Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»

Anton 0

@ilya-antipin Спасибо большое!

Alex 2

@Ilya-Antipin добрый день. Вы пишите что после 3 месяцев тест даёт точный результат и после этого строка можно не обследоваться и что нет доказательств и фактов противоположного в западной науке. Тогда прошу прокомментировать вот это: https://www.jwatch.org/ac200911230000001/2009/11/23/seronegative-hiv-infection
Тут описан случай когда парень при негативных тестах через пол года от зараженич умер от иммунодефицита

Ilya Antipin

@alex-2 2009 год? Серьезно? К тому же я это не раз на старом сайте уже комментировал. Там тесты 3 поколения тех лет. Это раз.

Второй же абзац:

Serum p24 antigen levels and plasma viral load were consistent with HIV infection.

То есть…? Текущие тесты проблем не испытали бы. Вопрос закрыт. Но если вы в 2009 году (по факту даже раньше, кейс то древнее) – опасайтесь.

Alex 2

@ilya-antipin все мы знаем,что современный ифа 4 поколения выявляет антитела и антиген р24.
Антиген р24 — белок стенки нуклеотида ВИЧ-1, он появляется в крови через 2 недели после инфицирования и может быть выявлен методом ИФА в период от 2 до 8 недель. Через 2 месяца от начала инфицирования антиген р24 исчезает из крови.
Получается, что если человек не обследовался в первые 2 месяца от заражения, когда выявляется р24, а антитела у него не появились (как в описанной выше ситуации даже через пол года), то и тесты даже ифа4 после 3 месяцев ничего не покажут. Они же не выявляют plasma viral load - его определяют ПЦР.
Выходит, что кто не успел в первые 2 месяца обследоваться, может иметь ложно отрицательный результат.
Кроме того, насчет 3 месяца у всех людей планеты по тестам ифа 4. Тесты стали лучше, да. Но иммунный ответ у людей разный, они не роботы. Организм у каждого очень индивидуальный, поэтому иммунная система работает очень индивидуально. Выработка антител зависит от очень многих факторов — от того, в какой обстановке живет человек, какая у него генетика, болезни, в каком функциональном состоянии его организм.

Pinky

@alex-2 если копнуть ещё чуть глубже. То исчезает p24 когда организм вырабатывает иммунный ответ. Если посмотрите на любой график то видны эти зависимости. Исчез антиген появились антитела в достаточном количестве для обнаружения.

Ilya Antipin

Пользователь @alex-2 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

то и тесты даже ифа4 после 3 месяцев ничего не покажут

А что у него свяжет р24 если этого чего-то нет (скорее – есть, но дефектное)?

Stuppy

@alex-2 очень сильно проще говоря, p24 - кусок вич, плавающего в крови, оно без него не существует, и никуда физически он не испаряется. Когда вырабатываются антитела, они прилепляются к p24, и тест-системе становится не видно белок. Ничо не прилипло (не выработалось, не смогло и пр.) - видно п24, прилипло - видно то, что прилипло - антитела. Это всегда “или” и связано друг с другом непосредственно

Alex 2

@Ilya-Antipin По поводу ключевых документов по срокам тестирования.
Вот тут есть статья от 2014 года.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4313264/#!po=34.7222
В конце статьи ссылки на 30 источников\документов.

Цитаты из статьи:

“Учитывая эти факторы, мы считаем, что анализов четвертого поколения недостаточно для выявления некоторых острых инфекций у лиц с высоким риском”.
“они подтверждают, что анализы четвертого поколения иногда не выявляют недавнюю инфекцию”.

Кроме этого, ссылки на дополнительные источники, которые это подтверждают:
15. Meier T, Knoll E, Henkes M, Enders G, Braun R. 2001. Доказательства наличия диагностического окна в тестах четвертого поколения на ВИЧ . Дж. Клин. Вирол. 23 :113–116. 10.1016/S1386-6532(01)00183-4.
17. Niederhauser C, Ströhle A, Stolz M, Müller F, Tinguely C. 2009. Риск второго диагностического окна с тестами на ВИЧ 4-го поколения: два случая . Дж. Клин. Вирол. 45 : 367–369. 10.1016/j.jcv.2009.05.027.
18. Speers D, Phillips P, Dyer J. 2005. Комбинированный анализ, выявляющий антиген p24 вируса иммунодефицита человека (ВИЧ) и анти-ВИЧ-антитела, открывает второе диагностическое окно . Дж. Клин. микробиол. 43 : 5397–5399. 10.1128/JCM.43.10.5397-5399.2005.

С учётом этой информации, тот тест, который сделал я (электрохемилюминесцентный анализ ECLIA, реагент Roche Diagnostics, анализатор Cobas 8000/6000/e411) при том что я не употреблял ПКТ\АРТ\другие антивирусные препараты и нет каких-либо иммунодефицитных болезней, будет достоверен на каком строке?

Stuppy

Пользователь @alex-2 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

С учётом этой информации, тот тест,

будет информативен в те же сроки, которые Илья на форуме написал тысяч 5 раз.

От перестановки долбоебов результат не меняется.

Ilya Antipin

@alex-2 не знаю. Вы решили руководствоваться статьей этих австралийских ребят 2014 года? При том, что я вроде все русским вам объяснили? Нет проблем, делайте это. Я тут при чем? Вы или смысла прочитанного не понимаете или не читаете, что я пишу. Я пойду поговорю с котом лучше.

Alex 2

@ilya-antipin Да, вы правы. Получается, что вы пишете, а я переспрашиваю. Так и есть. А всё потому что тупик какой то выходит. У меня был НПА, после которого я заболел и болею уже пол года. В том числе увеличились лимфоузлы группами, параллельно, на шее и на челюсти. Захожу в интернет и читаю в википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лимфаденопатия
Причины Лимфоаденопатии при “Многочисленные случайные половые связи” = “ВИЧ, сифилис, герпес, цитомегаловирус, гепатит B”. Сдал на все эти болячки ПЦР и все негативно. А ЛУ так и есть и плохо мне. Что думать? Так как не болит печень, а симптомы общие и в крови есть изменения, то и думается на ВИЧ. Поэтому и переспрашивается. Потому что нету ответов, а болячка есть.
Если бы мне не болело, то я бы тоже лучше бы с котами поразговаривал, чем на такие темы переписываться.

Stuppy

Пользователь @alex-2 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:

Потому что нету ответов, а болячка есть.

Так вы вопросы не себе задавайте, а терапевту. И психиатру.
Сначала - к психиатру, а что после месяца лечения останется из симптомов, если останется - к терапевту. И все вопросы разрешатся.
Это не стёб. Спидофобия настолько распространена, что стесняться этого абсолютно нечего.

abvg

Здравствуйте Илья,
Я связался с вами 4 года назад,
У меня был контакт с ВИЧ-позитивным человеком,
У меня несколько повторяющихся иммунных заболеваний, причина которых неизвестна.
Я провел через 3 года количественный тест ПЦР РНК для обнаружения ВИЧ 1 и 2, но он не был обнаружен, и тест 4 поколения.
как вы думаете, должен я сделать тест снова?
Или какие-то другие тесты, которые я должен сделать?
большое спасибо