdp528090831

                                      SunnyS BrilliantB 2 ответов Последний ответ
                                      0
                                      • D Dmitryi

                                        @lenochka0807 добрый день. Я так понял что 2531 это вн вашей подруги ? Именно так вы писали на спросиврача https://sprosivracha.com/questions/1138491-analiz-vich?ysclid=lbou6yyjdp528090831

                                        SunnyS
                                        SunnyS
                                        Sunny
                                        написал в отредактировано
                                        #65463

                                        @dmitryi ну то есть был блот положительный. Тогда возникают вопросы к анализу из эстетической больницы

                                        D 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • SunnyS Sunny

                                          @dmitryi ну то есть был блот положительный. Тогда возникают вопросы к анализу из эстетической больницы

                                          D
                                          D
                                          Dmitryi
                                          написал в отредактировано
                                          #65464

                                          @sunny просто есть некоторые недопонимания по результатам (я думаю никто не станет отрицать что эти вопросы одного и того же человека) . Значит есть результаты блота, а зачем-то прикрепляются результаты количественного пцр подруги. Хотя и про титр своего пцр на спросиврача тоже написано, но его тут нет (ну вряд ли же они одинаковое значение имели 2531)

                                          parsekP L 2 ответов Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги