Антиретровирусные препараты: 1987-2021
-
@ilya-antipin Илья, здравствуйте. Внимательно изучил многие ваши сообщения, замечательно что есть такой портал, и главное люди которые безвозмездно дают советы улучшая качество жизнь людей с ВИЧ. Спасибо вам за это.
Мне 26 лет. Я узнал о статусе в апреле 2019 (3 года назад), клеток было около 200. ВН быстро стала неопределяемой (и остается), но CD4+ росли медленно, как-то было 850, и вот последние разы в конце прошлого года 350, и в феврале 290. Однако в тот период у меня был острый синусит, ставил гамковидвак, врач сказала не переживать.
Принимаю с самого начала: ламивудин 300мг, эфавиренз 600мг (регаст), тенофовир 300мг (вирфотен). Выбрал изначально время одно, как мне сказали могу 1 раз поменять, поменял на 23:00, теперь каждый день принимаю, и ни разу за все это время не пропустил. Может подробности лишние, вдруг это тоже важно, но никогда не придерживался допустим графика питания, я к тому что мог выпить таблетки и до еды, и во время еды, и после еды, запить чем угодно, возможно это тоже важно…
Я поражаюсь от того, насколько глубокие вещи вы тут обсуждаете и затрагиваете. Я очень далек от этого, по крайней мере даже в голову не приходило что могут быть какие-то альтернативные схемы и пр., как мне говорили в центре - прием АРТ это все что от тебя требуется. Побочек у меня явных не было, до сих пор все хорошо.
Наверняка есть много тем которые мне бы внесли больше ясности, я уже много на портале прочел, и даже неловко вас отвлекать. Но если у вас будет возможность, я был бы рад получить любые рекомендации, о важности (и существовании вообще) которых я мог и не подозревать. Допустим по самой схеме, по приему лекарств, может другие общие. По самой терапии конечно не нравится что таблеток много, тут нашел что существуют препараты комбинированные, может вы тоже могли бы внести ясность. Сейчас я все лекарства получаю в центре, как и раньше, финансов особых нет чтобы тратить на это значительные ресурсы, но если это важно для моего здоровья то конечно я одумаюсь. Я в этом очень новичек, но хочу исправиться, и рад что нашел именно профессионалов. Заранее спасибо.
-
@slava-greev, я не Илья Игоревич, конечно, но, все же, напишу Вам некоторый ответ.
Прежде всего - читайте форумы. Это дело не 1-2 недель, это процесс более длительный. Постепенно со временем станет складываться картина, что и как наблюдать, что предпринимать.
В целом, за состоянием здоровья нужно внимательно следить. -
Пользователь @slava-greev написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2021:
но CD4+ росли медленно, как-то было 850, и вот последние разы в конце прошлого года 350, и в феврале 290.
Какие-то пики учитывать не стоит. Оценивайте не число, а число и процент. Выстраивайте данные в ряды с датами, тогда это как-то оценить можно будет. Ну, и лабе нужно доверие, или перепроверие. Если уточните данные по ИС – можно подумать будет, была ли там или есть проблема, или все ок.
Ну, и вам выше верно заметили, сидите, регулярно читайте что-то, на что глаз упадет, и постепенно все будет яснее и яснее. Процесс медленный, не сложный, но вам и торопиться некуда. Пока, похоже, вы в фазе, что уже поняли, что можно что-то подкрутить и стоит как-то что-то делать… но что – не понял еще. Не страшно, мотивация есть, все остальное приложится. А конкретные вопросы получают уже конкретные ответы.
-
@ilya-antipin Разобрался наконец-то, что кол-во клеток это имунный статус (ИС), а CD4+ оценивается по проценту от общего кол-ва опр. клеток. Спасибо, теперь буду уточнять обязательно, возможно у врача осталась история, попрошу ее мне озвучить.
1. У меня появилась пара тех самых конкретных вопросов, и был бы рад получить разъяснения, если у вас есть время конечно… Изучил достаточно большой объем информации (как для новичка). Узнал, что есть препарат Эфтенла, который содержит ту же самую схему которую я получаю, но в одной таблетке. Видел, что в каких-то темах был разбор проверенных производителей, и где-то вы явно указывали на компании-контрафакт, но здесь ничего не нашел. Препарат вроде должен быть актуальный (т.к. схема самая популярная в РФ в последнее время), а в ЖНВЛП не входит, даже не нашел нигде цену кроме h-clinic (и то не факт что это не архивная запись). Вы не знаете почему так? Может есть какие-то глубокие причины о которых я не догадываюсь…
И вопросы по поводу моей схемы уже тоже стали конкретнее, учусь :) Почитал ваши разъяснения про эфавиренз, особенно про 600мг (мой случай), почитал побочки и узнал себя. Хоть я выше писал что не замечаю их, просто не связывал с этим. Тревожность изнеоткуда появляется, переживания, очень сложно объяснить т.к. обычно держал в себе, поменял работу из-за этого пару раз, после вашего замечательного портала задумался, что возможно дело в препарате. К вопросу… я понял что долутегравир это самое современное и рекомендуемое (есть опять же разные схемы с ним), и вот в этой связи хотел спросить:
2. В паре новостей от 2019 (наверное по меркам изучения вопросов с АРТ уже старых) увидел фразу, что он будет применятся только для тех, кто начинает терапию впервые. Это действительно так или информация несоответствует действительности и переход на схему с долутегравиром с другой схемы в принципе возможен?
3. По вашему опыту назначения АРТ с долутегравиром, насколько часто была необходимость лабораторной оценки устойчивости пациента к классу ингибиторов интегразы? Анализ достаточно дорогой, но деньги конечно в таком вопросе не первостепенное
4. Увидел препарат ДОВАТО, узнал что он с января 2023 будет добавлен в ЖНВЛП, но не нашел информации действительно ли в РФ официально стали ЗА двухкомпонентные схемы… Начал изучать подробнее, и нашел противоречивую информацию, например то что многие принимают их вместе с тенофовиром (причем более безопасным TAF), якобы так тоже хорошо, а зачем тогда убирать тенофовир? – якобы чтобы лучше была переносимость, а также доступность препарата в разных районах, т.к. TAF все еще дорогой (в особенности из-за патентной защиты) – и одновременно с этим есть исследования которые показывают что 2х компонентная сопоставима по эффективности с теми же, где входит также тенофовир. Тогда почему люди еще принимают 3х-компонентную? В голове не укладывается просто, может вещи очевидные для вас, был бы рад если бы разъяснили. Интересует именно безопасность по вашему мнению перехода на новые 2х компонентные схемы.
UPD: По поводу тенофовира и схем второго выбора, нашел такую статью. Может она также относится к вопросу, мне самому ее проанализировать сложно.Спасибо заранее! Простите если текста много, хочу чтобы было поменьше неоднозначностей и вопрос был конкретным.
@Root и вам также спасибо за ваш ответ на мое сообщение выше!
-
@slava-greev текста много, смысла мало. Начинайте самую “лучшую” из имеющихся схем, если есть выбор: Довато или по отдельности Долутегравир (Тивикай) + Ламивудин (или Эмтрицитабин). Остальные схемы обсуждать смысла нет, если эта доступна.
Анализ на резистентность к ИИ делать не надо - максимально редкая история, как минимум потому что в РФ их полторы калеки получают и долбоебам не назначают (+ высокий порог устойчивости).
Анализ на резистентность к НИОТам - норм, если есть на него деньги.Исключить гепатит B.
Если вы в Москве, самые дешевые вичевые анализы - в H-Clinic (+работают скидкарты любых лаб).
Всё.
-
Пользователь @stuppy написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2021:
резистентность к НИОТам - норм, если есть на него деньги.
Просто надумалось.
Если Эф работал, то мутации к Лам, Тен маловероятны. Если учитывать, что Эф слабоват, и вряд ли будет держать вирус с выбитыми, или частично, НИОТами.
Или не так? -
@parsek упустил чот, что человек 3 года вичом болеет, вопросы, будто в первый раз, тогда можно и без резистентности, да.
Но если сове доставить ректальное удовольствие, то в теории, да, с M184 эф и тен могли тянуть вдвоем + увеличение чувствительности к тену) Но это так)
-
Пользователь @stuppy написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2021:
сове
🙂😁😁
Понял.
С работающей схемой с Эфом однозначно сказать, что лам рабочий или не рабочий сказать нельзя.
Интересно много таких историй, эф и м184, работающих? -
и где-то вы явно указывали на компании-контрафакт
Нет, скорее сомнения в качестве. Что, по одному из определений, впрочем, оно и есть.
В ЖНВЛП входят действующее вещества, а не торговые марки. Ламивудин в нем.
что он будет применятся только для тех, кто начинает терапию впервые. Это действительно так или информация несоответствует действительности и переход на схему с долутегравиром с другой схемы в принципе возможен?
Правил формальных таких нет. Есть распространенные практики, с исключениями. Естественно дешевого больше, и оно используется шире. Если есть возможность экономить на людях – это делается, так тут устроено.
насколько часто была необходимость лабораторной оценки устойчивости пациента к классу ингибиторов интегразы?
Исключительно редко, это всегда случаи, когда все должно работать, но что-то не работает или третья черепашка (лаборатория) немного врет.
Увидел препарат ДОВАТО, узнал что он с января 2023 будет добавлен в ЖНВЛП, но не нашел информации действительно ли в РФ официально стали ЗА двухкомпонентные схемы…
Забудьте в текущих реалиях. Только как случайность счастливчикам, и то не факт. Не сразу, но скоро ± такое и ожидаем.
нтересует именно безопасность по вашему мнению перехода на новые 2х компонентные схемы.
Долутегравир + ламивудин или эмтрицитабин – предельно безопасно и отлично во всех отношениях.
-
@stuppy Самые дешевые анализы в платном отделении ИКБ 2 на Соколиной горе
-
@den_platov я кстати так и не поняла, а где они находятся? Прайс да, хороший у них был
-
-
Кто что знает про cabenuva? укол раз в месяц и все ок.
-
@ilya-antipin добрый вечер .Подскажите только начал пить препараты регаст-гептавир -виртофен .Пью на ночь .Работаю в ночь .От таблеток сильно прёт .Хожу как пьяный .Как можно изменить время приема .И как часто можно менять время приема .Спасибо
-
Пользователь @chelovek123 написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2021:
Кто что знает про cabenuva? укол раз в месяц и все ок.
Заплаим 4 тыс долларов и все окей !
-
@ola37 начните пить перед сном, когда – не важно. Ну, и следите, чтобы промежутки 24 часа были ± 2-3 часа. Чтобы не путаться и не задваивать или не пропускать целиком. Есть таблетиницы с днями недели маленькие…
-
Здравствуйте! У меня такой вопрос. С 2017 года принимал ДТГ+абакавир+ламивудин, последние 5 лет ДТГ+ламивудин. Переношу хорошо, только креатинин за эти годы поднялся до верхней границы нормы. ВН стабильно не опр, СД ок. 300 клеток (начинал 8 лет назад со 100). Врач в СЦ предложила заменить схему на Биктарви под предлогом того, что тивикая у них на складе мало. Ну и типа её беспокоит, что ИС не растёт, а я на двухкомпонентной схеме.
У меня возникли сомнения, есть ли в этом необходимость? Боюсь переход с ламивудина на два новых препарата - TAF и эмтрицитабин, прочитал, что может быть липодистрофия, проблемы с костями и почками. Да и покупать его самому в случае чего дороже. Есть ли какие то наблюдения в нашей стране по приёму Биктарви? Что посоветуете? -
Пользователь @феникс написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2021:
есть ли в этом необходимость?
Нет.
-
Всем привет недавно узнал о статусе в тот же день началась терапия ну у нас все в цифровом варианте на руки бумаг не дали . Врач сказала сд4 459 сказала вовремя обнаружил пью терапию две недели. Странно одно , что побочек никаких с неплохими дозами алко) сами понимаете люблю пиво а сейчас жарко что скажете если выпивать много пива (3-4л) может ли оно сильно навредить при схеме долутегравир ламивудин тенофивир. ВН ещё не известна . Спасибо всем .вроде говорит врач недавно заразился. Симптомов на протяжении жизни ровно ноль
-
Пользователь @феникс написал в Антиретровирусные препараты: 1987-2021:
Переношу хорошо, только креатинин за эти годы поднялся до верхней границы нормы.
Влияние долутегравира на клиренс креатинина сыворотки крови, СКФ в пробе с йогексолом и эффективный почечный плазмоток (ЭПП) в пробе с парааминогиппуратом оценивались в открытом рандомизированном плацебо-контролируемом исследовании в 3 группах с участием 37 здоровых добровольцев, которые получали 50 мг долутегравира 1 раз в сутки (N=12), 50 мг — 2 раза в сутки (N=13) или плацебо — 1 раз в сутки (N=12) в течение 14 дней. Отмечалось умеренное снижение клиренса креатинина при применении долутегравира в течение первой недели лечения, соответствующее снижению, которое наблюдалось в клинических исследованиях. При приеме в обеих дозах долутегравир не оказал значительное влияние на СКФ и ЭПП. Эти данные подтверждают исследования in vitro, которые позволяют предположить, что небольшое повышение уровня креатинина, наблюдаемое в клинических исследованиях, вызвано непатологическим ингибированием переносчика органических катионов 2 (ОСТ2) в проксимальных почечных канальцах, что обусловливает канальцевую секрецию креатинина.
Из инструкции, не поверите. Короче, креатинин у вас слегка завиральный в сторону повышения, мысленно вычитайте там ± нормально так… скорее всего все ок.
Что-то менять тут смысла не вижу.
