Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию
-
Ребята, добрый день! Заранее извиняюсь за долгое чтиво.
Я что-то не могу разобраться, подскажите если вам несложно. Недавно сделал тест на вич. Кровь брали из вены. Результаты пришли быстро, часа через 4-5. Думал, что сделали тест лабораторный, а оказалось что лабораторный экспресс тест…
Спросил в клинике, мол на 60-ти днях результат будет точный? Сказали да!
Запросил у них информацию, и прислали аннотацию теста.Там пишут на англ: Что тест является иммунохроматографическим по принципу “Chromatographic lateral flow. Double-antigen sandwich”. Покопался в интернете и на ресурсах форума, получается что определяет IgM и IgG то-есть 3-е поколение.
В тесте указанно: Чувствительность 99.5% специфичность 99.8% и точность 99.8%.
I-Base пишет что вроде 3-е поколение на 60 днях уже достоверный результат, а шведы так вообще на 8 неделях экспресс тесты признают. По диаграммам на образование антител и антигена тоже вроде должен быть уже достоверен.
На Aidsmap тоже вроде пишут, что даже тест-системы 2-ого поколения на 57 днях должны быть 99% достоверны при условии, что используется плазма/сыворотка крови, а не просто кровь из пальца.
Мой вопрос в следующем:
Данные тесты ( Экспресс 3-е поколение), где тестируемый материал сыворотка крови сопоставим с лабораторным ИФА 3-ого поколения? На 60 днях можно быть уверенным в отсутствии инфекции?
У меня не было острых стадий, лимфоузлов, температур и прочего. Колбасило на 5-6 день после ПА, и то думаю из-за хлама или какой-то бактерии, всего день, не думаю что связанно с вирусным заболеванием. Рановато как то для ОС.
Спасибо! -
Пользователь @archer099 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
Ребята, добрый день! Заранее извиняюсь за долгое чтиво.
Я что-то не могу разобраться, подскажите если вам несложно. Недавно сделал тест на вич. Кровь брали из вены. Результаты пришли быстро, часа через 4-5. Думал, что сделали тест лабораторный, а оказалось что лабораторный экспресс тест…
Спросил в клинике, мол на 60-ти днях результат будет точный? Сказали да!
Запросил у них информацию, и прислали аннотацию теста.Там пишут на англ: Что тест является иммунохроматографическим по принципу “Chromatographic lateral flow. Double-antigen sandwich”. Покопался в интернете и на ресурсах форума, получается что определяет IgM и IgG то-есть 3-е поколение.
В тесте указанно: Чувствительность 99.5% специфичность 99.8% и точность 99.8%.
I-Base пишет что вроде 3-е поколение на 60 днях уже достоверный результат, а шведы так вообще на 8 неделях экспресс тесты признают. По диаграммам на образование антител и антигена тоже вроде должен быть уже достоверен.
На Aidsmap тоже вроде пишут, что даже тест-системы 2-ого поколения на 57 днях должны быть 99% достоверны при условии, что используется плазма/сыворотка крови, а не просто кровь из пальца.
Мой вопрос в следующем:
Данные тесты ( Экспресс 3-е поколение), где тестируемый материал сыворотка крови сопоставим с лабораторным ИФА 3-ого поколения? На 60 днях можно быть уверенным в отсутствии инфекции?
У меня не было острых стадий, лимфоузлов, температур и прочего. Колбасило на 5-6 день после ПА, и то думаю из-за хлама или какой-то бактерии, всего день, не думаю что связанно с вирусным заболеванием. Рановато как то для ОС.
Спасибо!Вич исключается по результату ифа 3 или аптечным тестом без определения антигена-через 12 недель и выше.
-
@brilliant Понятно. Получается все эти разговоры, что 95% людей вырабатывают антитела к 6-ти неделям и 12 недель носит контрольный характер для высокого риска заражения не совсем аккуратны? @Ilya-Antipin Илья Игоревич, прошу прощения, но не могли бы вы высказать свое мнение по этому случаю? Благодарю!
-
@archer099 интересно вот мне…а Илья Игоревич что-то принимает из «своего» для поддержания железных нервов при ответе на подобные вопросы уже более 10 лет )))
-
@dmitryi Форум на то и есть что бы общаться, разве не так? Я поиском умею пользоваться, раз спрашиваю, значит не совсем нашел ответа на свой вопрос. Где-то он сам даже говорил что 8 недель достаточно для 3-го поколения на ARVT, вот отсюда и интерес. Не совсем понимаю, к чему такие ремарки )))
-
Пользователь @archer099 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
@brilliant Понятно. Получается все эти разговоры, что 95% людей вырабатывают антитела к 6-ти неделям и 12 недель носит контрольный характер для высокого риска заражения не совсем аккуратны? @Ilya-Antipin Илья Игоревич, прошу прощения, но не могли бы вы высказать свое мнение по этому случаю? Благодарю!
Повторяю: У кого-то антитела могут показывать через 6 недель, у кого-то по позже. Но 12 недель достаточный срок для исключения ВИЧ. Что касается 6-ти недель, это ифа 4 антиген/антитело.
-
@brilliant С 4 поколением все понятно вопросов нет, я про вот это
-
Пользователь @archer099 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
@brilliant С 4 поколением все понятно вопросов нет, я про вот это
Ты тупой или прикалываешься? Я тебе русский языком написал: Вич исключается по результату ифа/ихла антиген/антитело от 4-6-ти недель и выше. 12 недель для ифа 3, без определения антегена. Исключить Вич, значит исключить его полностью, а не, на 95%.
-
@brilliant Слушай, давай без тупой - не тупой, Я же сказал что понятно. Постарайся вникнуть в то, что я пытаюсь спросить. То что не 100%, я уже понял, для меня и 95% достаточно.
Я хочу просто узнать, насколько сопоставимы обычный ИФА 3 - который называют лабораторным, и тест который я выше описал.З.Ы. Если сложно по-человечески общаться, так зачем вообще отвечать. Читаешь посты твои, везде одна ругань… В конце концов, цивилизованные же люди.
-
Пользователь @archer099 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
@brilliant Слушай, давай без тупой - не тупой, Я же сказал что понятно. Постарайся вникнуть в то, что я пытаюсь спросить. То что не 100%, я уже понял, для меня и 95% достаточно.
Я хочу просто узнать, насколько сопоставимы обычный ИФА 3 - который называют лабораторным, и тест который я выше описал.З.Ы. Если сложно по-человечески общаться, так зачем вообще отвечать. Читаешь посты твои, везде одна ругань… В конце концов, цивилизованные же люди.
Потому что когда один и тот же вопрос задают по много раз, зная на него ответ, другими словами не назовёшь человека. Если для тебя достаточно 95%, то довольствуйся этим. Тут на форуме Илья Игорьевич всё досконально описал про тестирования и сроки. Но словно этого тебе мало, ты решил ещё дальше ездить на броне.
-
Пользователь @archer099 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
Получается все эти разговоры, что 95% людей вырабатывают антитела к 6-ти неделям и 12 недель носит контрольный характер для высокого риска заражения не совсем аккуратны?
Разверните со ссылками, как у вас вот эта фигня получается?
-
@archer099 i-base не дает ссылок на источники по этой картинке. Когда и если дадут – можно будет обсудить. Вообще, они частенько лажают последние годы. Черти кто там клепает это все, первая волна проекта уже все.
Это раз.
Два – по 3 поколению в современном виде берите обновление BHIVA/BASHH/BIA 2020Section 7 Testing technology: We recommend that the following window periods are applied when utilising these tests (Grade 1A):
– Fourth-generation laboratory tests, 45 days;
–Third-generation laboratory tests, 60 days;
– All POCTs (including Determine HIV-1/2 Ab (third generation), INSTI HIV-1/2 Test and the OraQuick Rapid HIV-1/2 antibody Test), 90 daysНичего более обоснованного и свежего при том я не знаю.
-
@ilya-antipin здравствуйте! Подскажите могу попросить провести со мной платную сессию? Хотелось бы получить оценку профессиональную моему состоянию.
-
@ilya-antipin Благодарю за ответ!
Касательно “фигни” :- В основном тот самый I-base и Smartsexresource.
- Dr. Hunter Handsfield MD ( Lead researcher в университете Вашингтона, Сиетл) По его словам 6-8 недель, 3 месяца в крайне редких случаях, и нет речь не только об combo тестах.
- Butto, et al. 2010, Laboratory diagnostics for HIV infection, DOI: 10.4415/Ann_10_01_04.
Весь параграф не буду постить, но вот часть (не выдернуто из контекста) In any case, within 1-2 months all HIV-specific antibodies are detected, regardless the commercial method used, in almost all the infected individuals, although there are reports indicating that a small percentage of persons may require up to 6 months for antibody to appear Про 6 месяцев там источник 87 года, поэтому не удивительно.
Однако все официальные источники, CDC, NHS и тд, кроме Шведов говорят 3 месяца.
По BHIVA/BASHH/BIA 2020… Вот где я немного начинаю путаться. Пишут ИФА 3 лабораторный 60 дней. POCT - 90 дней. Просто все эти POCT необязательно делают в лабораториях и преимущественно материал тестирования кровь из пальца. И вот тут у меня появляется вопрос, Когда POCT (3-е поколение) используют в лабораторных условиях с применением лабораторного оборудования, для получения плазмы/сыворотки крови они сопоставимы с обычным ИФА-3 или нет? Ведь концентрация антител в сыворотке и плазме больше чем в цельной крови?
Ведь Delaney, et al. 2018 в своей работе показал, что даже тесты второго поколения (некоторые) на 57 днях после инфекции определяли почти 99% случаев инфекции, при условии использования плазмы крови. Там про определенный подтип вируса был разговор, но все-таки.
В добавок, экспресс тесты 4-ого поколения типа determine ag/ab на практике не совсем уверенно определяли антиген компонент вируса и были только немного лучше в выявлении ранней инфекции по сравнению с тестами определяющими только антитела. Особенно в Африке, может связанно с HIV-2… Для таких тестов “окно” все равно меньше.
-
Пользователь @archer099 написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
Однако все официальные источники, CDC, NHS и тд, кроме Шведов говорят 3 месяца.
Прочитайте вот этот обзор мой. Все? Уверены?
NHS гайдов не генерирует по теме, для того у них есть профильные ассоциации. Впрочем, иногда что-то скажут.
The blood test is the most accurate test and can normally give reliable results from 1 month after infection. Например.
DAH – Deutsche Aidshilfe например:
HIV-Labortest Eine Infektion sicher ausschließen kann der Test jedoch erst sechs Wochen nach dem letzten Risiko. So lange dauert es maximal, bis genügend Antikörper für einen Nachweis gebildet wurden.
HIV-Schnelltest Eine Infektion sicher ausschließen können Schnelltests jedoch erst zwölf Wochen nach dem letzten Risiko.
И так далее.
Статьи 2010 года отражают период до 2010 года, когда доминировали тесты с другой аналитической чувствительностью и вообще 3 поколение было везде и всюду широко. Посмотрите даты в списке литературы. Могли бы взять что-то из 90х, было бы побольше.
Тема экспресс-тестов и тестов третьего поколения мне глубоко не интересна. Если человек не может сдать лабораторный тест 4 поколения почему-то, обычно там ждет психиатр уже, в 99%.
-
@ilya-antipin
Ясно! Спасибо за разъяснение.
Ну я согласен, я за 4-ым и пришел, не уточнил и сделали экспресс. Везде из вены берут, на месте не успел понять. Ну ладно, если глубоко не интересна, то не буду больше форсить тему и закроем вопрос. -
@archer099 лабораторный экспресс 4 поколения – те же 6 недель по потлку, все так ок.
-
@ilya-antipin Да была бы 4-ого я бы вообще не парился сам и других бы не мучил )
-
@archer099 а что мешает сдать нормальный? Вы где-то в очень бедной и отсталой стране застряли?
-
@ilya-antipin Нет, Architect ag/ab сдам, что изначально и планировал сдавать.
